2018-03-05

anond:20180305170034

横だけど、うんまあこれな。

ウンコの投げ合いみたいになっちゃうからいやなんだけど、

幾多の戦争で中心になって体を張ったのも男性

現代でも、自衛隊員ほとんど男性警察官も9割男性

戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね…

犯罪率もなー…ってもうここまで言っちゃうともう言い過ぎなんだけど。

その増田の指摘はお互い様なのでなしってことにして、フラットなところから始めないとならんのだと思います

そこで、社会の面倒くさいことも女性も協力しますよ参加させてくださいよってことで今があるので、

その前の増田の「社会がやってきたことで、男性は何もしていない」っていう指摘もちょっとおかしいんですけど、

ここからじゃあ性別関係なく、男女が同じように参画してる社会全体として、社会的弱者を救済していきましょうよってことでどうですかね。

女性専用車両はまあ強者弱者関係なく女性っていう単位で分けるよかなかったところが問題ではあるんですけど、

そこは男のおかげだとか女を守れだとかそういう話はちょっと抜きにして考える必要があると思います

記事への反応 -
  • anond:20180303032527

    まず、言っておきたいのは 「ちゃんと助けを求めたら大抵の人は助けてくれるであろう。」 と書いてあるから聞いたってことね。私は増田に聞いているのであって、男性全体の話はし...

    • anond:20180303175134

      私個人の問題であったら、(声を挙げたら)助けるであろう。 声を挙げてない場合は関知しない。 あと、 「未成年は援助すべき対象では?」 というのはどこにかかっているのかわかり...

      • anond:20180305092834

        女性は「守られる存在」としてのロールに反抗して、そこから自由になった。 にも拘らず、まだ「守られ」ようとしている。これを身勝手と言わずしてなんというのか。 横だけどこ...

        • anond:20180305094507

          弱者を守るのは社会であって男ではありません。寝言言わないでください。具体的に男がどう守ったんですか?答えられんでしょ。

          • anond:20180305164051

            元増田。 弱者を守るのは社会であって男ではありません。寝言言わないでください。具体的に男がどう守ったんですか?答えられんでしょ。 2秒考えたらだれでもわかると思うんだけ...

            • anond:20180305170034

              横だけど、うんまあこれな。 ウンコの投げ合いみたいになっちゃうからいやなんだけど、 戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね… 犯罪率もなー…ってもうここ...

              • anond:20180305171155

                戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね… まともな女性国会議員が輩出されてこなかったからな

              • anond:20180305171155

                横だけど。「弱者を護るのは社会であって男性ではない」みたいな主張が出るなら あとはもう、女性だけの町を自力でつくって頑張ってくださいよ。 男性は協力しても感謝もされない、...

                • anond:20180305175628

                  私の前の発言は、その前の元増田が 社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だって言うから、 それはお互い様でしょって返しただけですよ。 私も社会がやってるこ...

                  • anond:20180305180014

                    元だけど、 社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だって言うから、 これの責任も(別の)男性が取ってるんだよなぁ。 そもそも、戦争すら、より豊かな生活を家族...

                    • https://anond.hatelabo.jp/20180305182913

                      女は男に守られるだけの存在って偏見に対して、いや襲ってくるのも男じゃねーかって反論

                      • anond:20180305183928

                        襲うのも男性だし、護るのも男性、という事ですかね。護る男性がいる女性の話ですが。

                    • anond:20180305182913

                      よーしじゃあその前の発言から追ってくね。 社会が「女性(だけの)保護」を目的として施策を打ったらばそれは男性には負担でしかなく、そして今まで男性はそれに耐えてきた。 ここ...

                      • anond:20180305213616

                        横ですが。あなたのような人の声はごく僅かなのですよ。そういった声が多ければ理想社会に近づきそうな気もしますね。 ただ現実はそうではなく、男性への感謝を感じる女性はごくわ...

                        • anond:20180306002402

                          まあ確かに、ここで口汚く罵る女性の姿も決して褒められたものではありません。 こういうのが無駄なヘイトを生むのだろうなと苦々しく思います。 ただそういう人たちのことは置いて...

                          • anond:20180306071538

                            弱かったらこうべを垂れて生活すればいいんじゃないですか いくら弱かろうとそれくらいの知恵は生きるために必要でしょう

                          • anond:20180306071538

                            引き続き、元増田です。 ただそういう人たちのことは置いておいて、今回の件は反対する側も強引だったように思います。 たまに障碍者が何かしてもらったときの態度が横柄だと叩...

                          • anond:20180306071538

                            お返事どうも。 << 女性はフェミニズムという既得権を守ろうと必死な割に、「女性は全て弱いもので、必ず守られるべき」という大昔のジェンダー観を後生大事に持ち歩く。 です...

