2011年06月24日の日記

2011-06-24

http://anond.hatelabo.jp/20110624190122

元増田の前提は実はこういうことなのだ、これは必然なのだ」という主張なんだろうよ

http://anond.hatelabo.jp/20110624134026

いつもの様式どおりに、サヨクを叩いてみてはどうだろうか。

http://anond.hatelabo.jp/20110624184746

その

元増田の主張と前提を論理でほどいたらこうなります

という作業の過程で、元増田の前提を

正とするのが限りなく難しいから無視してよろしい無意味な前提

として無視してる時点で、それはもう「元増田の主張と前提を論理でほどいた」ものではなく、独自の考え、意見、主張、論になってるわけで…

自殺は安らぎの場所

これから被災地自殺が増える

 

もともと死ぬしかない人もいたところに津波がきた

 

生きる望みのない人に無理やり生かさせる必要はない

静かに尊厳自死を認めよう

 

死は安らぎの場所なのだから

http://anond.hatelabo.jp/20110624184230

糖質君元気だったのか?

それとも俺のリクエストに答えた誰かの物真似か?

元気だとわかると心配もうせてウザいなやっぱりw

http://anond.hatelabo.jp/20110624183651

ただもう何度も引用するけど、

ここで前提にされる社会とは、男も女も個人に価値を認めない社会

これはもう元増田の主張に対する君の考え、君の意見、君の主張、君の論の一部だと思うんだ。

元増田が前提にしていることではない。

うんだからさあ、

元増田に「あんたはこういうことを前提にしてますよね?」と言ったらそれは賛同を得られないよ?

不快そうな顔で「違います」って言うと思うよ?


でも別に俺が勝手に言ってる意見じゃない。

元増田の主張と前提を論理でほどいたらこうなりますってだけ。

なんというか、君は色々考えててすごいと思うけど、こっちはそこまで考えてないんだよね。

ただ、元増田はあくまでも男性優位な社会を前提としてるよね、って

国語の読み取りテストレベルのことしかいってないわけで。

俺は一回もその階層のそんなことは否定して無いじゃん。

元増田意識意図的な主張としてどんなこと言いたかったのか、はとっくに同意を見てると思ってたけど違うの?

その先についてあーだこーだ言ってるだけで。

http://anond.hatelabo.jp/20110624072130

そこまで考えてなかった 場所は匿名掲示板

Twitter実名IDでつぶやかなくて本当に良かった粘着怖い

例のニートが男女について熱く語る、いつもの光景がひろがっているのであった。

http://anond.hatelabo.jp/20110624181950

からだけど。


それでいうなら今も昔も「男中心論理社会なのは変わらないのでは。

同じ男中心論理でも、昔は価値基準が素朴だったのである特定の属性女性(男にとって都合のいい女性像)が高い評価を得ることはあったが、今は同じ男中心論理でも価値基準が複雑になって男にとって満遍なく都合のいい女性像というのが特定できなくなったので結果的にどんな属性女性も高い評価を得られないように変わっただけで。


で、そもそも「男中心論理社会」では男は常に評価を行う側であって行われる側になることはないので「男も女も評価されない」なんて話にはならないのでは。

「評価されない」という表現をするから分かりにくいけど、その場合の「男も評価されない」は「男は評価の対象にならない」、「女も評価されない」は「女は高評価されることがない」という明らかに違う意味だと思う。

いつもの糖質君は?

こういう長いツリーが立つと

「このツリーは全部同じ奴が書いてる」

「言い争ってる振りをしてるけど全部自作自演

「同一人物のニートがやっている」

「俺は騙されない」


といったことを主張する統合失調の人がいたんだけど今週ぐらい見掛けてないような。

かなり前からいつ見ても居る感じだったから、居ないとなんか違和感がある。

御用学者山下★ちぇるの

# 第1話  「チェルノブイリで会った、ような・・・・・」

# 第2話  「それはとってもチャンスだなって」

# 第3話  「もう何も恐くない

# 第4話  「御用も、被曝も、あるんだよ」

# 第5話  「鼻血なんて、あるわけない」

# 第6話  「福島絶対おいしいよ」

# 第7話  「本当の被曝と向き合えますか?」

# 第8話  「あたしって、ほんとクズ

# 第9話  「避難は、あたしが許さない」

# 第10話 「もう誰も逃げられない

# 第11話 「最後に残ったメルトスルー

# 第12話 「わたしの、最高の原発」

http://anond.hatelabo.jp/20110624182931

書いた人の前提(そのおつむの具合がどうあれ)を無視ってあんたw

http://anond.hatelabo.jp/20110624181950

「女に厳しいから女が認められない社会

において、「“社会の中で価値を認められた人や階層”の奴隷」という生き方をする女について、

「かつては認められていたが、現在は(誰も奴隷保護して保障してくれなくなったので)認められない」と認識してるように読めるんだけど、合ってる?

http://anond.hatelabo.jp/20110624180104

君の興味は関係ないんだけど、論理的に「女だけに価値が無い」が成立するのはその前提なので、それを採用するのが筋ってもんじゃないの?

