2018-03-05

anond:20180305170034

横だけど、うんまあこれな。

ウンコの投げ合いみたいになっちゃうからいやなんだけど、

幾多の戦争で中心になって体を張ったのも男性

現代でも、自衛隊員ほとんど男性警察官も9割男性

戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね…

犯罪率もなー…ってもうここまで言っちゃうともう言い過ぎなんだけど。

その増田の指摘はお互い様なのでなしってことにして、フラットなところから始めないとならんのだと思います

そこで、社会の面倒くさいことも女性も協力しますよ参加させてくださいよってことで今があるので、

その前の増田の「社会がやってきたことで、男性は何もしていない」っていう指摘もちょっとおかしいんですけど、

ここからじゃあ性別関係なく、男女が同じように参画してる社会全体として、社会的弱者を救済していきましょうよってことでどうですかね。

女性専用車両はまあ強者弱者関係なく女性っていう単位で分けるよかなかったところが問題ではあるんですけど、

そこは男のおかげだとか女を守れだとかそういう話はちょっと抜きにして考える必要があると思います

記事への反応 -
  • まず、言っておきたいのは 「ちゃんと助けを求めたら大抵の人は助けてくれるであろう。」 と書いてあるから聞いたってことね。私は増田に聞いているのであって、男性全体の話はし...

    • 私個人の問題であったら、(声を挙げたら)助けるであろう。 声を挙げてない場合は関知しない。 あと、 「未成年は援助すべき対象では?」 というのはどこにかかっているのかわかり...

      • 女性は「守られる存在」としてのロールに反抗して、そこから自由になった。 にも拘らず、まだ「守られ」ようとしている。これを身勝手と言わずしてなんというのか。 横だけどこ...

        • 弱者を守るのは社会であって男ではありません。寝言言わないでください。具体的に男がどう守ったんですか?答えられんでしょ。

          • 元増田。 弱者を守るのは社会であって男ではありません。寝言言わないでください。具体的に男がどう守ったんですか?答えられんでしょ。 2秒考えたらだれでもわかると思うんだけ...

            • 横だけど、うんまあこれな。 ウンコの投げ合いみたいになっちゃうからいやなんだけど、 戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね… 犯罪率もなー…ってもうここ...

              • 戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね… まともな女性国会議員が輩出されてこなかったからな

              • 横だけど。「弱者を護るのは社会であって男性ではない」みたいな主張が出るなら あとはもう、女性だけの町を自力でつくって頑張ってくださいよ。 男性は協力しても感謝もされない、...

                • 私の前の発言は、その前の元増田が 社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だって言うから、 それはお互い様でしょって返しただけですよ。 私も社会がやってるこ...

                  • 元だけど、 社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だって言うから、 これの責任も(別の)男性が取ってるんだよなぁ。 そもそも、戦争すら、より豊かな生活を家族...

                    • 女は男に守られるだけの存在って偏見に対して、いや襲ってくるのも男じゃねーかって反論

                      • 襲うのも男性だし、護るのも男性、という事ですかね。護る男性がいる女性の話ですが。

                    • よーしじゃあその前の発言から追ってくね。 社会が「女性(だけの)保護」を目的として施策を打ったらばそれは男性には負担でしかなく、そして今まで男性はそれに耐えてきた。 ここ...

                      • 横ですが。あなたのような人の声はごく僅かなのですよ。そういった声が多ければ理想社会に近づきそうな気もしますね。 ただ現実はそうではなく、男性への感謝を感じる女性はごくわ...

                        • まあ確かに、ここで口汚く罵る女性の姿も決して褒められたものではありません。 こういうのが無駄なヘイトを生むのだろうなと苦々しく思います。 ただそういう人たちのことは置いて...

                          • 弱かったらこうべを垂れて生活すればいいんじゃないですか いくら弱かろうとそれくらいの知恵は生きるために必要でしょう

                          • 引き続き、元増田です。 ただそういう人たちのことは置いておいて、今回の件は反対する側も強引だったように思います。 たまに障碍者が何かしてもらったときの態度が横柄だと叩...

                          • お返事どうも。 << 女性はフェミニズムという既得権を守ろうと必死な割に、「女性は全て弱いもので、必ず守られるべき」という大昔のジェンダー観を後生大事に持ち歩く。 です...

                            • 「男性は女性を守るべき」という意識が男性の中で確固たる状態にあるなら、そもそも女性専用車の議論って発生してないんです。それは「男らしくない」と断罪される。今はその辺が...

                              • お返事どうも。そうなんだよね。女性が性別役割から解放されつつあるのと同時に男性も解放されつつある。 最近アニメもステレオタイプなヒロイン(男の子に助けられるだけ、戦いは...

                                • アニメ・マンガ小説等の物語のある一次創作物は常に時代の最先端にいないと人々の感動や意外性を呼び起こせないから仕方ないね

                      • おはようございます。元増田。 その代わり子を産み守り育てたり畑を守るのも女性の役目だったから、そこは能力に沿った役割分担ってことでいいんじゃない? この部分の性別役割...

                        • なるほど、それはまあわかります。 ただ、弱者を守るのは男性だけではないということです。もちろん女性も参加します。 実際に僅かながら女性も自衛隊や警察には従事していますし、...

                          • ども。元増田です。 ただ、弱者を守るのは男性だけではないということです。もちろん女性も参加します。 実際に僅かながら女性も自衛隊や警察には従事していますし、そういう現...

                            • ちょっと待ったァ! 女性専用車両とは、「痴漢加害者」による被害を「無関係の男性」に押し付ける制度であり、 そのバランスをとるために男性専用車両を設置するとなると、今度は「...

