2018-03-05

anond:20180305175628

私の前の発言は、その前の元増田

社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だってうから

それはお互い様でしょって返しただけですよ。

私も社会がやってることであって男性は何もしてないっていう意見おかしいと思いますよ。

今は女性社会に参画して行く時代なんだから、一緒にやっていきましょうって話をしました。

  • 女性は「守られる存在」としてのロールに反抗して、そこから自由になった。 にも拘らず、まだ「守られ」ようとしている。これを身勝手と言わずしてなんというのか。 横だけどこ...

    • 弱者を守るのは社会であって男ではありません。寝言言わないでください。具体的に男がどう守ったんですか?答えられんでしょ。

      • 元増田。 弱者を守るのは社会であって男ではありません。寝言言わないでください。具体的に男がどう守ったんですか?答えられんでしょ。 2秒考えたらだれでもわかると思うんだけ...

        • 横だけど、うんまあこれな。 ウンコの投げ合いみたいになっちゃうからいやなんだけど、 戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね… 犯罪率もなー…ってもうここ...

          • 横だけど。「弱者を護るのは社会であって男性ではない」みたいな主張が出るなら あとはもう、女性だけの町を自力でつくって頑張ってくださいよ。 男性は協力しても感謝もされない、...

            • 私の前の発言は、その前の元増田が 社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だって言うから、 それはお互い様でしょって返しただけですよ。 私も社会がやってるこ...

              • 元だけど、 社会を作ったのは男性だし、戦争に行くのも警察も全部男性だって言うから、 これの責任も(別の)男性が取ってるんだよなぁ。 そもそも、戦争すら、より豊かな生活を家族...

                • 女は男に守られるだけの存在って偏見に対して、いや襲ってくるのも男じゃねーかって反論

                  • 襲うのも男性だし、護るのも男性、という事ですかね。護る男性がいる女性の話ですが。

                • よーしじゃあその前の発言から追ってくね。 社会が「女性(だけの)保護」を目的として施策を打ったらばそれは男性には負担でしかなく、そして今まで男性はそれに耐えてきた。 ここ...

                  • 横ですが。あなたのような人の声はごく僅かなのですよ。そういった声が多ければ理想社会に近づきそうな気もしますね。 ただ現実はそうではなく、男性への感謝を感じる女性はごくわ...

                    • まあ確かに、ここで口汚く罵る女性の姿も決して褒められたものではありません。 こういうのが無駄なヘイトを生むのだろうなと苦々しく思います。 ただそういう人たちのことは置いて...

                      • 弱かったらこうべを垂れて生活すればいいんじゃないですか いくら弱かろうとそれくらいの知恵は生きるために必要でしょう

                      • 引き続き、元増田です。 ただそういう人たちのことは置いておいて、今回の件は反対する側も強引だったように思います。 たまに障碍者が何かしてもらったときの態度が横柄だと叩...

                      • お返事どうも。 << 女性はフェミニズムという既得権を守ろうと必死な割に、「女性は全て弱いもので、必ず守られるべき」という大昔のジェンダー観を後生大事に持ち歩く。 です...

                        • 「男性は女性を守るべき」という意識が男性の中で確固たる状態にあるなら、そもそも女性専用車の議論って発生してないんです。それは「男らしくない」と断罪される。今はその辺が...

                          • お返事どうも。そうなんだよね。女性が性別役割から解放されつつあるのと同時に男性も解放されつつある。 最近アニメもステレオタイプなヒロイン(男の子に助けられるだけ、戦いは...

                            • アニメ・マンガ小説等の物語のある一次創作物は常に時代の最先端にいないと人々の感動や意外性を呼び起こせないから仕方ないね

                              • どもども。そうなんだよね。女性ファンも取り込めるし、大きなパイを狙えるし、政治的にも興行的にも正しい。 その結果として、男性が女性を守らなくなる、女性自身の努力での解決...

                  • おはようございます。元増田。 その代わり子を産み守り育てたり畑を守るのも女性の役目だったから、そこは能力に沿った役割分担ってことでいいんじゃない? この部分の性別役割...

                    • なるほど、それはまあわかります。 ただ、弱者を守るのは男性だけではないということです。もちろん女性も参加します。 実際に僅かながら女性も自衛隊や警察には従事していますし、...

                      • ども。元増田です。 ただ、弱者を守るのは男性だけではないということです。もちろん女性も参加します。 実際に僅かながら女性も自衛隊や警察には従事していますし、そういう現...

                        • ちょっと待ったァ! 女性専用車両とは、「痴漢加害者」による被害を「無関係の男性」に押し付ける制度であり、 そのバランスをとるために男性専用車両を設置するとなると、今度は「...

                          • ハイハイチョット待ちました元増田。 女性専用車両を無くすと今度は痴漢被害者に苦痛を強いる、つまり「痴漢被害者」に負担を押し付けることになるんだけどそこはどうなの! 「...

                            • 「女性専用車両を望まない/利用しない女性」もあなたには無関係のはずだけどどうしてその人達の気持ちを慮ることはできるの?

                              • 「女性専用車両を望まない/利用しない女性」もあなたには無関係のはずだけどどうしてその人達の気持ちを慮ることはできるの? 慮ってないよ。 私は、私のポジションから見て筋の...

                                • わかった! 一部の頭のおかしい人のせいで同じ属性を持った人々に負担を強いるシステムを憎んでる人なんだね? つまり税関とかパスポートとか家の鍵とかそういうのが嫌いな人だ!

                            • 横だけど。『「痴漢被害者」の苦痛を補償するのは「痴漢加害者」の義務であり、私のような「無関係な人々」の義務ではない。』って誰がそんなこと言ってるのさ。ちゃんと公式の言...

