2017-11-22

自分の行動と照らし合わせて

俺も最近、似たようなことがあったか自戒を込めて言うんだけどね。「はてサ言動がひどい」と批判する文脈で、あなた自身もまあいろんな言葉を使ってるよね。

吐き気がするほど醜悪。」「幼稚な言い訳」「クズ反論」「バカの戯言」「恥を知れや、ウスラトンカチが。」「日頃の憂さ晴らしに叩ける的を探してるウジ虫だよ。」「全員まとめて火山口にでも落ちてくれれば」etc。聞きたいけど、君、リアルでこういう言葉、一つでも他人に対して投げつけるかね? おそらくしないだろう? してるとしたら、相当社会的問題があると思う。「ネット言動が目に余るほどひどい」という内容で、他者批判しているという文脈で、あなた自身がこうなってしまっている、そのわけを、やっぱり少し考えてみるべきだと思う。

2chが生んだ(2ch「を」生んだ?)匿名世界における「一種乱暴言葉遣い」は、虚礼を廃し議論を簡潔に進めるという意味で、役割のある、意味ある振る舞いだった。このことは一応指摘しておきたいと思う。

たとえば、今回のこの書き込み普段よりも自分の「日常口調」にあえて寄せて書いている。読む人にいろいろ気を遣ってね。仕事の知り合いに見られてもいいくらいのレベルで。ていねいに見えるだろ? でも、それほど中身は無いんだ。こういう話し方、ネットだととても字数を食い可読性が低い。ネットに関わる人が少なかった時代には、こういう振る舞いの非合理性がとても嫌われたんだ。掲示板議論するなら現実世界のような「立場」とか「配慮」とかをなるべく廃して実質優先で議論をしよう、と。そういう合意の下に、相手を平気で罵る文化が発達したんだ。

たとえば、あまり意味のない議論を延々と繰り返す人に対して、①「○○さんの仰ることはとてもよく分かります。たとえば、~や~ということについては、確かにあてはまる部分も少なくないと思いますし、私自身~というときには、そういう考え方をするかもしれません。しかし~」みたいな(現実社会のような)対応をしていると、実質的議論ひとつも進まない。実際、言いたいことは②「あなた発言はズレています。」というだけのことなのだけど、ズレている理由まで説明しなくてはならなくなると、もう多分誰もついていけなくなってしまう。結果、うんざりした「正しい人」たちがその場を離れ、粘着する「愚かな人」たちだけが残る、悪貨が良貨を駆逐する、そういうことが発生する。そこで出てきたのが③「~年ROMってろ」といった言い回しだ。「黙れ/お前の話は場違いになっている/しっかり話の流れを追え/流れをよくつかんだ上で書き込みせよ」…一見厳しいようだけど、「○年ROMれ」は相手問題点を指摘し解決方向性示唆している。さらに言えば「こういう言い回しに傷つくようなら、ネットでのやりとりには向いていないかそもそも見るな」という意味合いも含んでいるという意味では、ネットとの向き合い方の指導までしていた、実に至れり尽くせりの「優しさ」に満ちていたとも言えるんだ。

そういう合意が成立している下では、ある時期まで罵倒語によるやり取りは効率的機能していた。ただ、そういう「暗黙の合意」というのは残念ながら、ずっと保てるわけではない。あるいは、初期のような発想で罵倒語を使い続けている人もいまだにいるのかもしれないが、残念ながら「普通社会」がネットと地続きになった時点で、そういう振る舞いが「世間的な」「政治的に正しい立場から批判さらされることが避けがたくなってしまった。罵倒罵倒しかないし、実際「醜悪」だ。

古い人にとって、はてなはまだある程度「暗黙の合意」が通用する場に見えているのだろう。(実際、3~4年ほど前まではまだいくらかそういう風であったようにも思う。)だが、増田書き込み国会質問に晒された辺りからはてなもまた完全に「社会と地続き」な風の吹く場所になってきた。そのギャップが、今回のような問題提起になっているのだとすると、その責を「左派」だけに向けるのはやや酷であるようにも感じるのだが、どうだろう。

……というような内容を、まとめて(あまりにも懐かしい)一言で言い表せた(そして通じることが期待できた)時代がもう帰ってこないと思うと、しみじみもののあはれの感にも打たれるね。すなわち

「この手の罵倒吐き気がするほど醜悪」って

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  ( ´∀`)< オマエモナ

  (    )  \_____

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  (__)_)



あ、付け加えておくけど、俺への返事は「爺ぃ黙れ」でいいからね。そこに無言の/無限の含蓄を感じ取るから

https://anond.hatelabo.jp/20171122093149

記事への反応 -
  • 自民の山東氏「4人以上産んだ女性、厚労省で表彰を」:朝日新聞デジタル http://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/articles/ASKCP5RL8KCPUTFK017.html このニュース、ツッコミどころは多い。 表彰して...

    • 本っ当にそう。心の底から同意。この手の罵倒は吐き気がするほど醜悪。 「じゃ、ネトウヨはどうなんだよ!?」っていうクソなブコメやトラバが散見されるが、 それ「自分ネトウヨと...

