2021-12-06

美少女」と「萌え絵」はちょっと別ではという走り書き

オタク文化の源流を辿る議論が始まってしまってるけど、シベールとかの話は「美少女」の発明の話で「萌え絵」の話とは違うよなと思った

そもそも萌え絵ってなんだよ、誰が定義したんだよという話なのだが(「美少女」のほうは議論がたくさんあるからさら新規の説は立てようがない)

まず現代萌え絵ってなんだろうというと、人目につくとこに掲示される絵で判断するのが一番で、「コンビニで売ってる雑誌の表紙」と「パチンコ屋の店頭看板のぼり旗」がもっと判断に適している気がする。これらはオタクオタクじゃない人も誰もが目にするからだ。

ということで、パチ屋店頭を眺めつつ私見で分類してみる

 

パチンコ海物語……昔に比べるとだいぶ寄せてる気はするが、まだ萌え絵には至ってない

北斗の拳……劇画判断する人のほうが多いだろう

せがわまさき……これは人によって判断が分かれる気がする。劇画認定する人がおそらく多数派だろうが、石川賢記憶がある人からすれば萌え絵認定されそう

まどかマギカ……萌え絵認定異論を唱える人はあまりいないと思われる。が、よくネット炎上槍玉に挙げられるタイプの「萌え絵」とはまるきり別系統でもある

エウレカ……たぶん萌え絵認定なんだろう。なんだろうけど吉田健一系統って萌え絵なのか?

エヴァ……たぶん全員一致で萌え絵認定されるのはこれだけではってぐらい共通認識。ただ貞本義行の顔ってかなり古典的な部類であり、「量産される深夜アニメ」「量産されるエロ同人誌」とはまるきり別系統

シンフォギア……これはさすがに萌え絵でいいだろう

ツインエンジェル……シンフォギアとは別系統萌え絵分類の代表例か。いわゆる「アニメ絵美少女絵=萌え絵」という認識にピッタリとはまりそう

攻殻機動隊……押井守アニメの印象が強すぎてハードイメージがあるが、少佐劇画じゃなく萌え絵分類だと思う

……こんな感じだろうか。並べただけである

で。並べてて思ったのだが、初代マクロスの美樹本絵は「萌え絵」になるのだろうか

美樹本晴彦というと「美少女」の代名詞だが萌え絵と言われると違和感が強い。似たような例だと、あだち充も「美少女」の代名詞だが萌え絵とは言いづらい。

おそらく、美樹本・あだち系美少女が入ってこないのが、自分認定する萌え絵を、往年の美少女絵につながるものと考えにくい大きな理由だ。

じゃあ他には?

からなかった。

 

ということで別アプローチを考えてみる

日本国内で「萌え絵」が一般認知されたのは圧倒的にパチンコパワー(およびソシャゲのTVCM)だと思うが、マンガでいうと、ガンガン分水嶺という気がする

ガンガン以前は、すこしづ勢力を増していても、表にでてくる量としては意図的に抑えられていた感じがある。ジャンプでいうと本誌の「そういう枠」はウイングマンバスタード黒岩よしひろあたりという認識。なおオレンジロードは「美少女」ではあっても現代萌え絵系統とは別枠だと思う

週刊誌月刊誌でなんとなく棲み分けされてもいて、月刊誌枠は「そういう絵柄」が多少は許容されてるイメージ。増刊サンデーが当時のオタク少年御用達といった

で、「オタク少年向け」枠に少年キャプテンコミックコンプが参入して少しづつ売り場面積が増えていったが、「そっち系の絵柄」でメジャー制覇したのはガンガンだろう

ではガンガンは「美少女」で成功したのか? というと、それは違う感じがある

それまでロリコンブーム以降の同人誌の盛り上がりやマイナー誌での蓄積を整理、洗練された上で、「黒岩よしひろとかああいう感じの絵ばっかりの雑誌」が美少女じゃない路線成功したということだと思う

そうすると、「ガンガン」の時点で、いったん「美少女」は途切れてしまっている。実際、年齢層的にも、それまでのキャプテンや増刊サンデー世代より下の世代向けで成功したのだろうし

 

萌え絵」といって、世間的に「なんかオタクっぽい絵」というときガンガン代表される絵でしょ、というイメージが、自分の中にはある

そうなるとそれは「美少女」とはちょっと違う。世代がある程度まで一新した上で、改めて、既にある美少女概念が借り物として再導入されたと見るべきじゃないのか

その際には当然、以前からの「美少女」も参照にされているが、そこは一直線で見るべきではない気がする。たとえば、あだち充的な美少女はそこにはいなかったように

 

