2018-03-05

anond:20180305182913

よーしじゃあその前の発言から追ってくね。

社会が「女性(だけの)保護」を目的として施策を打ったらばそれは男性には負担しかなく、そして今まで男性はそれに耐えてきた。

ここはちょっと具体例がよくわからないのでパス

有史以前から女性を外敵の侵略から守り食料を供給していたのは男性

その代わり子を産み守り育てたり畑を守るのも女性の役目だったから、そこは能力に沿った役割分担ってことでいいんじゃない

もっと言うなら、戦後女性選挙権が認められるまでは社会男性だったし、

それからしばらくも(家庭外の)社会男性が作ってきた。

それは女性庇護するというよりは、女性人権がなかったということだよね。

幾多の戦争で中心になって体を張ったのも男性

現代でも、自衛隊員ほとんど男性警察官も9割男性原発作業員も大半男性

戦争警察の件は省くとして、原発作業員はおそらく力仕事など女性に向かないからだろうけれども。

大変な職場で頑張ってくださっている方には本当に感謝しているよ。

逆に女性しかできない過酷現場というものもあるよ。

今も多くの世帯でメインの収入を担っているのは男性

これも女性が今までは家庭に入ることが多かったからだよね。

これからは変わっていくと思うよ。

震災の時に食料毛布が優先して配られるのだけは女性

これは体力のない者順にという意味で、お年寄り子供の方が先だったはず。

タイタニックが沈んだ時にもボートに先に乗れるのは女性。ディカプリオは死んだ。

これはさっきの有史以来の話もそうだけど、フェミニズムとかまだない昔の話だし、そこから男性感謝せよってこと???

そもそもの議題にあった女性専用車両すら、男性の慈悲によって作られ、運用されている。

これは確かに男性乗客の皆様のご理解の賜物だと思うよ。

女性男性が、そして男性を含む社会が守るのは当然のことなどではない。

私も女性にはもうすでに社会的強者弱者存在しているから、女性という理由で一辺倒に守られてしまうと、強者女性フリーライドということになると思う。

ただいかんせん、腕力ということでは女性弱者寄りの存在であるし、犯罪腕力でもってするものから

女性男性と同程度の腕力を持つようにならない以上、犯罪暴力などから弱者として、子供やお年寄りなど、女性より弱い者の次に守られなければならない場合が多いだろうと思うよ。

女性からの加害だとしてもね。

被害者がめちゃくちゃ腕っ節の強い女性などはその限りではない場合もあるかもしれないけど…

痴漢に関しては、正直私はそれなりに対処できるし、私自身には女性専用車両必要ないと思ってる。

けれども恐ろしくて声を上げられない女性高校生などまだ効果的な対処ができないかもしれない年齢の者、そういう人たちのためには心強いことだろうと思う。

から私は守られる女性側としてではなく、社会側の立場から弱者庇護する側として、必要なのではないかと考えている。

それと私としては、男性には私の父や夫、友人に会社上司や同僚が含まれるので、それらの男性には本当にお世話になっているし感謝しているし、

もっと言えばその他にも色々な方にお世話になっているから、男性というよりお世話になっている方々として、していただくことは何も当然だと思うことはないよ。

ただ、昔から男性女性庇護してきたのだから男性全体に感謝せよ、みたいな感じだと、はてな…?となる。

そして女性庇護すべき存在ではない!と言われると、社会的にはすでにそうすべきでない女性もいるだろうし、

痴漢暴力など腕力をもってするものに関しては、子供やお年寄りの次に守られるべき弱者寄りの存在であろうとは思う。

記事への反応 -
  • 元増田。 弱者を守るのは社会であって男ではありません。寝言言わないでください。具体的に男がどう守ったんですか?答えられんでしょ。 2秒考えたらだれでもわかると思うんだけ...

    • 横だけど、うんまあこれな。 ウンコの投げ合いみたいになっちゃうからいやなんだけど、 戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね… 犯罪率もなー…ってもうここ...

      • 横だけど。「弱者を護るのは社会であって男性ではない」みたいな主張が出るなら あとはもう、女性だけの町を自力でつくって頑張ってくださいよ。 男性は協力しても感謝もされない、...

        • 私の前の発言は、その前の元増田が 社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だって言うから、 それはお互い様でしょって返しただけですよ。 私も社会がやってるこ...

