  |
https://anond.hatelabo.jp/20220127115426
を書いた増田だけど、案の定の言い訳がずらずらと並んで吐き気が倍増した。
作品や作者に迷惑を掛けたくないから伏せたけど、そのせいで物事を具体的に考えられない人の反応を抑制出来なかったなと反省した。
だからもう少し具体的に考えてみよう。（勿論作品名は出さないけど）
問題は、その表現の問題点が「TPOによる」もので、広告やコラボの時にだけ問題になる、と”本当に言えるのか？”という事だ。
と、TPOの話に入る前にまずその作品は全年齢向けでインターネットで公開されていて、不特定多数が見るツイッター上にも（時には全年齢向けの範囲内でセンシティブな）イラストが公式で上げられ、その状況も許容されている。
つまりAV等の18禁コンテンツを例に出した反論は余り意味が無い作品である事は言っておく。
では本題に入る。
広告やコラボの時にだけ問題が発生するなら、確かに矛盾は発生しない様に思える。
では本当に指摘される問題点は「広告やコラボの時にだけ」発生するものなのか？
それは問題とする中身によって変わるだろう。一つ一つ少しだけ具体的に考えてみよう。
そのコンテンツを見た人が性犯罪や性加害を行うきっかけになるから問題だ、と批判する場合だね。
この場合は当然、「見る事」が条件な訳だから広告やコラボ等というTPOには依存しない。またその漫画で煽情的な描写は肯定的に扱われているので、漫画の時だけ文脈上誘発が抑制されているという事実も無い。
これも表現そのものの問題点であるので、広告やコラボ等というTPOには依存しないし、漫画上の文脈はむしろ（もし作者の意識を反映していると主張するなら）漫画が問題を抱えていることを積極的に肯定する材料にしかならない。
これも、程度問題として公的な団体の方が問題であるとは言えても、「私企業なら問題無い」とは言えない以上、漫画だけ免責する言い訳にはならない
これも雑誌やインターネットで見ても同じく性差別を助長する事に成るので、漫画だけ免責する言い訳にはならない
そもそもその漫画には余り当て嵌まらない気もするけど、これも表現の中身によるものなので、広告やコラボ等というTPOには依存しない
当然「見る事」が条件なので広告やコラボ等というTPOには依存しない
これもその漫画に当て嵌まるか微妙だけど、そう思う親も居るかも知れない。
ただその場合も漫画でその要素は変わらないし、インターネット上で子供でも普通に見られる（子供にとって馴染みの薄い公共施設等よりもずっと接点も多い）上に既に人気なので、既に子供が見ている可能性も十分にある。広告やコラボ等というTPOには依存しない。
一先ず思いつく範囲で並べてみたけど足りないと思うから他に「こういうのが有るよ」というのが有れば教えて欲しい。
こんな感じで、「TPOや文脈の問題」で回避できない問題点は結構有るから、「TPOや文脈の問題だから自分は矛盾しない」で思考停止せずに、
具体的にその表現が問題であるとする根拠として自分が何を選択するのか明確化してから、「その理由は本当にTPOや文脈の問題なのか？そうとは言えない可能性は？」と考える必要が有るよね、というお話。
そして冷静に考えて「広告とかコラボになると作品を撤去しないといけない程問題だけど、漫画の時は奇跡的に回避しており無害」なんて都合のいいケースは常識的に考えて非常に稀だろうから、大抵の理由ではその関門を超えられないんじゃないの？というお話。
以下追加分
有料コンテンツと、無料だが検索しないとたどり着けないコンテンツと、CMや屋外広告等「嫌なら見るな」が通じないものの取り扱いが異なるのは当然だと私は思う。そこに“不快だから”以上の理由が必要だとは思わない
そう、恐らくこれが一番正解に近いんですよね。
全年齢向けで公開されている以上、その表現が不快に感じるかは広告やコラボ等というTPOにはほぼ依存しないだろうけど、不快に感じる人にも届き得る。