しかし、ガンガンと言い切ってしまうのも違う気がする

同人作家が既に年商千万とか億とかいわしてたのを背景に、そこから作家を連れてきて成立してたわけだし

だいぶ迷走してきた

うーん

 

///

 

2021/12/8追記

反応ありがとう。ちょこちょこ読んでるけど消化しきれてないので返事はごめん

読めばわかると思うけど、「萌え絵はいひとつ曖昧な使い方にしかならない気がするんだけど、しか自分でも漠然とはイメージがあるし、とりあえず自分内の定義を探してみっか」という話です

ひとつだけ反応すると

ガンガンの具体的にどれ?

特定のどれかって感じじゃないですね

いかにもそれです、って探すというと夜麻みゆきとかがいかにもそれっぽいんだけど、そこに限った話でなく

それまでの少年マンガ誌ぽくなさの一方でやっぱ少年マンガ誌ぽさはある、という感覚

たぶんでいうと、既存の「劇画の気配」とか「少女マンガの気配」とかがないってことかなと

いかにも鳥山明フォロワーでござい、って感じなのに全く鳥山明じゃねえよっていう絶妙な表紙って大事だったのかも

  • 議論なんて誰もしとらんよ

  • ゲームが抜けてないか

  • ガンガンの萌え絵って具体的にどこら辺の漫画指してるの? 守護月天・東京アンダーグラウンド・スパイラルとか、女性漫画家が多かったお家騒動前後の世代? もっと前のハーメルン・...

    • Zまんの巫女さんかわいかった

    • パッパラ隊(松沢夏樹さん)は、萌えって感じじゃないけど、リアタイでオタクっぽい絵柄だなーとは思ってた

      • 俺もパッパラ隊は読んてたが普通に小学生向けの漫画っぽい絵柄だと思うが

        • コロコロ読まなくなって5年かもうちょいぐらいでガンガン読みだしたの。 その5年はジャンプマガジンサンデーしか読んでなかったから、その間にコロコロの絵柄が変わってて、そこ...

  • 目のサイズの大きさを判断要素に加えるとどうだろう。個人的には極言すると「子供向けの絵柄を大人が楽しむ(ぶっちゃけ性的な視点を入れる)」ものが萌え絵で、子供向けのデフォ...

  • 「美少女」=「萌え」になったのは「エロゲー」「ギャルゲー」が「美少女ゲーム」というカテゴリにいつの間にかまとめられていたところが発端だろ。 「美少女アニメ」「美少女マン...

    • 萌えなんて言葉いまだに使ってるオタクなんて居ないのに 情報をアップデートできてない人が「あれは萌えキャラだからダメだ」「あれを擁護するのは萌えオタだ」とか言ってるわけで ...

      • 「萌え~!」は無くなったけど分類としての萌え絵やそれ系のコンテンツを指す萌えは普通に残ってるぞ

    • エロゲギャルゲより「美少女ゲーム」の方が先では

    • エロゲー/ギャルゲーがほとんど出なかったジャンルにいる側としてはこれが実感に近い。 自ジャンルの絵柄が主流からずれている/ずれていく※のを当時よく見た。最近は多少溶け合っ...

  • 「萌え」の語源は恐竜惑星(諸説でセーラームーン)だから「萌え絵」も同様だろう

    • たしかに体感では恐竜惑星のあたりから萌えって出てきてたなあ。 当初はロリのニュアンスが強かったし。

    • 語源というか、パソコン通信で「燃え燃え」を「萌え萌え」と書くのが流行り始めた頃、 その界隈で「萌」という文字から連想されるのが「恐竜惑星」だった、ということだな

    • NHK朝の連ドラ「すずらん」の主人公が萌ちゃんだったからって聞いてたけど違うのね💦

  • 言葉で説明するのは難しいが、描く方はポイントは分かってるってことをちゃんと説明してくれてるのは、このひとのが一番わかり易いよなあ。 駅乃みちかのとき https://twitter.com/orz404/st...

    • リンク先の説明は半分…いや3割ぐらいはわからんでもないのだが、実際に印象が変わって見えている最大の差は彩色だと思う 読んでて陰影やグラデーションの説明ないんかい、と思っ...