          • 元だけど、 社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だって言うから、 これの責任も(別の)男性が取ってるんだよなぁ。 そもそも、戦争すら、より豊かな生活を家族...

            • よーしじゃあその前の発言から追ってくね。 社会が「女性(だけの)保護」を目的として施策を打ったらばそれは男性には負担でしかなく、そして今まで男性はそれに耐えてきた。 ここ...

              • 横ですが。あなたのような人の声はごく僅かなのですよ。そういった声が多ければ理想社会に近づきそうな気もしますね。 ただ現実はそうではなく、男性への感謝を感じる女性はごくわ...

                • まあ確かに、ここで口汚く罵る女性の姿も決して褒められたものではありません。 こういうのが無駄なヘイトを生むのだろうなと苦々しく思います。 ただそういう人たちのことは置いて...

                  • 弱かったらこうべを垂れて生活すればいいんじゃないですか いくら弱かろうとそれくらいの知恵は生きるために必要でしょう

                  • 引き続き、元増田です。 ただそういう人たちのことは置いておいて、今回の件は反対する側も強引だったように思います。 たまに障碍者が何かしてもらったときの態度が横柄だと叩...

                  • お返事どうも。 << 女性はフェミニズムという既得権を守ろうと必死な割に、「女性は全て弱いもので、必ず守られるべき」という大昔のジェンダー観を後生大事に持ち歩く。 です...

                    • 「男性は女性を守るべき」という意識が男性の中で確固たる状態にあるなら、そもそも女性専用車の議論って発生してないんです。それは「男らしくない」と断罪される。今はその辺が...

                      • お返事どうも。そうなんだよね。女性が性別役割から解放されつつあるのと同時に男性も解放されつつある。 最近アニメもステレオタイプなヒロイン(男の子に助けられるだけ、戦いは...

                        • アニメ・マンガ小説等の物語のある一次創作物は常に時代の最先端にいないと人々の感動や意外性を呼び起こせないから仕方ないね

                          • どもども。そうなんだよね。女性ファンも取り込めるし、大きなパイを狙えるし、政治的にも興行的にも正しい。 その結果として、男性が女性を守らなくなる、女性自身の努力での解決...

              • おはようございます。元増田。 その代わり子を産み守り育てたり畑を守るのも女性の役目だったから、そこは能力に沿った役割分担ってことでいいんじゃない? この部分の性別役割...

                • なるほど、それはまあわかります。 ただ、弱者を守るのは男性だけではないということです。もちろん女性も参加します。 実際に僅かながら女性も自衛隊や警察には従事していますし、...

                  • ども。元増田です。 ただ、弱者を守るのは男性だけではないということです。もちろん女性も参加します。 実際に僅かながら女性も自衛隊や警察には従事していますし、そういう現...

                    • ちょっと待ったァ! 女性専用車両とは、「痴漢加害者」による被害を「無関係の男性」に押し付ける制度であり、 そのバランスをとるために男性専用車両を設置するとなると、今度は「...

                      • ハイハイチョット待ちました元増田。 女性専用車両を無くすと今度は痴漢被害者に苦痛を強いる、つまり「痴漢被害者」に負担を押し付けることになるんだけどそこはどうなの! 「...

                        • 「女性専用車両を望まない/利用しない女性」もあなたには無関係のはずだけどどうしてその人達の気持ちを慮ることはできるの?

                          • 「女性専用車両を望まない/利用しない女性」もあなたには無関係のはずだけどどうしてその人達の気持ちを慮ることはできるの? 慮ってないよ。 私は、私のポジションから見て筋の...

                            • わかった! 一部の頭のおかしい人のせいで同じ属性を持った人々に負担を強いるシステムを憎んでる人なんだね? つまり税関とかパスポートとか家の鍵とかそういうのが嫌いな人だ!

                              • 元増田。 わかった! 一部の頭のおかしい人のせいで同じ属性を持った人々に負担を強いるシステムを憎んでる人なんだね? つまり税関とかパスポートとか家の鍵とかそういうのが嫌...

                                • ごめん…自分の中で納得しちゃったから文字で説明はちょっとめんどくさい… 通話でいいなら通話で説明するよ

                        • 横だけど。『「痴漢被害者」の苦痛を補償するのは「痴漢加害者」の義務であり、私のような「無関係な人々」の義務ではない。』って誰がそんなこと言ってるのさ。ちゃんと公式の言...