      • 俺も最近、似たようなことがあったから自戒を込めて言うんだけどね。「はてサの言動がひどい」と批判する文脈で、あなた自身もまあいろんな言葉を使ってるよね。 「吐き気がする...

      • 「他の人もやってるというのは言い訳にならない」って低能先生ですら言うからなw まああの人は左翼の批判はぜってーやんないけど

      • 「ネトウヨと同レベルです」という自白が反論になると思う思考が理解できん。

    • そういや安部がゴルフ中に転倒した件を嘲笑するブコメも散見出来たな、あの手の連中はもはや左派のネガティブキャンペーンをしているとしか思えない。

      • 論理的に批判すべき点はいくつでもあるんだから、そこを精緻に批判したらいいのに。そうしたら納得して支持も増えるかも知れないのに。なぜか人格を疑われるような嘲笑をぶつける...

        • 論理的批判が通用しないのが安倍政権だろ ヴァーか

          • どこが論理的だよバーカ

          • 何が書かれているのが理解していないのは判るけど。 仮に安倍首相が論理を理解しないと仮定しても、世の中全ての人が論理を理解しない訳では無いし。そういう人は味方につけた方が...

            • 批判してる側を批判する能力や暇があるんだったら、その批判の元について少しは考えればと思うし。 そんな気がサラサラない人たちが「そんなやり方では支持は増えない」みたいな批...

      • すげえ。権力者のおもしろ行動を嘲笑しただけでそんなムキになってる自分がおかしいと思わないのか。 賛同者や批判者のレベルじゃない、自分自身の器の小ささがわからないただの馬...

      • 転倒で首の骨折ったならまだしも トランプが言うように「素晴らしい受け身」 でもって笑い話に出来たんだから別に良くね?   「社長、通勤中に犬のウンコで転んだから今日一日喪に...

      • へーバンカーで打つ前にクラブが砂に触れるとペナルティなのか それは知らなかった

    • その人昔ブログ書いてたよね あの頃はもっと人間味があったしもっと頭もよかったと思う

      • 政治ネタに首突っ込むと急速に頭悪くなる 5年やったら一生後遺症が残る 10年やったら廃人になる

        • それは瞑想をするべき

        • わかる!!実際デモしたりはしなくても、政治運動っぽいのに首を突っ込みだして、その話題ばかりになった漫画家のアカウントとかひどいんだよなぁ…別に理性が無い訳でも無いだろ...

          • おまえは何年やったの? 見たところ4年くらい?

            • 何の守るべき立場の無い増田にそんなものある訳無いだろ。

          • twitterがまたなんかそういうヤバさを増幅させる装置だよね ブログ見てちょっといいなと思った人のtwitter垢みたら仲間っぽいアカウントとつるんで「敵対勢力」との抗争にあけくれてて...

            • 本人は、twitterとブログは別人格と思って使い分けているのかも知れないけど。ファンに両方ダダ漏れだって気付いて欲しい。やるなら匿名アカウント作って見えない所でやってよ!と。 ...

            • お前が誰のこと言ってるのか知らんが お前ほどバカっぽさもヤバイどころか、キモいレベル。

          • お前は人の心配をする前に お前の頭の悪さに悲観的なったほうが良い

          • ここで政治活動しているじゃん

          • お前は頭の悪さがだだ漏れなので、読んでる方が恥ずかしくなる。 少しは自分の心配をしろよ。

      • あー  テンノーゲームの人なのか 落ちぶれたなあ

        • そもそも政治厨にはキャリアアップも能力向上も無いのだから政治厨になった時点でおわり 見るたび変な人になっていくのは当然 香山リカとか内田樹とかもすごいことになってるでしょ

    • まあ待てよ低能 「種なし・子なしの出来損ない」をカギ括弧で括っているということは、自民党の誰かが類する発言をしているという可能性がある この件一個だけで判断するのは早計だ...

    • っつうかお前、ネトウヨ側の下劣発言には一切言及なしじゃんw 例によって自分を棚に上げて被害者ぶってるだけか?w 死ねよ

    • お前も頭悪いな。 「安倍ゲリぞう」と揶揄したところで 「同じ病気や似た病気の人間への差別・攻撃」にはならんよ。

      • はてサは何故注意されても素直にごめんなさいが出きずに愚劣な言い訳を繰り返すのだろうね 「下痢ぞう」がそこまでして守らなければ行けない言説なのだろうか ほんとうに小学生未満...

        • お前が頭悪いのはわかったから。 ネトウヨの言語能力ってこの程度だから、 安倍晋三もまともな日本語が話せないんだろうねぇ。

      • 私はなると思うよ。なると思う人間がいるならやはり避けたほうが良かろう。 左翼・リベラルはより理想主義的であるべきだと思う。保守派やネトウヨもやっているからそれでいいや、...