筋だか蛆だかしらねえが

「女として生まれた以上、価値を認められる可能性がない」

というのは、

正とするのが限りなく難しいから無視してよろしい無意味な前提であって

これを書いた人や支持する人のオツムの具合が偲ばれる



自信作を無碍にされて腹が立ったならウンコ投げでもダウトでも続けてくれ

http://anond.hatelabo.jp/20110624181320

元増田の主張は表層的にはややずれてるけど深層意識社会をつかんでる

その構造面白いからそれについて説明してきた



まあ横君には関係ないから引き続き石でもウンコでも投げとけ

http://anond.hatelabo.jp/20110624180332

元増田が前提としている社会は、

「男は「男様」的立場にいられて、女どう生きても叩かれる社会」だよね?

(ここまでは納得してもらってたよね?)

まり論理の通用しない社会なわけだよね。

そこはちょっと違うよ。

というか俺は「女が抑圧されて男が安泰な社会」という風に受け取ったんだけど。(多分君も実質はそういいたいんだと思うけど)

その場合は、女にアンフェアーな社会ではあっても、「論理が通用しない社会」ってわけじゃないよね。

男に都合のいい論理が敷かれてるだけだから


から君が言う、

社会の中で価値を認められた人や階層”の奴隷」という生き方

も女がやれば認められないわけ。

君が言ってる社会も実質は単に「女に厳しいから女が認められない社会」だろう?

言葉通りに「論理が通用しないから女が認められない社会」だと

それはほとんどカフカ的な意味ルール不明な精神病世界の話だと思うから、俺の考えとは違う。


社会の中で価値を認められた人や階層”の奴隷」という生き方

も女がやれば認められな

くなったのは、奴隷の主人の権威が失墜したからだと思うよ。

誰も奴隷保護して保障してくれなくなった。

「これが社会のあるべき価値観だ」って言う人が居なくなった。

突然カフカ世界突入した、よりは常識的な説明だろう?

(あと別に昔の嫁さんが奴隷だったとまでは思ってない、説明の方便なので念のため。)


元増田がそもそも前提としている社会には、論理は通用しないと思うんだよね。

元増田が前提としてる社会では男は「男様」なんだから

価値があろうがなかろうが、男であるだけで認められてるのではないだろうか。

繰り返すけど、

男様が偉くて女の人権が無い社会は、単なる「男中心論理社会」であって、「論理の通用しない社会」とは全く異なる。

紛らわしくなるからそこは言葉を正確に選んだ方がいい。

http://anond.hatelabo.jp/20110624180104

今さらだけど、キミは元増田の主張そのものについて論じる気はなくて、それをダシにして持論を開陳したいだけなのか?

だとしたらそりゃ食い違うわ

http://anond.hatelabo.jp/20110624180026

キーボードを叩き壊さない程度にカッカし続けててくれ

http://anond.hatelabo.jp/20110624175534

君の論理は「女として生まれた以上、価値を認められる可能性がない」という前提が存在する可能性が抜けている、と。

君にとって自信作の前提だとしても俺はあんま興味が無いので勝手にやってくれ


頭が芳しくない横君の空理空論は置いといて

苛烈な男尊女卑の時代や国にも、女が社会に認められる「正解ルート」はあった

そしてそれが今の日本には無いっちゃあ無い

まあ少なくとも無いと感じる人には無い

そこは元増田の言うとおり

だけどそれは従来のほとんどの女性問題の原因のように

女性が抑圧されてる」とかソッチ系の理由じゃなかったりするので

今後は女に正解ルートは無い

誰かを打倒して権利として返してもらえるようなもんでもない

なに、男にも無いから諦めよう

とっぴんぱらりのぷう



むずかしいかえこれが

http://anond.hatelabo.jp/20110624175355

添削で文章に波線引かれて「?」とか「×」とか書かれた経験ないの?

あいいや、キミがそういうの苦手なのは大目に見るから、本筋続けて

http://anond.hatelabo.jp/20110624174916

その部分って、論理構造の話をするためのただの仮定じゃないの

単刀直入に聞くけど、

「”社会の中で価値を認められた人や階層”の付属物」という生き方

社会に認められないわけがいから。

という主張の根拠は何?

http://anond.hatelabo.jp/20110624174938

ダウト」がなんの指摘なんだ

言い返せない奴がとりあえず書くのにはもってこいだな

ダウト


かばかしい


もうわかってると思うけど

俺はあんまり馬鹿な奴とやり方が汚い人間には敬意払う気は無いよ

一方的に投石しながら真摯に相手してもらえると期待してたなら残念でした

っと

http://anond.hatelabo.jp/20110624174247

指摘すれば理解するだろうって期待したんだけど、高望みだったな

俺より丁寧な別増田に答えてやって

http://anond.hatelabo.jp/20110624174420

見てみたけど

「女というものは卑しい存在である」という前提に立てば、

この時点でどっから出てきたのか意味がわからいから後読まない

俺も元増田も女が卑しいなんていってないよ

そういう周辺論点があるとも思われない


ものすごく論点がズレてて大変頭が悪いのは伝わってくる

あれが横君の自信作なら申し訳ないけど


俺が今まで相手してきた人は意思の疎通をしながら最後の部分でわざととぼけてると思うけど

その文書いた人はもっとぜんぜん、ただのばかだ

凄く偽装が上手いんじゃなければ少なくともその人は別人で自演じゃないとわかった

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