だから性犯罪を誘発とか嘘を吐かずに、「ただ自分が不快だから」と本当の事を言えばいいのに、と思っていました。
ただ、「そこに“不快だから”以上の理由が必要だとは思わない」を正とした場合の影響範囲を考えなかったのは少し考えが足りないと言わざるを得ませんね。
その場合、漫画の広告やコラボだけでなく、あらゆる人から「不快だ」と思われ得るすべての広告やコラボが許容されなくなる。
極端な例で言えば、幸せな家族というものを言えられなかった人の中には「家族の団欒」の描写も不快に感じる人が居るだろうし、「カップルの描写」を不快に感じる人も居るかも知れない。
・・・・というように、「どういう理由で問題にするか？」という事を具体的に検討していくと、自然と色んな問題が見えて来て「そうとは言えないかもしれない」となってくるものなんです。
そうなって無いという事は、考えることをサボっているだけ、もしくは考えても思いつく能力が無いだけ、なんですよ。
公共掲出やコラボなどで受動的に見せられてしまうのと、自分から探しに行って能動的に見に行くのとでは結構な差があると思うんだけど…いくら後者のハードルが低いからって同一視するのは乱暴すぎでは
何の？
「結構な差がある」って何の差？性犯罪の誘発度が受動的かどうかで変わるの？それとも受動的に見せられたら女性蔑視な表現が能動的に見に行ったら女性蔑視じゃなくなるのか？どういう仕組み？
それともメッセージの度合い？性差別の助長度合い？傷付く量？子供への影響の量？不快さ？
何の結構な差が有るの？
そこはっきりしないと文が意味を為さないよね？なんでそこをちゃんと考えないの？
どういう理由で問題だとし、その問題の度合いがTPOで変わるのかを考えよう、というのがこの増田の主旨なんだけど、ちゃんと読めてる？
そういう風に考えた気になって思考を停止してしまい、自分が何を問題視の根拠として選択し、それが適切であるかを検討するとこまでいかない、サボる、
そういうのが良くないよ、っていうことが書かれてるんだけど、分かる？
何で「何の」結構な差があるのかを書かないの？
もうタイトルそのままなんだけど、どうしても吐き気がしてモヤモヤが止まらないのでここに書く。 その漫画は私も前から好きな漫画で、その回も非常に良く、ブコメでも絶賛のコメン...
お前だって好きなAVがゴールデンタイムに地上波で流れたら「公の場に出すべきではない」って言うやろ 一面絶賛したら他面は批判しないなんてこたぁない
それ地味に「公の場」の解釈むずかしないか テレビ放送なら深夜やろうがローカルやろうが「公の場だ」という人もいそうやし 逆にテレビは公共放送でない民間放送なら「公の場ではな...
せやから難しいラインを読み違えると多くの人から非難されるやん
それが本当に「多くの人」なのかは検証するべきやないか？
じゃあ国勢調査に折り込もうか
お前がそうしたけりゃそうしろ。 俺が企画側ならいちいちそんなクッソめんどくさい事しないから、最初からチキンレースなんざやらないし、文句言ってきてるのがクソフェミだけなら...
で、お前の考えはどうなんだ？ 日曜朝に地上波ネットでAV放送するのは有り？無し？
ありよりのなしよりのありよりのなしよりのあり
鎌倉武士か
あり□□□□なし ありよりのなし □□◾️□ ありよりのなしよりのあり □◾️□□ ありよりのなしよりのありよりのなし □□◾️□ ありよりのなしよりのありよりのなしよりの...
有りやろ。 「俺は観たくない」とか「別の番組が観たい」とかは言っても 少なくとも「放送すべきではない」とは言えないな。
日曜朝なんて張本勲の喝流してたんだからナシじゃないものなんてないよ
まぁそもそも本邦には「わいせつな映像」というのはAVといえども流通しておらんことに「なっておる」のよ。 お笑い芸人のチンポのモザイクと、AV女優のおまんこのモザイクって実際同...
