2022-01-27

それって本当にTPOなの?

とある漫画感想ブコメ吐き気がした話

https://anond.hatelabo.jp/20220127115426

 

を書いた増田だけど、案の定言い訳がずらずらと並んで吐き気が倍増した。

作品や作者に迷惑を掛けたくないから伏せたけど、そのせいで物事を具体的に考えられない人の反応を抑制出来なかったなと反省した。

からもう少し具体的に考えてみよう。(勿論作品名は出さないけど)

問題は、その表現問題点が「TPOによる」もので、広告コラボの時にだけ問題になる、と”本当に言えるのか?”という事だ。

 

と、TPOの話に入る前にまずその作品は全年齢向けでインターネットで公開されていて、不特定多数が見るツイッター上にも(時には全年齢向けの範囲内でセンシティブな)イラスト公式で上げられ、その状況も許容されている。

まりAV等の18禁コンテンツを例に出した反論は余り意味が無い作品である事は言っておく。

 

では本題に入る。

広告コラボの時にだけ問題が発生するなら、確かに矛盾は発生しない様に思える。

では本当に指摘される問題点は「広告コラボの時にだけ」発生するものなのか?

それは問題とする中身によって変わるだろう。一つ一つ少しだけ具体的に考えてみよう。

 

性犯罪・性被害を誘発する

そのコンテンツを見た人が性犯罪や性加害を行うきっかけになるから問題だ、と批判する場合だね。

この場合は当然、「見る事」が条件な訳だから広告コラボ等というTPOには依存しない。またその漫画煽情的描写肯定的に扱われているので、漫画の時だけ文脈上誘発が抑制されているという事実も無い。

 

表現のもの女性蔑視である、作者の女性蔑視を反映している

これも表現のもの問題であるので、広告コラボ等というTPOには依存しないし、漫画上の文脈はむしろ(もし作者の意識を反映していると主張するなら)漫画問題を抱えていることを積極的肯定する材料しかならない。

 

女性性的に消費して良い」とメッセージを発する事が問題

これも、程度問題として公的団体の方が問題であるとは言えても、「私企業なら問題無い」とは言えない以上、漫画だけ免責する言い訳にはならない

 

性差別助長する

これも雑誌インターネットで見ても同じく性差別助長する事に成るので、漫画だけ免責する言い訳にはならない

 

女性に対する偏見ステレオタイプを強化する

そもそもその漫画には余り当て嵌まらない気もするけど、これも表現の中身によるものなので、広告コラボ等というTPOには依存しない

 

その作品を見るだけで傷付く

当然「見る事」が条件なので広告コラボ等というTPOには依存しない

 

子供教育に悪い

これもその漫画に当て嵌まるか微妙だけど、そう思う親も居るかも知れない。

ただその場合漫画でその要素は変わらないし、インターネット上で子供でも普通に見られる(子供にとって馴染みの薄い公共施設等よりもずっと接点も多い)上に既に人気なので、既に子供が見ている可能性も十分にある。広告コラボ等というTPOには依存しない。

 

一先ず思いつく範囲で並べてみたけど足りないと思うから他に「こういうのが有るよ」というのが有れば教えて欲しい。

こんな感じで、「TPO文脈問題」で回避できない問題点は結構有るから、「TPO文脈問題から自分矛盾しない」で思考停止せずに、

具体的にその表現問題であるとする根拠として自分が何を選択するのか明確化してから、「その理由は本当にTPO文脈問題なのか?そうとは言えない可能性は?」と考える必要が有るよね、というお話

そして冷静に考えて「広告とかコラボになると作品撤去しないといけない程問題だけど、漫画の時は奇跡的に回避しており無害」なんて都合のいいケースは常識的に考えて非常に稀だろうから、大抵の理由ではその関門を超えられないんじゃないの?というお話

 

以下追加分

 

不快から

有料コンテンツと、無料だが検索しないとたどり着けないコンテンツと、CM屋外広告等「嫌なら見るな」が通じないものの取り扱いが異なるのは当然だと私は思う。そこに“不快から”以上の理由必要だとは思わない