        • そして社会がどんどんディストピア的に息苦しくなっていくわけですね。

          • 対象を選べば悪質な揶揄も許される、よりは息苦しいほうがまだマシだ

            • 揶揄くらいでどうにかなる個体は死んだほうがいい

              • あれ?揶揄全方位解禁主義者? よく見かける理屈は権力の非対称性によりゲリゾー呼ばわりは許されるってのだったんだけど

            • それ、俺が考えていることとは違う。 「安倍、がん患者野郎」で他のがん患者への攻撃になるのか? 「安倍、ホモ野郎」で他のホモへの攻撃になるのか?

              • 本気でそう思ってるの? 世界標準でそうみなされる あんたやばすぎ

              • 少なくともあんたの言動はアメリカだったら実名バレすれば たとえ釣りネタだったと釈明しても解雇され 学生だったら真っ当な会社はどこも採用しないレベルだよ

                • ここは日本だけどね

                  • そうだな日本はそういうの甘いな で日本の左翼は差別に寛容な日本だから左翼なのに差別してもいいって言いたいのか? あきれるわ

                    • いや別に。 日本なのに日本以外の事を持ち出すのはアホだなって思っただけ。

                    • 日本以外で差別とみなされていることが日本では差別にならないということか? もういいや、あんたは左翼の中でも特殊だよ いやそもそも左翼じゃなくて左翼モドキだな 大多数の左翼...

        • 俺はネトウヨ以外でそんなバカを見たこと無い。 実際病に伏してる人が心を痛めているのなら 「ごめんなさい」を実在するその病の人に言うよ。

    • え?はてサをはじめとするパヨクどもってポリコレ棒などで安全地帯から他人をぶっ叩きたいだけの野蛮な卑怯者でしょ? 指摘してやる価値あるの?あいつらの頭って干し首にしてやる...

    • 「はてサでひとくくりにするな(自分の過去の揶揄ブクマを削除しながら)」 ずさんなやつは削除もせんのだろうけど

    • 左が下品な理由が分からないのか?  右が下品だからに決まってるじゃないか。 ……右が下品な理由? 言うまでもないだろ。  左が下品だからだよ。www

    • anond:20171122000259 案の定はてサ定義厨が湧いてきてる ネトウヨ定義厨がめったに沸かないところを見ると、はてなははてサの悪口を言われるとムキになって反論するやつが多いということ...

    • ここのトラバを見てみろ 思想厨ってのはこの通りバカしか居ないんだよ

    • 本筋と逸れるけれど、 よくはてサの話題を出すとはてサの定義ガーとか言い出す奴らが必ず涌いて出るんだけれど、 こういうはてサdisでバズると人気米に顔真っ赤で反論してくるのが大...

    • ルーマニアの独裁者の「英雄の母」まんまだろ

    • ┏(^ω^┗)ホイサ♪

    • 泥水をすすってでも生きろ どんな生き恥でも耐えて生き抜け 生きてさえいれば明日につながる 未来をのこせ ってのを地でいってる危機感をもってんじゃないの? たぶんまだ戦争が...

    • コメント数は10/228wwww ほとんど互助会というプライベートモード嵩上げwwwww これぞ匿名の卑怯者

    • イスラムの人が 「テロは卑劣な行為であり許せません。大多数のイスラムの人々はテロに賛同していません」 といった主張してるのニュースで良く見るじゃん。 でも左翼って、差別的...

    • https://twitter.com/ishiitakaaki/status/932809367493079040 こういうネトウヨ側の品性下劣さは華麗にスルーするわけですね、わかりますw

    • バカなネトウヨ相手に通じるように低レベルな用語使ってるだけですよ。

    • 左翼っぽい部分もあるけど、それは「反権力」「反日」という共通点があるだけだと思う。    https://anond.hatelabo.jp/20171122000259

    • 安倍首相に子供がいないことをバカにするのは許される風潮。    https://anond.hatelabo.jp/20171122000259

      • 2016年都知事選では石原慎太郎も鳥越俊太郎も「厚化粧厚化粧」言っててワロタ 右でも左でもあの世代のオッサンの中身に大差などねーなと

    • https://anond.hatelabo.jp/20171122000259    古株であるid:umetenの差別発言。 これが当の左翼からも批判されているのを見て、はてなの変貌に驚いた。    昔のはてなは、権力を批判するためな...

      • 「もうほとんど完全に」? そいじゃあのCとかHとかそれにスターつけてるPなんかどうなるんだよ?

      • まるでこれが初めてみたいなこと書いてるけど 昔のはてなでも同様のツッコミは繰り返されてきてたでしょ

        • そして「俺をあんなごく一部の悪と一緒にするな!」と逃げを打つのも毎度のことなわけで ただ、別にそれが左翼(の一部の口悪い奴ら)に特有というわけでは決してなくて むしろだ...

          • 「俺をあんなごく一部の悪と一緒にするな!」ならまだマシな方 「一緒にするな」とか「いろいろな立場の人がいる」としか言わない奴の方が多い そんで何で批判しないのかと問い詰め...

            • 俺も、気に入らない人にひたすら粘着した挙句に相手の発言を曲解しまくって「やっぱり俺の思ったとおりだった」と勝利宣言する人を見かけた経験が何度もある。

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