                            • anond:20180306094522

                              「男性は女性を守るべき」という意識が男性の中で確固たる状態にあるなら、そもそも女性専用車の議論って発生してないんです。それは「男らしくない」と断罪される。今はその辺が...

                              • anond:20180306203937

                                お返事どうも。そうなんだよね。女性が性別役割から解放されつつあるのと同時に男性も解放されつつある。 最近アニメもステレオタイプなヒロイン(男の子に助けられるだけ、戦いは...

                                • anond:20180306205537

                                  アニメ・マンガ小説等の物語のある一次創作物は常に時代の最先端にいないと人々の感動や意外性を呼び起こせないから仕方ないね

                      • anond:20180305213616

                        おはようございます。元増田。 その代わり子を産み守り育てたり畑を守るのも女性の役目だったから、そこは能力に沿った役割分担ってことでいいんじゃない? この部分の性別役割...

                        • anond:20180306091958

                          なるほど、それはまあわかります。 ただ、弱者を守るのは男性だけではないということです。もちろん女性も参加します。 実際に僅かながら女性も自衛隊や警察には従事していますし、...

                          • anond:20180306110002

                            ども。元増田です。 ただ、弱者を守るのは男性だけではないということです。もちろん女性も参加します。 実際に僅かながら女性も自衛隊や警察には従事していますし、そういう現...

                            • anond:20180306112157

                              ちょっと待ったァ! 女性専用車両とは、「痴漢加害者」による被害を「無関係の男性」に押し付ける制度であり、 そのバランスをとるために男性専用車両を設置するとなると、今度は「...

                              • anond:20180306112646

                                ハイハイチョット待ちました元増田。 女性専用車両を無くすと今度は痴漢被害者に苦痛を強いる、つまり「痴漢被害者」に負担を押し付けることになるんだけどそこはどうなの! 「...

                                • anond:20180306114659

                                  「女性専用車両を望まない/利用しない女性」もあなたには無関係のはずだけどどうしてその人達の気持ちを慮ることはできるの?

                                • anond:20180306114659

                                  横だけど。『「痴漢被害者」の苦痛を補償するのは「痴漢加害者」の義務であり、私のような「無関係な人々」の義務ではない。』って誰がそんなこと言ってるのさ。ちゃんと公式の言...

                            • https://anond.hatelabo.jp/20180306163427

                              確かに女性は(一部例外を除いて)男性と同程度に(物理的に)強くはなれない。 だから、旧来のジェンダーにおいては「出産」「子育て」等、男性から提供される「腕力」その他の対価を...

                              • anond:20180306163427

                                ×「女性が対価を払う代わりに」 ○「女性が対価を払うことなく」 だった

                              • anond:20180306163427

                                エマワトソンは「私たち女が強くなるために男は協力してください」と言ったが、元増田に言わせれば「筋トレしろ」で終わりだな。

                                • anond:20180306165500

                                  元増田参上。 エマワトソンは「私たち女が強くなるために男は協力してください」と言ったが、元増田に言わせれば「筋トレしろ」で終わりだな。 私は別に「筋トレしろ」とは言わ...

                              • anond:20180306163427

                                元増田。です。 エマ・ワトソンの「男性も繊細であっていいんですよ」とか、「男性も定時に帰って育休を取りましょう、女と平等に家事育児をしましょう」とかは、 女性が対価を...

                                • anond:20180306170320

                                  それだと男女平等には近づくけれど、何か長期的には集団全体の力が下がるような気がする

                • anond:20180305175628

                  そこはいつもの最強理論ですよ スーチーは名誉男性なので彼女が何やらかしても男社会のせいってことにして終わり! 解散!

            • anond:20180305170034

              そもそもの議題にあった女性専用車両すら、男性の慈悲によって作られ、運用されている。←妄想乙 女性専用車両は、痴漢被害者の女性の為にあるんであって、全ての女性の為にあるん...

              • anond:20180305173328

                元増田 女性専用車両は、痴漢被害者の女性の為にあるんであって、全ての女性の為にあるんじゃない。事実、いまだに一般車両には男女仲良く乗ってる。女性専用車両は痴漢とは関係...

                • anond:20180305175102

                  痴漢被害者でない女性が女性専用車両に乗る可能性が排除されて居ない時点で偽。←妄想乙 痴漢被害者でかつ男性に対抗出来ない女性が乗れれば役割を果たしてる。あとは、混雑回避の...

                  • anond:20180305175644

                    はぁ。元増田。 こっちはもとから女性専用車両で男が何をしたのかと聞いてる。それが妄想だったのはもう明らかにした。 なんら論理的説明するとこなく、「妄想乙」というのは「...