そう、恐らくこれが一番正解に近いんですよね。

全年齢向けで公開されている以上、その表現不快に感じるかは広告コラボ等というTPOにはほぼ依存しないだろうけど、不快に感じる人にも届き得る。

から性犯罪を誘発とか嘘を吐かずに、「ただ自分不快から」と本当の事を言えばいいのに、と思っていました。

ただ、「そこに“不快から”以上の理由必要だとは思わない」を正とした場合の影響範囲を考えなかったのは少し考えが足りないと言わざるを得ませんね。

その場合漫画広告コラボだけでなく、あらゆる人から不快だ」と思われ得るすべての広告コラボが許容されなくなる。

極端な例で言えば、幸せ家族というものを言えられなかった人の中には「家族の団欒」の描写不快に感じる人が居るだろうし、「カップル描写」を不快に感じる人も居るかも知れない。

・・・・というように、「どういう理由問題にするか?」という事を具体的に検討していくと、自然と色んな問題が見えて来て「そうとは言えないかもしれない」となってくるものなんです。

そうなって無いという事は、考えることをサボっているだけ、もしくは考えても思いつく能力が無いだけ、なんですよ。

 

何の?

公共掲出やコラボなどで受動的に見せられてしまうのと、自分から探しに行って能動的に見に行くのとでは結構な差があると思うんだけど…いくら後者ハードルが低いからって同一視するのは乱暴すぎでは

何の?

結構な差がある」って何の差?性犯罪の誘発度が受動的かどうかで変わるの?それとも受動的に見せられたら女性蔑視表現能動的に見に行ったら女性蔑視じゃなくなるのか?どういう仕組み?

それともメッセージの度合い?性差別助長度合い?傷付く量?子供への影響の量?不快さ?

何の結構な差が有るの?

そこはっきりしないと文が意味を為さないよね?なんでそこをちゃんと考えないの?

どういう理由問題だとし、その問題の度合いがTPOで変わるのかを考えよう、というのがこの増田の主旨なんだけど、ちゃんと読めてる?

そういう風に考えた気になって思考を停止してしまい、自分が何を問題視の根拠として選択し、それが適切であるかを検討するとこまでいかない、サボる

そういうのが良くないよ、っていうことが書かれてるんだけど、分かる?

何で「何の」結構な差があるのかを書かないの?

記事への反応 -
  • もうタイトルそのままなんだけど、どうしても吐き気がしてモヤモヤが止まらないのでここに書く。 その漫画は私も前から好きな漫画で、その回も非常に良く、ブコメでも絶賛のコメン...

    • お前だって好きなAVがゴールデンタイムに地上波で流れたら「公の場に出すべきではない」って言うやろ 一面絶賛したら他面は批判しないなんてこたぁない

      • それ地味に「公の場」の解釈むずかしないか テレビ放送なら深夜やろうがローカルやろうが「公の場だ」という人もいそうやし 逆にテレビは公共放送でない民間放送なら「公の場ではな...

        • せやから難しいラインを読み違えると多くの人から非難されるやん

          • それが本当に「多くの人」なのかは検証するべきやないか?

            • じゃあ国勢調査に折り込もうか

            • お前がそうしたけりゃそうしろ。 俺が企画側ならいちいちそんなクッソめんどくさい事しないから、最初からチキンレースなんざやらないし、文句言ってきてるのがクソフェミだけなら...

        • で、お前の考えはどうなんだ? 日曜朝に地上波ネットでAV放送するのは有り?無し?

          • ありよりのなしよりのありよりのなしよりのあり

            • 鎌倉武士か

            • あり□□□□なし ありよりのなし □□◾️□ ありよりのなしよりのあり □◾️□□ ありよりのなしよりのありよりのなし □□◾️□ ありよりのなしよりのありよりのなしよりの...

          • 有りやろ。 「俺は観たくない」とか「別の番組が観たい」とかは言っても 少なくとも「放送すべきではない」とは言えないな。

          • 日曜朝なんて張本勲の喝流してたんだからナシじゃないものなんてないよ

          • まぁそもそも本邦には「わいせつな映像」というのはAVといえども流通しておらんことに「なっておる」のよ。 お笑い芸人のチンポのモザイクと、AV女優のおまんこのモザイクって実際同...

        • 民間放送の逆は軍用放送やが? なにいっとんじゃこいつ エロは有料ならながしていい(ただし前バリ)って50年まえから決まってるんよ 出張先のテレビにコインいれたことない世代...