民間放送の逆は軍用放送やが？ なにいっとんじゃこいつ エロは有料ならながしていい（ただし前バリ）って５０年まえから決まってるんよ 出張先のテレビにコインいれたことない世代...
道路のように誰からでもそのまま見える範囲は公の場所ですかね。 自分の土地でも道路から見える位置で変なの流していいわけじゃないし。 テレビで言うと民間放送であっても誰でもそ...
それはあなたの感想ですよね
「アニメ大好き！」の朝枠はけっこうエロシーンやってたな。80年代後半か……。
「ゴールデンタイム」はめずらしい大学が舞台のアニメ 面白かったぞ
そりゃ大半の人がおかしいなと思うだろうし私もやめた方がいいと思うけど、 「女性蔑視だ」「性的搾取だ」とかいう批判に対しては、それ関係ないよと言うしかないだろ？
関係あるだろ
どう関係あるの？
AVを地上波で流すことが「女性蔑視」「性的搾取」に当たるというなら、どういう理屈でそう仰るのですか？返答はまだですか？
他人は一貫性を持たないし 一貫性を持たないことに引っかかりも感じなければ 恥じ入ったりもしないよ ということを理解しないといけない。
増田が、TPOの話と内容規制の話を混同してるんじゃない？ 氏賀Y太の絵がエロ漫画屋に平積みされるのはOKでも屋外広告にしたらまずいって事くらいはわかるでしょ？ そういうTPOの話の中...
いつのまにか生きにくい性格になったんだなぁ。
お兄さん、増田をやっていますね。やめてもらえませんか
クジラックスの漫画の話はいいよ
やってから叩けば？ 妄想大戦になっているよ
クジラックスのことだろうな
違ったみたいだ
「その中身はなに？」 ←子供の教育に悪いから子供の目に触れるところにおくな。ですが？ 他に何がある？ 大人は楽しめるがうちの子が目にして怖い眠れないって泣いたらおまえが寝...
とあるブコメの嘔吐誘導（ゲロリズム）
僕か
グラデーションや距離の概念がなく、敵と味方に分けないと気がすまないタイプなんだろうな～
まじで何度説明されてもこの手の問題に「理解したくない」人はこうやって理屈こねてしまうんだな…
どうせ僕ヤバやろ
だよなぁ 完全にアウトだもんあれ
僕ヤバは性的な絵とそうでない絵を完全に使い分けてる 市川が他の人に見られて嫌がるような姿の山田はファンじゃない人の面前には出さないよ（特典やグッズでは出してくれる） 大抵...
起きてないことを心配して確定したかのようにキレてるんだけど、それって鬱とかの精神疾患の症状の一つなんだよ。増田疲れすぎてないか？休んだ方がいいのでは
女オタクの怪文書によくある作品名をボカしつつ延々と愚痴って同情を得る文化、死んでほしい
でもプラネテスを名指しで愚痴ったら炎上しましたし…
まあタイトル伏せてるし状況ハッキリと言わない以上この文章は肯定はしないけど、言いたいことは大いに分かるよ。 ダブスタが罷り通って、まして自分の好きなものを攻撃するとなっ...
犯人探しがしたいから漫画の名前書いてくれ〜
エロ漫画家が主人公のやつかなと自分は思ったけど、あれははてブで注目されたのだろうか。
そりゃまあ公的機関とコラボしてないんなら、目立つところに広告が出てないならいいんでないの？
吐き気はしたけど吐かなかったんだな。だったら全然気に留めるほどじゃない
anond:20220127115426 「構われる」 「放置される」 だと 「構われる」がベター ただし 「構われる（賛同者あり）」 「構われる（disあり）」 だと 「構われる（賛同者あり）」 がベター 然...
たくさん構ってもらって羨ましい！ 自分はこんなに構われないのに！ という僻みに見えるな 女は怖い
怖くないよ 落ち着いて お母さんはどこ？
TPOによる表現規制の主張って、せいぜい作品に対する不快感ベースなのよ。 「女性蔑視(な気がする)」「性的搾取(されている気がする)」「性的モノ化(されてる気がする)」と言い換える...
