■カウンセリングでの会話がすごい噛み合わなかった

オンラインカウンセリングでの会話がすごい噛み合わなかったので、そのときのやりとりを書いてみる。

自分は30代。カウンセリング経験ほぼなし。

ふだんは特になにもないけど

2日前に自分にとってはしんどい出来事があったので

利用してみようと思った。

50分で5000円くらい。

ビデオなし音声通話のみ。

相手は臨床心理士兼公認心理士と書いてあった。

たぶん60代くらい。

使える時間が限られていたので、平日の晩に予約できる相手で、

親族の子育ての話題になるので、子育て経験がある人がいいかなとわりとざくっと選んだ。

（今思えばもっとちゃんと選ぶべきだった。）

（以下では「Aさん」とします。）

自分からみると以下のような印象で、会話が難しかった。

・一方的によく喋る

・思い込みが多いように見える

・目的や文脈が共有できてない感じがする（後で確認したら最初に話した自己紹介やカウンセリングの目的を覚えてもらえていなかった）

・よく喋る人だけど、詳細を掘り下げたいなと思って質問すると、黙り込んだり、ずれた返事が返ってくるので、主張の根拠がみえなくて「あまり深くは考えずに言ってるのかな？」とこちらからは思ってしまう

・「一人一人見えてる世界は違う」「人が内面で考えていること、感じていることは、一人一人異なっている」みたいな前提が自分からみるとなくて、「自分には見えてる」「わかってる」みたいな前提で話してくる感じがしてコミュニケーションとりづらい