        • 道路のように誰からでもそのまま見える範囲は公の場所ですかね。 自分の土地でも道路から見える位置で変なの流していいわけじゃないし。 テレビで言うと民間放送であっても誰でもそ...

        • 「アニメ大好き!」の朝枠はけっこうエロシーンやってたな。80年代後半か……。

      • 「ゴールデンタイム」はめずらしい大学が舞台のアニメ 面白かったぞ

      • AVをゴールデンタイムに流しちゃいけないなんておかしいでしょ 18禁規制も取り払うべきだし、もっと朝から地上波でバンバン流すべき

        • AVばっかりだと飽きるだろ

        • 地上波で放映された「特命係長 只野仁」の疑似セックスシーンと、モザイク加工されて局部が映っていないAVの違いを説明できる人っておるんかな?

      • そりゃ大半の人がおかしいなと思うだろうし私もやめた方がいいと思うけど、 「女性蔑視だ」「性的搾取だ」とかいう批判に対しては、それ関係ないよと言うしかないだろ?

    • 他人は一貫性を持たないし 一貫性を持たないことに引っかかりも感じなければ 恥じ入ったりもしないよ ということを理解しないといけない。

    • 増田が、TPOの話と内容規制の話を混同してるんじゃない? 氏賀Y太の絵がエロ漫画屋に平積みされるのはOKでも屋外広告にしたらまずいって事くらいはわかるでしょ? そういうTPOの話の中...

    • いつのまにか生きにくい性格になったんだなぁ。

    • お兄さん、増田をやっていますね。やめてもらえませんか

    • クジラックスの漫画の話はいいよ

    • やってから叩けば? 妄想大戦になっているよ

    • クジラックスのことだろうな

    • 「その中身はなに?」 ←子供の教育に悪いから子供の目に触れるところにおくな。ですが? 他に何がある? 大人は楽しめるがうちの子が目にして怖い眠れないって泣いたらおまえが寝...

    • とあるブコメの嘔吐誘導(ゲロリズム)

    • 僕か

    • グラデーションや距離の概念がなく、敵と味方に分けないと気がすまないタイプなんだろうな~

    • まじで何度説明されてもこの手の問題に「理解したくない」人はこうやって理屈こねてしまうんだな…

    • どうせ僕ヤバやろ

      • だよなぁ 完全にアウトだもんあれ

        • 僕ヤバは性的な絵とそうでない絵を完全に使い分けてる 市川が他の人に見られて嫌がるような姿の山田はファンじゃない人の面前には出さないよ(特典やグッズでは出してくれる) 大抵...

          • 市川が他の人に見られて嫌がるような姿の山田はファンじゃない人の面前には出さないよ(特典やグッズでは出してくれる) 気持ち悪…

            • うるさ 市川がどういう反応するのかを添えてどれくらい性的だと考えて出してるかわざわざ演出してくれてるんだよな〜〜〜

    • は?バカかお前

    • 起きてないことを心配して確定したかのようにキレてるんだけど、それって鬱とかの精神疾患の症状の一つなんだよ。増田疲れすぎてないか?休んだ方がいいのでは

    • 女オタクの怪文書によくある作品名をボカしつつ延々と愚痴って同情を得る文化、死んでほしい

    • まあタイトル伏せてるし状況ハッキリと言わない以上この文章は肯定はしないけど、言いたいことは大いに分かるよ。 ダブスタが罷り通って、まして自分の好きなものを攻撃するとなっ...

    • 犯人探しがしたいから漫画の名前書いてくれ〜

      • エロ漫画家が主人公のやつかなと自分は思ったけど、あれははてブで注目されたのだろうか。

    • そりゃまあ公的機関とコラボしてないんなら、目立つところに広告が出てないならいいんでないの?

    • 吐き気はしたけど吐かなかったんだな。だったら全然気に留めるほどじゃない

    • https://anond.hatelabo.jp/20220127115426 何の漫画の話をしてんのか分からんから読んでてフラストレーションが溜まるんだが、多分お前が言ってるの、僕ヤバだろ 「わざと中身のない賞賛のコメ...

    • anond:20220127115426 「構われる」 「放置される」 だと 「構われる」がベター ただし 「構われる(賛同者あり)」 「構われる(disあり)」 だと 「構われる(賛同者あり)」 がベター 然...

