2018-03-06

anond:20180306110002

ども。元増田です。

ただ、弱者を守るのは男性だけではないということです。もちろん女性も参加します。

実際に僅かながら女性自衛隊警察には従事していますし、そういう現場でも、逆に女性しかできない繊細な事柄ということも多くあるでしょう。

かに「全部男が責任を取れ」はおかし理屈だと思いますから

問題はここで、今現在男性は「力仕事担当」のロールを持ってる(強いられている)訳です。ここだけは旧来のジェンダー観とほぼ変わらない。

翻って、「女性しかできない繊細な事柄」で今現在女性が担っているものとはなんでしょう。それは本当に男性には(女性に力仕事ができない程度には)できないものなのか。

もし、男性にもできること(男性もしていること)なら、女性のロールとは言えないわけで。

旧来のジェンダー観では、ここに「出産」「子育て」とかを割り当てていたわけです。男性逆立ちしたって出来ませんからね。

ただ暴力をもってして危害を加える人間対峙する職業では、もちろん腕力に優れた女性活躍することもあるでしょうが、そこは男性比較的多い職場になるのは致し方ないかと。

女性も全員、男性と同程度に強くなれというのには無理がありますデフォルトで体力の差がありすますから

これは男女不平等言説。

上にも似たようなことを書いたが、確かに女性は(一部例外を除いて)男性と同程度に(物理的に)強くはなれない。

から、旧来のジェンダーにおいては「出産」「子育て」等、男性から提供される「腕力」その他の対価を設定していたわけです。

これらを「個人選択である」と切り捨てた以上、女性に与えられる選択肢は、

①「男性と同程度に強くなる」という無理を通す。

男性に(腕力面で)守ってもらう対価を新たに考える。

③旧来のジェンダー観を再び受け入れる

のいずれかしかなく、そして現状、どれも受け入れずにしか男性から恩恵は受けようとしているわけです。


その他の点に関しては、おおむね同意です。

ただ、

男性専用車両必要だと思いますよ。

この点だけは同意しかます

女性専用車両とは、「痴漢加害者」による被害を「無関係男性」に押し付け制度であり、

そのバランスをとるために男性専用車両を設置するとなると、今度は「女性専用車両を望まない/利用しない女性」に負担押し付けしまう。

これでは筋が通りませんし、私の望むところではない。

記事への反応 -
  • 私の前の発言は、その前の元増田が 社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だって言うから、 それはお互い様でしょって返しただけですよ。 私も社会がやってるこ...

    • 元だけど、 社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だって言うから、 これの責任も(別の)男性が取ってるんだよなぁ。 そもそも、戦争すら、より豊かな生活を家族...

      • よーしじゃあその前の発言から追ってくね。 社会が「女性(だけの)保護」を目的として施策を打ったらばそれは男性には負担でしかなく、そして今まで男性はそれに耐えてきた。 ここ...

        • おはようございます。元増田。 その代わり子を産み守り育てたり畑を守るのも女性の役目だったから、そこは能力に沿った役割分担ってことでいいんじゃない? この部分の性別役割...

          • なるほど、それはまあわかります。 ただ、弱者を守るのは男性だけではないということです。もちろん女性も参加します。 実際に僅かながら女性も自衛隊や警察には従事していますし、...

            • ども。元増田です。 ただ、弱者を守るのは男性だけではないということです。もちろん女性も参加します。 実際に僅かながら女性も自衛隊や警察には従事していますし、そういう現...

              • ちょっと待ったァ! 女性専用車両とは、「痴漢加害者」による被害を「無関係の男性」に押し付ける制度であり、 そのバランスをとるために男性専用車両を設置するとなると、今度は「...

                • ハイハイチョット待ちました元増田。 女性専用車両を無くすと今度は痴漢被害者に苦痛を強いる、つまり「痴漢被害者」に負担を押し付けることになるんだけどそこはどうなの! 「...

                  • 「女性専用車両を望まない/利用しない女性」もあなたには無関係のはずだけどどうしてその人達の気持ちを慮ることはできるの?

                    • 「女性専用車両を望まない/利用しない女性」もあなたには無関係のはずだけどどうしてその人達の気持ちを慮ることはできるの? 慮ってないよ。 私は、私のポジションから見て筋の...

                      • わかった! 一部の頭のおかしい人のせいで同じ属性を持った人々に負担を強いるシステムを憎んでる人なんだね? つまり税関とかパスポートとか家の鍵とかそういうのが嫌いな人だ!

                        • 元増田。 わかった! 一部の頭のおかしい人のせいで同じ属性を持った人々に負担を強いるシステムを憎んでる人なんだね? つまり税関とかパスポートとか家の鍵とかそういうのが嫌...

                          • ごめん…自分の中で納得しちゃったから文字で説明はちょっとめんどくさい… 通話でいいなら通話で説明するよ

                            • 元増田です。 ごめん…自分の中で納得しちゃったから文字で説明はちょっとめんどくさい… 通話でいいなら通話で説明するよ えっ通話はちょっと面倒。なにがしかの個人情報を渡...

                  • 横だけど。『「痴漢被害者」の苦痛を補償するのは「痴漢加害者」の義務であり、私のような「無関係な人々」の義務ではない。』って誰がそんなこと言ってるのさ。ちゃんと公式の言...

                    • 元増田(正直疲れてきた)。 『「痴漢被害者」の苦痛を補償するのは「痴漢加害者」の義務であり、私のような「無関係な人々」の義務ではない。』って誰がそんなこと言ってるのさ。 ...