      • 該当ツイにつづく後半には塗りも言及されているよ。 まあそりゃ100点満点とはいかないだろうけど、フェミでもこのレベルで議論できるなら相当レベル高いと思うんだよ。 擁護派も批判...

    • 結局フェミが言ってるだけのイチャモンやんけ

      • イチャモンといえばそうだけど、擁護派の大半も「わいせつ物じゃないならNGじゃない」ぐらいの雑なラインしか引けてない。 萌え起用する側もこれぐらい整理されて、狙い所がわかっ...

  • では「少女マンガ」は「萌え」とは違うのか。「萌え」が何なのかもはや定義がデタラメ。

  • 「美少女」という単語と「萌え」の接点は深夜アニメとエロゲ―じゃないかな。 (こういうとフェミが「ほらみたことか!萌え絵はエロだ!ポルノだ!排除しろ!」と騒ぐかもしれない...

  • コミックNORAの系譜。でも重要なのは増田の書いた通り「途切れて」ることなんですよね。 ガンガンが各系譜の漫画が混在した上で独特の系譜(ガンガン系)を成立させた存在としておそ...

  • 製作者のフェチ または 女児向けコミックなどに多く見られる kawaii (目が大きい、きらきら、幼い)を盛り込んだデフォルメ調の人物画あるいは亜人画。 kawaii のみであれば近年歓迎される...

  • 美少女イラストと萌え絵なんてシームレスに繋がってるから明確な分水嶺なんて決められないと思うけど、強いてここ20年くらいの萌え絵のハシリを挙げるならデジキャラットの影響は外...

  • あずまんがの大阪じゃなかったっけ?

  • 浮世絵やキリスト教のお絵かきだろうと美人の絵だったら美少女イラストだし萌え絵だよ 「思春期」はR18ね

  • 女性経験のない、少ない男(と他の男)が二十代ごろに接した性的にときめくタイプの絵のことだろう

    • 二十代じゃなくて十代だと思う ずーっと16~18歳くらいの年齢のキャラに拘るよね

  • うるせえ萌え絵は吾妻ひでおだよ ご冥福をお祈りいたします

  • どっちも明確な定義はないので不毛

  • エロマンガ雑誌としてペンギンクラブとかが出てきた時じゃない? 快楽天かな。 「エロ」の「マンガ」といえば劇画調だったのが、一気に転換した。

  • そもそも「美少女」=エロだったことがなかったことにされてないか?

  • 今や「萌え絵」って完全に「フェミさんが気に食わないアニメ絵」って意味だしね。 『宇崎ちゃん』も、どう考えても萌え絵じゃなかったし。あれが萌え絵なら『フルーツバスケット』...

  • 顔の造形がかわいい美少女と仕草や態度思考とか声がかわいい萌えと、服がかわいいというかわいいの階級制度は全部別だし全部持ってないやつも、全部もってるやつもいる。 ただそれ...

  • 「萌え」の変遷 ・アニメの可愛い子 ↓(拡散して) ・ロリ美少女(三次含む) ↓(2ch等ネットのロリ文化を経て) ・「もえたん」辺りからロリ美少女で「えっちな」子 ↓(アキバブ...

    • 割としっくりきたまとめ。 萌え絵って何か?というと、自分にとってはまず条件として「デフォルメの強さ」があって、 特に「目がでかい」、「髪型(色)が特徴的」、そして「性的」...

      • まんがタイムきららの絵に性的なものを感じてるんだとしたらわりとお前のほうが異端だと思うよ きらら系のエロ同人もあるけどあれは絵じゃなくてキャラやシチュエーションに「萌え...

        • うーん、確かにまぁ絵柄が直接的にエロい、性的ってことではないかも。 でもまんがタイムきららの誌面見てみ? 女の子、女の子、1つ飛ばして女の子 女の子しか出てこないよ まぁ直...

  • 個人的な歴史認識では初期の「萌え」は絵柄ではなく属性(メガネっ娘、巫女服、妹、猫耳(、語尾)みたいな、ゆくゆくはツンデレなどの関係性)にくっついてたイメージ。 よって...

  • 男オタク文化外から揶揄の意図で「萌え絵」という単語が使われだしたのが00年代。デ・ジ・キャラットの登場前後からのオタク向け絵柄の流行を差してそう呼んだのではないか。CCさく...

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