      • たくさん構ってもらって羨ましい! 自分はこんなに構われないのに! という僻みに見えるな 女は怖い

    • TPOによる表現規制の主張って、せいぜい作品に対する不快感ベースなのよ。 「女性蔑視(な気がする)」「性的搾取(されている気がする)」「性的モノ化(されてる気がする)」と言い換える...

    • 僕ヤバか~~…… 市川→チビで陰キャで非力 山田→プロポーション抜群で長身、社交的で学校の人気者、芸能活動をしているので外見を売り物にすることをある程度は許容している 現...

      • アレって「私達のようなハイレベルな女性がチビの陰キャを好きになるなどあり得ない。そのようなものを強制的に表現し見せられるのはハラスメントだ」みたいな燃え方はしないもん...

    • そもそもインターネット上に公開される発言が感情とイコールな本音なのかって大前提として疑わなきゃいけないこと をすっ飛ばしてよくそんな感情的になれんなって思うけどね

    • 表現の自由の原則は、権力の介入を許すな(あるいは最低限に) の外は、人々のいろんな意志のせめぎ合いで、グレーゾーンの押し合いなのだけど、あんたはその不安定さに耐えられ...

      • でも「不快になった」「メンタルが不安定になった」も女なら力に繋がるじゃん

      • グレーゾーンって元増と同じこと言ってるだけでは? それならば「グレーゾーンだという現実から逃げてる」のは「白黒つくと思い込んでいる人」の方では?

    • ■僕ヤバ感想ブコメに吐き気がして増田に吐瀉物を吐いた人 https://anond.hatelabo.jp/20220127115426 攻撃性とサイコみで精神が汚染されそうなので冒頭とオチ以外読んでな...

      • 途中から全部お前の想像じゃねーか 似た者同士だよ

        • ワシらに必要なものは想像力やっ 想像力とは絵空事を夢見ることやない 次に起こりうることをよりリアルに考える能力やっ

        • 先回りで勝手に「アニメ化して献血のコラボポスターになって性的だと燃やされる」などいう書き口から、 まぁ男性オタク(増田)が女性オタク(増田にとって悪でなければいけない...

        • 3行目で気持ち悪くなって読むのを辞めたけど やっぱシャドウポクシングvsシャドウポクシングの超エスバー幻魔大戦なの? シュッシュ シュッシュ オナキンバトル

      • えっ僕ヤバの作者って女!?!?!?

        • せやで 桜井のりおも佃煮のりおも西川のりおもみんな女や しかもみんな顔がいい

          • 創作する人の外見に拘る奴は馬鹿だ けれど、なろうラノベ・アニメの「わし、かわいい」のイラストレーター権キャラ原案の藤ちょこって結構かわいいな はんぶん完全にオタ姫。サーク...

      • 元増田だけど、私は女だよ。 最近あなたにぴったりな文章をどこかで読んだから、貼っておくね。   起きても居ない先回り妄想を前提にこれほどまでの憎悪で相手を攻撃できるのはな...

      • フェミが女性の権利を守るというお題目で、オタクコンテンツを攻撃するのは気にならんのな。

      • 僕ヤバ嫌いな女だけどわざわざ嫌いだって言わないだけだから元増田がみんな大好きって前提で長文書いてるのビビった 嫌いな理由は中学生が胸を強調して描かれてるからなんだけど、...

      • ちなみにこの思考方法 テロール教授がテロリストの思考として紹介してたぞ。

    • 何かアツギユーザーに粘着したり、熱海のあっつん攻撃しまくってそうなやばめオタクだな。

    • 個人の創作と商業作品と路上広告とTVCMと公的機関のコラボが全部同レベルの自由でいいと思ってるんか フェミの過剰反応には辟易するけどオタク側のなんでも表現の自由棒も大概だわ

    • 実際自分の好きな物だけは別ー!で手の平返してるクソブクマカ共が 自分のダブスタを棚に上げて増田を叩きまくってるのを見て凄く不快な気持ちになれたよ

    • なるほど、燃やす前段階の思考回路はこうなってたのか

    • https://anond.hatelabo.jp/20220127115426 僕ヤバはともかく、キモイはてなブックマークのコメントはゾーニングしてほしい。

    • この人の心配は杞憂でないか?と思うので、表現規制で炎上する対象は実物を見に行きづらい説を唱えてみる。というか皆が知ってると燃えにくい。 この作品は誰でもネットで見られる...