僕ヤバか～～…… 市川→チビで陰キャで非力 山田→プロポーション抜群で長身、社交的で学校の人気者、芸能活動をしているので外見を売り物にすることをある程度は許容している 現...
アレって「私達のようなハイレベルな女性がチビの陰キャを好きになるなどあり得ない。そのようなものを強制的に表現し見せられるのはハラスメントだ」みたいな燃え方はしないもん...
そもそもインターネット上に公開される発言が感情とイコールな本音なのかって大前提として疑わなきゃいけないこと をすっ飛ばしてよくそんな感情的になれんなって思うけどね
表現の自由の原則は、権力の介入を許すな（あるいは最低限に） の外は、人々のいろんな意志のせめぎ合いで、グレーゾーンの押し合いなのだけど、あんたはその不安定さに耐えられ...
グレーゾーンって元増と同じこと言ってるだけでは？ それならば「グレーゾーンだという現実から逃げてる」のは「白黒つくと思い込んでいる人」の方では？
■僕ヤバ感想ブコメに吐き気がして増田に吐瀉物を吐いた人 https://anond.hatelabo.jp/20220127115426 攻撃性とサイコみで精神が汚染されそうなので冒頭とオチ以外読んでな...
えっ僕ヤバの作者って女！？！？！？
せやで 桜井のりおも佃煮のりおも西川のりおもみんな女や しかもみんな顔がいい
フェミが女性の権利を守るというお題目で、オタクコンテンツを攻撃するのは気にならんのな。
僕ヤバ嫌いな女だけどわざわざ嫌いだって言わないだけだから元増田がみんな大好きって前提で長文書いてるのビビった 嫌いな理由は中学生が胸を強調して描かれてるからなんだけど、...
ちなみにこの思考方法 テロール教授がテロリストの思考として紹介してたぞ。
何かアツギユーザーに粘着したり、熱海のあっつん攻撃しまくってそうなやばめオタクだな。
個人の創作と商業作品と路上広告とTVCMと公的機関のコラボが全部同レベルの自由でいいと思ってるんか フェミの過剰反応には辟易するけどオタク側のなんでも表現の自由棒も大概だわ
空想科学読本にプラテネスの項目あるの
実際自分の好きな物だけは別ー！で手の平返してるクソブクマカ共が 自分のダブスタを棚に上げて増田を叩きまくってるのを見て凄く不快な気持ちになれたよ
なるほど、燃やす前段階の思考回路はこうなってたのか
https://anond.hatelabo.jp/20220127115426 僕ヤバはともかく、キモイはてなブックマークのコメントはゾーニングしてほしい。
はてブ見なければいいんじゃない？必然性ある？
https://anond.hatelabo.jp/20220128084710 はてぶという存在そのものが不要なんだよなあ はてブを消し去り、増田も消えよう。永遠に・・・
映画とか漫画で悪役になるやつはみんなそう言う
この人の心配は杞憂でないか？と思うので、表現規制で炎上する対象は実物を見に行きづらい説を唱えてみる。というか皆が知ってると燃えにくい。 この作品は誰でもネットで見られる...
恐ろしく読みにくい 作品のファンでもないのに群がってる人たちがいて えーっと その人らがいざ作品が有名になったら炎上側に回ると なんでそんなスタンスで楽しめるのか、が一点 ...
「吐き気がする」うちはあなたはそれを理解できないよ
だよな 吐き気は人間の思考能力を低下させる
字面通りに嘔吐を催す気分であるという意味ではないことくらいはわかっているが、「読んだ途端に頭に血がのぼって視界が真っ白になり今も手を震わせながらこれを打っています」っ...
文章の枕で怒りに震えるというのは、文章最後で罵るという書き込みパターンの類似型なのではないかなと あなたのメンタルとあなたの時間を不幸にするのでやめようねって言われてる...