                          • 元増田(正直疲れてきた)。 『「痴漢被害者」の苦痛を補償するのは「痴漢加害者」の義務であり、私のような「無関係な人々」の義務ではない。』って誰がそんなこと言ってるのさ。 ...

                    • 確かに女性は(一部例外を除いて)男性と同程度に(物理的に)強くはなれない。 だから、旧来のジェンダーにおいては「出産」「子育て」等、男性から提供される「腕力」その他の対価を...

                      • ×「女性が対価を払う代わりに」 ○「女性が対価を払うことなく」 だった

                      • エマワトソンは「私たち女が強くなるために男は協力してください」と言ったが、元増田に言わせれば「筋トレしろ」で終わりだな。

                        • 元増田参上。 エマワトソンは「私たち女が強くなるために男は協力してください」と言ったが、元増田に言わせれば「筋トレしろ」で終わりだな。 私は別に「筋トレしろ」とは言わ...

                          • ずーと女としての役割を果たして来たじゃない。最近は男の役割に突っ込んでくる女子も増えてきた。かと思えば男は、フラリーマン。笑える。

                            • 私元増田 ずーと女としての役割を果たして来たじゃない。 その間、男性は男としての役割をはたしてきた。 控えめに言ってノーカウント。お互い様。 最近は男の役割に突っ込ん...

                              • 横だけど、ひとつだけ。 その間、男性は男としての役割をはたしてきた。 控えめに言ってノーカウント。お互い様。 一つだけ問題があるとすれば、「男としての役割」の中に、主に...

                                • 元増田。 一つだけ問題があるとすれば、「男としての役割」の中に、主に女を、(女だからという理由のみで)支配するという役割があったのが、 この支配というのもちょっと眉唾だと...

                          • 結局、このエマ・ワトソンのキャンペーンにしても「男性→女性」の支援を求める構図を脱していなかった。 「HeForShe」があるのに「SheForHe」がないのはおかしいね

                      • 元増田。です。 エマ・ワトソンの「男性も繊細であっていいんですよ」とか、「男性も定時に帰って育休を取りましょう、女と平等に家事育児をしましょう」とかは、 女性が対価を...

                        • それだと男女平等には近づくけれど、何か長期的には集団全体の力が下がるような気がする

                          • もとますだ。 それだと男女平等には近づくけれど、何か長期的には集団全体の力が下がるような気がする 私もそう思うけど、貴方はなぜそう思う? 何事につけ、「何故なのか」考え...

                            • 単純に考えて合理性に欠けるからかなあ。 男女で仕事と家事育児を公平に分担すると、物理的にすごく負担が大きい。 家事や育児もするとなると、全力で仕事するのはとても無理。そん...

                          • そういえば平等にすると生産性は下がる、という見方もありますね。 経済学の比較優位の考え方です。 http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/663.html あとお互いに尊重もされないでしょう。 たと...

            • 女は男に守られるだけの存在って偏見に対して、いや襲ってくるのも男じゃねーかって反論

              • 襲うのも男性だし、護るのも男性、という事ですかね。護る男性がいる女性の話ですが。

        • そこはいつもの最強理論ですよ スーチーは名誉男性なので彼女が何やらかしても男社会のせいってことにして終わり! 解散!

      • 戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね… まともな女性国会議員が輩出されてこなかったからな

    • そもそもの議題にあった女性専用車両すら、男性の慈悲によって作られ、運用されている。←妄想乙 女性専用車両は、痴漢被害者の女性の為にあるんであって、全ての女性の為にあるん...

      • 元増田 女性専用車両は、痴漢被害者の女性の為にあるんであって、全ての女性の為にあるんじゃない。事実、いまだに一般車両には男女仲良く乗ってる。女性専用車両は痴漢とは関係...

        • 痴漢被害者でない女性が女性専用車両に乗る可能性が排除されて居ない時点で偽。←妄想乙 痴漢被害者でかつ男性に対抗出来ない女性が乗れれば役割を果たしてる。あとは、混雑回避の...

          • はぁ。元増田。 こっちはもとから女性専用車両で男が何をしたのかと聞いてる。それが妄想だったのはもう明らかにした。 なんら論理的説明するとこなく、「妄想乙」というのは「...

            • なんら論理的説明するとこなく、「妄想乙」というのは「明らかにした」とは言わない。←お前が認めてないだけ。 階段近くの車両から締め出されて感謝1つされないのに協力してるの...

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