カウンセリング自体ほぼ経験なかったので

最初のうちは、多少「あれ？」と思うことがあっても、様子をみて、話を聞くようにしていたけど

結局最後に疑問点ひととおり確認したら

相手が単に、話を聞いてなかったり、覚えてなかったり

思い違いしてることがわかったので

最初のよく聞く態度は裏目に出てたと思った。

もしはじめからしっかり疑問点を潰すように話していたら

少しはましだったんだろうか…？

以下、エピソードをいくつか書いてみる。

① はじまってすぐ、登場人物Bさんの家族構成について聞かれたときのこと

カウンセラーA「Bさんの家族構成は？」

私「結婚していて、子供が2人の、4人家族です」

A「幸せそうにみえるんですね。本当に幸せかどうかはわからないことですけどね」（言い聞かせる感じ？）

私（え？　家族構成聞かれたから答えただけだけど…。そんなふうにいちいち考えないけどな。妙なこと言うな…。）

そもそも相談内容が

親族Bさんが（Bさんの）子供をけなしたり他の子と比較したりするのを2日前に間近で見て

その子の様子をみていると「ボクは◯◯」と親の言うことを復唱するなどしていて

いたましくて気にかかっている。

その子のことも気になるし

自分もみてると辛いから、今度Bさんと会う時

軽くでも話そうと思うんだけど

何をどう話すか整理したい

というもので

一番最初に話している。

だからむしろBさん親子のことをかなり気にかけているという話をしているので（そういう話をしてもおかしくはない関係性なので）

なんでそんな発想になるのかなと思った。

② 最初のうちは何を聞かれても

「主題を話していくにあたって、背景情報がいろいろ必要なんだろうな」

と思って何でも答えていたけど

やたらと母親の話ばかり聞いてきて、いっこうに本題に入れる気配がないので

（また、母親に対する愚痴を引き出そうとするような、自分が興味ない方向に誘導されている気がしたので）

30分くらいの時点で時間も気になって

「親の愚痴を言いに来たわけじゃないので、本題に入りますね」と話題を転換した。

それで本題の「Bさんと何をどう話すか」について、自分の考えをあれこれ言っていたところ

カウンセラーが

「言いたいこと言わないとウツになるよ！」と、ピシャっと言って

それでその話はすぐ終わってしまった。

だいぶ唐突な感じがしてびっくりした。

私からみると、相手と何をどう話すか、事前に検討することと、ウツになることには、相当飛躍があると思うけど…。

（ウツに詳しいわけではないけど）

「言いたいことが言えないで困っている」んじゃなくて、ただいくつか気になることがあるから、検討しているんだけど。

自分からすると、この話題以外に特に話したい話はないのと

「この人とコミュニケーション成立させるの無理そう」

と思って、ここで諦めてしまった。

30分時点くらい。

今思うとここで終了してもよかったと思うけど

残り20分弱、なんとなく続けた。

③ 40分くらいの時点で、唐突に、「発達障害は『障害』とついてますけど、悪いものじゃないんですよ、気にしなくていいんですよ」という話が始まる。

心の声: いや、知り合い何人かいて、悪い印象もってないんだけど…。

なんでそんな一点にフォーカスするんだろ。

「発達障害です」って言いたいんだよね。きっと。

発達障害かどうか、診断するとしたらもっとちゃんとしかるべき人にお願いしたいからここではその話する気はないんだけど

カウンセリングだったら、むしろ「発達障害だとすると、あなたの課題に対してこういう対策がとれます」みたいな、具体的な提案があれば聞きたいけど

そういう展開があるわけでもないしな。

この人、ついさっき、その話題については「言いたいこと言えばいいでしょ。ウツになるよ！」で終わらせてるからな…。　

最初に、普段は特に何もない、2日前から急に体調崩してる、って言った最初の自己紹介覚えてるのかな。

Bさんと今度話し合う内容を整理するのに必要な情報っていう観点で、情報出してたんだけど、それで40分くらいで判定できるのかなあ。

2日前の出来事、Bさんの話、母親の話しかしてないけど。

日常生活とか仕事で困ってることがあるわけじゃないから、その辺の話もなしで発達障害の判定されるのもモヤモヤするんだけど。

疑問だらけだけどぜんぶは聞けない…

私「発達障害の特徴に何かしらあてはまるものがあると言われたら、そうなんだねって思います。

愛着障害とか、他の、似た症状をみせるような障害や他疾患の可能性ってどのくらい検討しましたか？」

A「くぁwせdrftgyふじこlp」（慌ててるのはわかるけど、何を言ってるかわからなかった）

結局、自分がもともと話したかった話は

行政の子育て支援の窓口（結構いろいろあった）に問い合わせてみたら、

ちょうどいい話し相手をみつけることができた。

「子供をけなしたり怒鳴ったりしてしまうのをやめたいっていう親御さんからの相談よくあるんです。どんなふうに関わっていけるか話してみましょう」

みたいな感じで、対応してもらえた。

そこで、話しているうちに、言ってよさそうなことと、他人が介入することじゃないなって部分と、自分なりに見当がついた気がして、本人（Bさん）とも話しやすくなった。

いろいろ問い合わせてみた感じ、個人的には行政の窓口はいろいろ使えそうなものが多そうに思った。

東京都は多いのかな？

カウンセラーのAさんの場合、私が「何を言って、何を言うべきでないか、まとまらないので、人と話して整理したいんですよね」という話をしたら

Aさんは「それは発達障害の脳の傾向なんです」と言っていて

私からすると「いや、他人の子育てに口出すって初めてのことだから迷うんで、適当な準備をすれば整理できると思うけど…」

と思うので平行線だった。

発達障害にもともと悪い印象や思い入れはなかったけど

（何人か知り合いいるけど、気にしたことなかった）

このパターンの話になるのは嫌だなと思った。

「適切な知見がなかったり、経験がないからできない（学習すればできる）」状態と

「それは脳の特性だから起こるので、できないものなんだ」っていう状態を

混同されるの嫌だなと思った。

私の特徴が、発達障害のチェックリストに何かしらあてはまってるんだろうと思うけど

課題が生じたときに、都度個別に対応して

それで回っていればいいと思うので

そういう感じでやってる人に「発達障害だ」って強く主張することの意味ってなんだろうと思う。

Permalink | 記事への反応(3) | 22:51

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