              • 確かに女性は(一部例外を除いて)男性と同程度に(物理的に)強くはなれない。 だから、旧来のジェンダーにおいては「出産」「子育て」等、男性から提供される「腕力」その他の対価を...

                • ×「女性が対価を払う代わりに」 ○「女性が対価を払うことなく」 だった

                • エマワトソンは「私たち女が強くなるために男は協力してください」と言ったが、元増田に言わせれば「筋トレしろ」で終わりだな。

                  • 元増田参上。 エマワトソンは「私たち女が強くなるために男は協力してください」と言ったが、元増田に言わせれば「筋トレしろ」で終わりだな。 私は別に「筋トレしろ」とは言わ...

                    • ずーと女としての役割を果たして来たじゃない。最近は男の役割に突っ込んでくる女子も増えてきた。かと思えば男は、フラリーマン。笑える。

                      • 私元増田 ずーと女としての役割を果たして来たじゃない。 その間、男性は男としての役割をはたしてきた。 控えめに言ってノーカウント。お互い様。 最近は男の役割に突っ込ん...

                        • 横だけど、ひとつだけ。 その間、男性は男としての役割をはたしてきた。 控えめに言ってノーカウント。お互い様。 一つだけ問題があるとすれば、「男としての役割」の中に、主に...

                          • 元増田。 一つだけ問題があるとすれば、「男としての役割」の中に、主に女を、(女だからという理由のみで)支配するという役割があったのが、 この支配というのもちょっと眉唾だと...

                            • 支配というのもちょっと眉唾だと思っていて、たしかに選挙権であるとか財産権であるとかがないのは「現代の価値観では」支配と言える。 しかし、それが「外敵からの防衛」とか「...

                              • 元増田。 トレードオフなのかどうかを決定する権限が、当時の女性には(男の決定によって)与えられていなかったことが ここの部分。 じゃあ、当時の男性には与えられていたの?っ...

                                • じゃあ、当時の男性には与えられていたの?って事なんですよ。 少なくとも、ヨーロッパの歴史を近代ぐらいまで理解できてれば、こんな疑問が出てくる訳がないので、 取りあえず哲...

                                • 横だけど。 どの位前に遡るか、にもよるかもですが、弱者男性はそもそも所帯もてないとかじゃないかな。地域によるでしょうが。 不平等感を感じているなら、思考の対象を現代にし...

                    • 結局、このエマ・ワトソンのキャンペーンにしても「男性→女性」の支援を求める構図を脱していなかった。 「HeForShe」があるのに「SheForHe」がないのはおかしいね

                • 元増田。です。 エマ・ワトソンの「男性も繊細であっていいんですよ」とか、「男性も定時に帰って育休を取りましょう、女と平等に家事育児をしましょう」とかは、 女性が対価を...

                  • それだと男女平等には近づくけれど、何か長期的には集団全体の力が下がるような気がする

                    • もとますだ。 それだと男女平等には近づくけれど、何か長期的には集団全体の力が下がるような気がする 私もそう思うけど、貴方はなぜそう思う? 何事につけ、「何故なのか」考え...

                      • 単純に考えて合理性に欠けるからかなあ。 男女で仕事と家事育児を公平に分担すると、物理的にすごく負担が大きい。 家事や育児もするとなると、全力で仕事するのはとても無理。そん...

                    • そういえば平等にすると生産性は下がる、という見方もありますね。 経済学の比較優位の考え方です。 http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/663.html あとお互いに尊重もされないでしょう。 たと...

        • 横ですが。あなたのような人の声はごく僅かなのですよ。そういった声が多ければ理想社会に近づきそうな気もしますね。 ただ現実はそうではなく、男性への感謝を感じる女性はごくわ...

          • まあ確かに、ここで口汚く罵る女性の姿も決して褒められたものではありません。 こういうのが無駄なヘイトを生むのだろうなと苦々しく思います。 ただそういう人たちのことは置いて...

            • 弱かったらこうべを垂れて生活すればいいんじゃないですか いくら弱かろうとそれくらいの知恵は生きるために必要でしょう

            • 引き続き、元増田です。 ただそういう人たちのことは置いておいて、今回の件は反対する側も強引だったように思います。 たまに障碍者が何かしてもらったときの態度が横柄だと叩...

            • お返事どうも。 << 女性はフェミニズムという既得権を守ろうと必死な割に、「女性は全て弱いもので、必ず守られるべき」という大昔のジェンダー観を後生大事に持ち歩く。 です...

              • 「男性は女性を守るべき」という意識が男性の中で確固たる状態にあるなら、そもそも女性専用車の議論って発生してないんです。それは「男らしくない」と断罪される。今はその辺が...

                • お返事どうも。そうなんだよね。女性が性別役割から解放されつつあるのと同時に男性も解放されつつある。 最近アニメもステレオタイプなヒロイン(男の子に助けられるだけ、戦いは...

                  • アニメ・マンガ小説等の物語のある一次創作物は常に時代の最先端にいないと人々の感動や意外性を呼び起こせないから仕方ないね

                    • どもども。そうなんだよね。女性ファンも取り込めるし、大きなパイを狙えるし、政治的にも興行的にも正しい。 その結果として、男性が女性を守らなくなる、女性自身の努力での解決...

      • 女は男に守られるだけの存在って偏見に対して、いや襲ってくるのも男じゃねーかって反論

        • 襲うのも男性だし、護るのも男性、という事ですかね。護る男性がいる女性の話ですが。

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