つわりかもね 検査薬でおめでたかも！おめでとうございます！
なんらかの成功体験があって それでずっと使ってるのかもしれないぽよ
この増田は自分が絶賛した全年齢対象のものはあらゆる状況で老若男女誰に見せても問題ないと思ってるんだろうか 俺は無理やわ
実にシンプルな話で、個人が主観を表明するということにかけては、自由にやればいいんですよ。好きでも嫌いでも、批判でも称賛でも、快でも不快でも。 『ただし、』というのがこ...
さっきからずっと一人で喋ってるね
公共掲出やコラボなどで受動的に見せられてしまうのと、自分から探しに行って能動的に見に行くのとでは結構な差があると思うんだけど…いくら後者のハードルが低いからって同一視...
ただし批判してくるような層に向けて表現を見せない・見られにくい・その存在を知られぬ ようにする、というのがTPOを交える事によってできる (＝その作品を見て大きなダメージを...
宇崎ちゃんが献血のポスターに描かれていたり、転職サービスのポスターのモデルがたまたま胸の大きい人だったりすると「大ダメージを受ける人」ってのが想像できないんだけど、な...
その巨乳ポスターと自分を指して変な笑いをしたりするやつがいる 職場のやつとかじゃなくてただの通りすがりの中高生でも平気でしてくるぞ
奇乳、な
それはそいつが悪いんであって、広告が悪いのではないよね。
その広告を見てシコってる男性を幻視してしまうガチ病か、 ただの「イラッ」を大袈裟に言い立てているだけか、どちらかだろうな。
そもそも表現なんて多かれ少なかれ誰かの心に影響を及ぼす刺激物な訳で、そういった刺激に対して弱い受け取り手に見れる所（公共の場であったり商業の場であったり）でやるなって...
いやたまたま目に入ったからといってそれが何なの？というレベルのものが、さも重大な人権侵害があったからのような偽の言葉で批判を受けているのが問題なんだよ。
ファンVSツイフェミ の構図しか見たことないっす もしそういう事があり得たとして、自分も「作品は面白いし好きだけど、これはダメだったよね」とはなると思うのでなんとも言えん
・なんか元増田を見たときは全然わからなかったんだけど具体的な想定があるみたいだけど、こういう予防的反論そのものが炎上商法になっちゃって迷惑かけるような気がする ・そして...
「ネット上の誹謗中傷は迅速削除、ＳＮＳ大手に義務付けへ」のニュースで、被害者発生を予防することより、言論の自由を絶対視して反対するブコメ複数がスター集めて上位になって...
方針はいいと思うが懸念としては真っ当な批判・単に自分に都合が悪い、気に入らないだけの投稿などを企業側が申請されれば機械的に削除する可能性があること、とかかな。
イジメやパワハラやセクハラだって 受ける側の人間が判断するんだから 仕方ない。
中央の決定に異を唱えると分派になって除名される政党の方ですか？
なんか表自戦士の中には「『表現の自由戦士』が蔑称だと言う奴はおかしい」とかいう珍説を唱える奴がいたけど、増田は、憲法21条1項の明文で掲げられてる「言論の自由」について「...
会話が通じないってよく言われるでしょ
こんなんじゃ無理だろ
そもそも表現の自由と一言で言っても ①アニメや漫画などの性表現やゴア表現 ②誹謗中傷 ③政治的主張 上の3つは全く別問題だろ。
社会的弱者や支援団体に誹謗中傷を繰り返すウヨだけが削除の対象になればいいんだけど、誤ってリベラル側の人間の書き込みまで削除されそうなのが、本当に怖い。 こういう分野で議...
もしかしてエロ絵の自由は言論の自由ではないと思ってる勢？
もしかしてスカルファックの自由は言論の自由ではないと思ってる勢？
自演がばれちゃうねーいつもの癖がもろ出ている。
いつもと同じ文章だから自演がバレバレ
71