    • 恐ろしく読みにくい 作品のファンでもないのに群がってる人たちがいて えーっと その人らがいざ作品が有名になったら炎上側に回ると なんでそんなスタンスで楽しめるのか、が一点 ...

    • はよ死ねや オタクとしてお前みたいなオタクが一番迷惑じゃ

  • 「吐き気がする」うちはあなたはそれを理解できないよ

    • だよな 吐き気は人間の思考能力を低下させる

    • 字面通りに嘔吐を催す気分であるという意味ではないことくらいはわかっているが、「読んだ途端に頭に血がのぼって視界が真っ白になり今も手を震わせながらこれを打っています」っ...

      • 文章の枕で怒りに震えるというのは、文章最後で罵るという書き込みパターンの類似型なのではないかなと あなたのメンタルとあなたの時間を不幸にするのでやめようねって言われてる...

      • つわりかもね 検査薬でおめでたかも!おめでとうございます!

      • なんらかの成功体験があって それでずっと使ってるのかもしれないぽよ

  • この増田は自分が絶賛した全年齢対象のものはあらゆる状況で老若男女誰に見せても問題ないと思ってるんだろうか 俺は無理やわ

    • どうなんだろうね、元増田が何の作品なのか言わないから分からないけど、 ブコメで上がってるハイパーインフレーションとかタコピーとか東リベとか僕ヤバとか2.5次元の誘惑とかがそ...

      • うーん、深く考えてないけど ハイパーインフレーション:大体セーフ 東リベ、タコピー:ポスターくらいなら大体セーフだけど日曜朝9時からアニメ始めたら「正気か」ってなる 2.5次元:ポ...

      • だいたい規制派だけど全部読んでるわ 元増田は好きなだけ吐いてもろて

  • 実にシンプルな話で、個人が主観を表明するということにかけては、自由にやればいいんですよ。好きでも嫌いでも、批判でも称賛でも、快でも不快でも。 『ただし、』というのがこ...

  • 結局多数決で決まるからなぁ。 女性って属性は、マイノリティとみなされながらも人類の半分という数的優位を持ってるから強いよね。 この最強属性の権益とカチあったら少数派には勝...

  • ってか増田は表現規制とかTPOについて話したいんじゃなくて 「ブクマカについて」 話したいんでは 運動会の玉入れみたいに、紅組と白組になって自分の色のカゴに玉を入れるだけ ト...

    • 左翼がーネトウヨがーといっているのも同類なんだけど、気が付かないんだろうね。人間なのかbotなのか知らないけど。

  • 公共掲出やコラボなどで受動的に見せられてしまうのと、自分から探しに行って能動的に見に行くのとでは結構な差があると思うんだけど…いくら後者のハードルが低いからって同一視...

    • ただし批判してくるような層に向けて表現を見せない・見られにくい・その存在を知られぬ ようにする、というのがTPOを交える事によってできる (=その作品を見て大きなダメージを...

    • 宇崎ちゃんが献血のポスターに描かれていたり、転職サービスのポスターのモデルがたまたま胸の大きい人だったりすると「大ダメージを受ける人」ってのが想像できないんだけど、な...

      • その巨乳ポスターと自分を指して変な笑いをしたりするやつがいる 職場のやつとかじゃなくてただの通りすがりの中高生でも平気でしてくるぞ

      • その広告を見てシコってる男性を幻視してしまうガチ病か、 ただの「イラッ」を大袈裟に言い立てているだけか、どちらかだろうな。

    • そもそも表現なんて多かれ少なかれ誰かの心に影響を及ぼす刺激物な訳で、そういった刺激に対して弱い受け取り手に見れる所(公共の場であったり商業の場であったり)でやるなって...

    • いやたまたま目に入ったからといってそれが何なの?というレベルのものが、さも重大な人権侵害があったからのような偽の言葉で批判を受けているのが問題なんだよ。

  • ファンVSツイフェミ の構図しか見たことないっす もしそういう事があり得たとして、自分も「作品は面白いし好きだけど、これはダメだったよね」とはなると思うのでなんとも言えん

  • ・なんか元増田を見たときは全然わからなかったんだけど具体的な想定があるみたいだけど、こういう予防的反論そのものが炎上商法になっちゃって迷惑かけるような気がする ・そして...

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