                    • anond:20180305181544

                      なんら論理的説明するとこなく、「妄想乙」というのは「明らかにした」とは言わない。←お前が認めてないだけ。 階段近くの車両から締め出されて感謝1つされないのに協力してるの...

        • anond:20180305094507

          平等であることと支えあうことは共存できないということですかね。   どうもこう、平等を考えるときに「性差」を無視する人が多いよなぁと思う。   みんな違って、みんないい。に...

          • anond:20180305100804

            性差による凸凹があったとしても、女性の中でも個人差があるわけで、すでに強者女性は弱者男性を越してしまっている場合も多々ある。 そういうのを一回リセットして、本当にフラッ...

            • anond:20180305101640

              一度核ミサイルで日本全体を焦土にしてよーいドンで再建始めれば平等だと思います

            • anond:20180305101640

              小難しく考えないで「お前らの生き方なんてどうでも良いから好きに生きたら良いんじゃねーの?」というタイプの人間が意外と一番平等に近かったりするよね 悩みを打ち明けたら「え...

              • anond:20180305102248

                そういう人は自由を行使するための金を持ってるんですから平等にまったく近くないですよ

          • anond:20180305100804

            >どうもこう、平等を考えるときに「性差」を無視する人が多いよなぁと思う。 男女間の性差の存在を認めてしまうと、男が労働市場を独占することの正当性を半ば認めてしまうことに...

            • anond:20180305102146

              結局、そういう存在する性差のを認めないまま利益だけをかすめ取ろうとしているから、男女平等論は浸透しないんだよな。

          • anond:20180305100804

            平等を考えるときに「性差」を無視する人が多いよなぁと思う。 それは男女の賃金や公務員の数や管理職の数を一律同じにしたい人たちに言ってくれません?性差ありますよねって

            • anond:20180306194105

              アファーーーーーーーーーーーーーーーーーマティブアクション!

        • anond:20180305094507

          正論だね。 しかも「女も男を養え」って飛躍よりもよっぽど現実的で、 だからこそ守られたい願望とフェミニズム思想をあわせ持つ女性にとってはしんどい現実だろう

        • 女が世界を支配するとき人類は滅亡する

          みんな綺麗事ばかり言っていて、真実を隠している。 女が本気を出したら、男は皆殺しにされる。 だから、男は女から身を守るために、男だけの秘密結社を作り、男が支配する世界を作...

          • anond:20180305164242

            これねえ、まあ女性が支配するかどうかは置いておいて、 フェミニズムの恩恵を受けて強者の立場にいる女性は、フェミニズムが変えた世界に責任を持つ気は満々なんだけど、 そこで迷...

            • anond:20180305164929

              連帯責任、というと女性専用車両は男性の協力でなりたってるという点で男性は連帯責任だね。 あとは冤罪かな、男性は犯罪者予備軍として扱われてる。これも連帯責任と言えるかな。...

            • anond:20180305164929

              なんか有能な女性は男性と同等に稼いでるし守られなくてもいいぞ!男女平等上等!とか言ってるけど、 私ら弱者女性はその恩恵にもろくに預かれないのに、女性が世界を変えたっ...

              • anond:20180305220256

                そこの意見を統一できないことこそが、女性が平等と感じられないものの本質。無理なんですよ。

                • anond:20180305220415

                  逆に男性のほうは「男は女を守るべき」という意思統一があるってことなんでしょうね。 そうでなければ「女を守る必要はない」と宣言した元増田がこんなに非難を浴びるはずないもの...

                  • anond:20180305222803

                    はてなに居る性格がひん曲がった男がどう思ってるのかは知らないけど 世間一般の男性は「守りたい」とは思ってるんじゃないかな。 守ってあげる見返りとしてセックスを享受している...

                    • anond:20180305224736

                      つまり痴漢や性犯罪者がいなくなったら守る必要もなくなるわけで 一般男性は痴漢のおかげでセックスにありつけているわけですね

                    • 既婚者男性なんだけど、じゃあ女性全般守りたいか、というと無くなった

                      anond:20180305224736 はてなに居る性格がひん曲がった男がどう思ってるのかは知らないけど 世間一般の男性は「守りたい」とは思ってるんじゃないかな。 これ、どうかな。私は既婚者な...

                    • anond:20180305224736

                      対価があるから利己的な人でも倫理的にふるまうはず/べきという理屈の立て方は筋が悪いですよ。

              • anond:20180305220256

                ほんとになー…働くママのお手本!とか言ってサマンサタバサ執行役!仕事と子育てを両立!とか常人にできるかっての。 睡眠時間毎日3時間とか、過労死どころの騒ぎじゃないだろって...