                              • ハイハイチョット待ちました元増田。 女性専用車両を無くすと今度は痴漢被害者に苦痛を強いる、つまり「痴漢被害者」に負担を押し付けることになるんだけどそこはどうなの! 「...

                                • 「女性専用車両を望まない/利用しない女性」もあなたには無関係のはずだけどどうしてその人達の気持ちを慮ることはできるの?

                                • 横だけど。『「痴漢被害者」の苦痛を補償するのは「痴漢加害者」の義務であり、私のような「無関係な人々」の義務ではない。』って誰がそんなこと言ってるのさ。ちゃんと公式の言...

                            • 確かに女性は(一部例外を除いて)男性と同程度に(物理的に)強くはなれない。 だから、旧来のジェンダーにおいては「出産」「子育て」等、男性から提供される「腕力」その他の対価を...

                              • ×「女性が対価を払う代わりに」 ○「女性が対価を払うことなく」 だった

                              • エマワトソンは「私たち女が強くなるために男は協力してください」と言ったが、元増田に言わせれば「筋トレしろ」で終わりだな。

                                • 元増田参上。 エマワトソンは「私たち女が強くなるために男は協力してください」と言ったが、元増田に言わせれば「筋トレしろ」で終わりだな。 私は別に「筋トレしろ」とは言わ...

                              • 元増田。です。 エマ・ワトソンの「男性も繊細であっていいんですよ」とか、「男性も定時に帰って育休を取りましょう、女と平等に家事育児をしましょう」とかは、 女性が対価を...

                                • それだと男女平等には近づくけれど、何か長期的には集団全体の力が下がるような気がする

                • そこはいつもの最強理論ですよ スーチーは名誉男性なので彼女が何やらかしても男社会のせいってことにして終わり! 解散!

            • そもそもの議題にあった女性専用車両すら、男性の慈悲によって作られ、運用されている。←妄想乙 女性専用車両は、痴漢被害者の女性の為にあるんであって、全ての女性の為にあるん...

              • 元増田 女性専用車両は、痴漢被害者の女性の為にあるんであって、全ての女性の為にあるんじゃない。事実、いまだに一般車両には男女仲良く乗ってる。女性専用車両は痴漢とは関係...

                • 痴漢被害者でない女性が女性専用車両に乗る可能性が排除されて居ない時点で偽。←妄想乙 痴漢被害者でかつ男性に対抗出来ない女性が乗れれば役割を果たしてる。あとは、混雑回避の...

                  • はぁ。元増田。 こっちはもとから女性専用車両で男が何をしたのかと聞いてる。それが妄想だったのはもう明らかにした。 なんら論理的説明するとこなく、「妄想乙」というのは「...

                    • なんら論理的説明するとこなく、「妄想乙」というのは「明らかにした」とは言わない。←お前が認めてないだけ。 階段近くの車両から締め出されて感謝1つされないのに協力してるの...

        • 平等であることと支えあうことは共存できないということですかね。   どうもこう、平等を考えるときに「性差」を無視する人が多いよなぁと思う。   みんな違って、みんないい。に...

          • 性差による凸凹があったとしても、女性の中でも個人差があるわけで、すでに強者女性は弱者男性を越してしまっている場合も多々ある。 そういうのを一回リセットして、本当にフラッ...

            • 一度核ミサイルで日本全体を焦土にしてよーいドンで再建始めれば平等だと思います

            • 小難しく考えないで「お前らの生き方なんてどうでも良いから好きに生きたら良いんじゃねーの?」というタイプの人間が意外と一番平等に近かったりするよね 悩みを打ち明けたら「え...

              • そういう人は自由を行使するための金を持ってるんですから平等にまったく近くないですよ

          • >どうもこう、平等を考えるときに「性差」を無視する人が多いよなぁと思う。 男女間の性差の存在を認めてしまうと、男が労働市場を独占することの正当性を半ば認めてしまうことに...

            • 結局、そういう存在する性差のを認めないまま利益だけをかすめ取ろうとしているから、男女平等論は浸透しないんだよな。

          • 平等を考えるときに「性差」を無視する人が多いよなぁと思う。 それは男女の賃金や公務員の数や管理職の数を一律同じにしたい人たちに言ってくれません?性差ありますよねって

        • 正論だね。 しかも「女も男を養え」って飛躍よりもよっぽど現実的で、 だからこそ守られたい願望とフェミニズム思想をあわせ持つ女性にとってはしんどい現実だろう

        • みんな綺麗事ばかり言っていて、真実を隠している。 女が本気を出したら、男は皆殺しにされる。 だから、男は女から身を守るために、男だけの秘密結社を作り、男が支配する世界を作...

      • ですからアレですよ、個々の男じゃなくて社会全体に昔のような庇護を求めてるだけでしょう まあずいぶんと虫のいい話ですが

        • 社会といっても構成するのは人 家族でもないのに負担をかけられた層の反発が始まっている

          • 国全体が一つの家族みたいなもんじゃん

          • 負担は家族に頼らず社会で吸収するってのが現代のトレンドだろ

            • そのせいで、いい年して子供を持たないフリーライダーが生まれているんだよな

            • 個人主義がベースの人間に「社会の一員として負担しようよ!」と促したところで素直に従うわけない ダブスタが多すぎる

      • 非常停止ボタンにたどり着けないなら、携帯使えばいいのでは? あ、マジで満員電車に乗ったことないんだ。手も足も顔も動かせないのに。 混んでる車内が想像できないなら口出すな...

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