                              • 元増田(正直疲れてきた)。 『「痴漢被害者」の苦痛を補償するのは「痴漢加害者」の義務であり、私のような「無関係な人々」の義務ではない。』って誰がそんなこと言ってるのさ。 ...

                        • 確かに女性は(一部例外を除いて)男性と同程度に(物理的に)強くはなれない。 だから、旧来のジェンダーにおいては「出産」「子育て」等、男性から提供される「腕力」その他の対価を...

                          • ×「女性が対価を払う代わりに」 ○「女性が対価を払うことなく」 だった

                          • エマワトソンは「私たち女が強くなるために男は協力してください」と言ったが、元増田に言わせれば「筋トレしろ」で終わりだな。

                            • 元増田参上。 エマワトソンは「私たち女が強くなるために男は協力してください」と言ったが、元増田に言わせれば「筋トレしろ」で終わりだな。 私は別に「筋トレしろ」とは言わ...

                              • ずーと女としての役割を果たして来たじゃない。最近は男の役割に突っ込んでくる女子も増えてきた。かと思えば男は、フラリーマン。笑える。

                                • 私元増田 ずーと女としての役割を果たして来たじゃない。 その間、男性は男としての役割をはたしてきた。 控えめに言ってノーカウント。お互い様。 最近は男の役割に突っ込ん...

                              • 結局、このエマ・ワトソンのキャンペーンにしても「男性→女性」の支援を求める構図を脱していなかった。 「HeForShe」があるのに「SheForHe」がないのはおかしいね

                          • 元増田。です。 エマ・ワトソンの「男性も繊細であっていいんですよ」とか、「男性も定時に帰って育休を取りましょう、女と平等に家事育児をしましょう」とかは、 女性が対価を...

                            • それだと男女平等には近づくけれど、何か長期的には集団全体の力が下がるような気がする

                              • もとますだ。 それだと男女平等には近づくけれど、何か長期的には集団全体の力が下がるような気がする 私もそう思うけど、貴方はなぜそう思う? 何事につけ、「何故なのか」考え...

                                • 単純に考えて合理性に欠けるからかなあ。 男女で仕事と家事育児を公平に分担すると、物理的にすごく負担が大きい。 家事や育児もするとなると、全力で仕事するのはとても無理。そん...

                              • そういえば平等にすると生産性は下がる、という見方もありますね。 経済学の比較優位の考え方です。 http://www.asyura2.com/12/hasan75/msg/663.html あとお互いに尊重もされないでしょう。 たと...

            • そこはいつもの最強理論ですよ スーチーは名誉男性なので彼女が何やらかしても男社会のせいってことにして終わり! 解散!

          • 戦争をするって決めてるのもみんなほとんどが男性なんすよね… まともな女性国会議員が輩出されてこなかったからな

        • そもそもの議題にあった女性専用車両すら、男性の慈悲によって作られ、運用されている。←妄想乙 女性専用車両は、痴漢被害者の女性の為にあるんであって、全ての女性の為にあるん...

          • 元増田 女性専用車両は、痴漢被害者の女性の為にあるんであって、全ての女性の為にあるんじゃない。事実、いまだに一般車両には男女仲良く乗ってる。女性専用車両は痴漢とは関係...

            • 痴漢被害者でない女性が女性専用車両に乗る可能性が排除されて居ない時点で偽。←妄想乙 痴漢被害者でかつ男性に対抗出来ない女性が乗れれば役割を果たしてる。あとは、混雑回避の...

              • はぁ。元増田。 こっちはもとから女性専用車両で男が何をしたのかと聞いてる。それが妄想だったのはもう明らかにした。 なんら論理的説明するとこなく、「妄想乙」というのは「...

                • なんら論理的説明するとこなく、「妄想乙」というのは「明らかにした」とは言わない。←お前が認めてないだけ。 階段近くの車両から締め出されて感謝1つされないのに協力してるの...

    • 平等であることと支えあうことは共存できないということですかね。   どうもこう、平等を考えるときに「性差」を無視する人が多いよなぁと思う。   みんな違って、みんないい。に...

      • 性差による凸凹があったとしても、女性の中でも個人差があるわけで、すでに強者女性は弱者男性を越してしまっている場合も多々ある。 そういうのを一回リセットして、本当にフラッ...

        • 一度核ミサイルで日本全体を焦土にしてよーいドンで再建始めれば平等だと思います

        • 小難しく考えないで「お前らの生き方なんてどうでも良いから好きに生きたら良いんじゃねーの?」というタイプの人間が意外と一番平等に近かったりするよね 悩みを打ち明けたら「え...

          • そういう人は自由を行使するための金を持ってるんですから平等にまったく近くないですよ

      • >どうもこう、平等を考えるときに「性差」を無視する人が多いよなぁと思う。 男女間の性差の存在を認めてしまうと、男が労働市場を独占することの正当性を半ば認めてしまうことに...

        • 結局、そういう存在する性差のを認めないまま利益だけをかすめ取ろうとしているから、男女平等論は浸透しないんだよな。

      • 平等を考えるときに「性差」を無視する人が多いよなぁと思う。 それは男女の賃金や公務員の数や管理職の数を一律同じにしたい人たちに言ってくれません?性差ありますよねって

    • 正論だね。 しかも「女も男を養え」って飛躍よりもよっぽど現実的で、 だからこそ守られたい願望とフェミニズム思想をあわせ持つ女性にとってはしんどい現実だろう

    • みんな綺麗事ばかり言っていて、真実を隠している。 女が本気を出したら、男は皆殺しにされる。 だから、男は女から身を守るために、男だけの秘密結社を作り、男が支配する世界を作...

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