            • anond:20180305164929

              自分より恵まれてんじゃん、強いじゃん、って思ってるヤツラが 「私も苦労している!」「強者に虐げられてる!」とか言うのを見て時空が歪むほど白けることってあるよね そうなる...

              • anond:20180306001308

                粛々と「私はこのくらい弱いからこのくらい補助をください」と主張すればいいだけなのに、ムカつくだの白けただの、弱者自慢で景品でももらうつもりなのか。

          • anond:20180305164242

            その部族って結局男手が減ったことで子育てすらままならない状況に陥ってるじゃん そして男手が増えるとどうせまた部族間で殺し合いになるんだろ? なら永遠に問題は解決しないと思...

            • anond:20180305165231

              AIやロボットが力仕事をこなせるようになったとき、男の需要が減る。 女が男を皆殺しにしても、女は困らなくなる。 ロボット社会は、男にとってディストピア、女にとってユートピア...

              • anond:20180305170605

                なにいってんの   その理屈ならAIが人工子宮を作ってくれてるから男も女も存在価値ないぞ AIがなんで非効率な生体子宮にこだわる必要がある マトリックスが生体子宮で子ども作ってた...

                • anond:20180305171948

                  物事の実現可能性(feasibility)を考察したい。 AIロボット: もう既に実用化されつつある。 数年以内に自動車の自動運転も実用化されるだろう。 人工子宮: まだ実用化されてい...

                  • anond:20180305174153

                    お前くらいバカならもっと人生楽しく生きれたのに

                    • anond:20180305200155

                      AIロボットや人工子宮がなくても人類は今まで生きて来られた。今後もなしでやっていけるだろう。なぜか? 答は簡単だ。男と女が仲良くすればいいだけの話。   頭でっかちになるとあ...

          • 人類が進化して空を飛べるようになったとき男女差別は解消する

            通勤や通学は各自が飛んで行けば良い。 満員電車にわざわざ乗る必要がなくなる。 空を飛ぶ女性に痴漢はできないだろう。   anond:20180305164242

            • anond:20180305181136

              女子高生の制服は今のままで。

              • anond:20180305181441

                空飛ぶパンティー - Google 検索 https://www.google.co.jp/search?q=%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC 約 1,880,000 件 (0.26 秒)   おいおいどうなってんだよ!? おまえら時代を...

                • anond:20180305182834

                  空を飛びたい 宇宙旅行に行きたい 愛を取り戻したい   キャプテン・フューチャー『夢の舟乗り』 https://www.youtube.com/watch?v=KDTI7kDsWwU 君を愛したとき 忘れてた翼が もう一度 夢の空 ...

                  • anond:20180305183526

                    いつから男と女は「愛」を忘れてしまったのだろうか? 大都会の満員電車は、人を変えてしまうのだろうか?   キャプテン・フューチャー ED 「ポプラ通りの家」 https://www.youtube.com/watc...

            • anond:20180305181136

              貴方は痴漢をするために都会へ行ったのですか? 女性専用車両に乗り込むために都会へ行ったのですか? 違うでしょう?もう一度初心を思い出してください。   クリスタルキング「...

              • anond:20180305185924

                この歌福岡をうたってんだってな いや福岡だって痴漢いるだろうけど

          • anond:20180305164242

            安倍政権で日本は滅びる!!!!とか言われながらもダラダラ続いているので、 女だけ政権になってもダラダラ続くんじゃね案外

      • anond:20180305092834

        ですからアレですよ、個々の男じゃなくて社会全体に昔のような庇護を求めてるだけでしょう まあずいぶんと虫のいい話ですが

        • anond:20180305094314

          社会といっても構成するのは人 家族でもないのに負担をかけられた層の反発が始まっている

          • anond:20180305103320

            国全体が一つの家族みたいなもんじゃん

          • anond:20180305103320

            負担は家族に頼らず社会で吸収するってのが現代のトレンドだろ

            • anond:20180305103727

              そのせいで、いい年して子供を持たないフリーライダーが生まれているんだよな

            • anond:20180305103727

              個人主義がベースの人間に「社会の一員として負担しようよ!」と促したところで素直に従うわけない ダブスタが多すぎる

      • anond:20180305092834

        非常停止ボタンにたどり着けないなら、携帯使えばいいのでは? あ、マジで満員電車に乗ったことないんだ。手も足も顔も動かせないのに。 混んでる車内が想像できないなら口出すな...

        • anond:20180305152835

          それな。 非常ボタン、非常に遠いぞ!非情に! というしょうもないギャグが思いついちゃうくらいに完全同意

        • anond:20180305152835

          私は元増田。 あ、マジで満員電車に乗ったことないんだ。手も足も顔も動かせないのに。 混んでる車内が想像できないなら口出すなよ 毎朝総武線快速と京浜東北線を乗り継いで通...

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