2022-07-06

将棋界における女性制度

意外と知らない人が多いので。

日本将棋連盟には元々、男女の区別はなかった。理想を言えば、男女一律の基準で、女性ハードル突破して、女性棋士誕生・増加してくれれば一番いいわけだが、そもそも将棋を指す女性自体が少なかった。将棋女性人口拡大のためには、ロールモデルとしての女性棋士有効と思われたのだが、女性人口の少なさが、女性棋士が生まれない状況を招き、原因と結果が堂々巡りになっていた。

それは囲碁も同様なのだが、会員制度においては日本将棋連盟日本棋院は考え方と対処法が違っていた。

日本将棋連盟そもそも会員は少数精鋭で良いと言う考えであり、一方で日本棋院は、ある程度の棋力があれば受け入れると言う姿勢だった。

その結果、囲碁棋士は、将棋棋士のおおよそ倍の人数がいる。末端の囲碁棋士は専業では食べて行けず、自営業兼業レッスンプロ兼業している者が多い。対して、少なくとも日本将棋連盟は、末端の者まで、順位戦全参加などの対局料を得られる場を用意し、連盟仕事などを斡旋して、まずは一般人の平均年収くらいは得られるように調整している。

その分、将棋狭き門であるわけだ。

女性に関しては日本棋院女性採用枠を設けて、棋力が男性に劣ろうがとにかく女性棋士を中に入れる、中に入れれば自然と棋力は向上してゆくと言う方針を取っていて、全体としては棋力は男性優位であるには違いないが、最近までの将棋界ほど男女の棋力が隔絶していた、と言う状況は免れている。

一方、将棋界は、その策は取らずに女流棋士と言う、別リーグを作ることにして、そちらで女性採用することにした。

誤解無いようにして欲しいのだが、これは将棋指しのルートが男女に分かれたと言うことを意味するものではない。プロ棋士養成機関である奨励会は男女問わず受け入れているし、三段リーグ突破すれば女性でも一般棋士になれるのだから

三段リーグ突破できる女性が今まで現れていないだけである

女流棋士の棋力はどれくらいかと言えば、女流棋士になれる女流2級は、だいたいアマチュア四段くらいである。つまりプロ女流棋士と言ってもアマチュアトップ層よりはかなり弱い。

女流初段で、アマチュア六段くらい、これは奨励会6級程度に相当する。

今年、3月に、4年弱、女流1級で足踏みしていた京大卒の山口絵美女流1級が廃業したが、彼女藤井聡太小学校4年生の時に1ヶ月で越えたハードルを越えられなかったわけだ。将棋コラムを持ち、TVで解説をしていたような女流棋士でもその程度の棋力の人がごろごろいる。

そう言う中で、里見香奈女流四冠(女流六段)と西山朋佳女流二冠(女流四段)の実力は頭抜けている。彼女たちはかつて奨励会三段リーグに在籍し、運悪く四段には上がれなかったが、上がっていても全然おかしくない成績だった。ちなみに今回、里見女流は対プロ棋士戦直近10戦で6勝以上を成し遂げて、プロ棋士編入試験受験資格を得たが、奨励会時代西山女流はこれを達成している(ただし奨励会員であったので編入試験対象外であった)。

この2名が出てきたことは確かに女流棋士が強くなってきていることの現れではあるが、この2名で女流タイトル戦を寡占していることからも分かるように、この2名が突然変異(と言うかさすがに三段リーグで揉まれた逸材)なのであって、彼女たち以外はまだまだである


[追記]

著名なので藤井聡太を上げただけだが、要は「将棋界のジェンダー差別のせいで輝けなかった」と呪詛を吐いて将棋界を去った京都大学卒の山口絵美菜さんは、ほぼすべての男性棋士が、小学生の時に1ヶ月程度で抜けるハードルを抜けられなかった、つまり奨励会入会資格を得られない程度の棋力であり、プロ女流棋士になってから4年かかっても、棋力がほとんど向上しなかった、と言うことだ。

そんな女流棋士ごろごろいる。こういうことを言えば、「おまえよりはそれでも強いだろw」となぜ素人比較する?的な、フェミの悔し紛れなことを言う人がいるが、私は彼女たちよりは強い。そんな人たちはごろごろいる。男性ならば。女流棋士の棋力の低さを舐めてはいけない。一般人が思うよりももっともっと女流棋士の棋力は低いのだ。

昨今の女流棋士を見ていて思うのは、一般社会よりも異常に、顔面偏差値が高い傾向が如実に表れている、ということだ。フジテレビアナウンサー転向した竹俣紅や、人気YouTuber香川愛生などは、女優さんか、と思うほどだ。林葉直子若い頃は、際立った美貌だったが、今は、どう考えても明らかに「顔で選んでいる」のではないか

女流棋士が安上がりなコンパニオン扱いされているのは事実であり、そうされなければとても食べてはいけないのだが、そのため、顔での淘汰が起きている、と見るべきだろう。私には、健全な状況とはまったく思えない。


[追記]

現状の日本将棋連盟女流棋士制度は、男女双方に対して性差別的なので、女流棋士の維持と振興は、LPSAに任せればいいと思う。LPSAとは日本将棋連盟とは別団体女流棋士団体だ。

日本将棋連盟女流棋士制度女流棋戦をすべて廃止して、「女性棋士ならば受け入れます」の姿勢を取った方がいいと思う。

現状の女流棋戦は日本将棋連盟からこそスポンサーを見つけてこれるのであって、LPSAが維持できるとはまったく思えないけど、それが女性の実力なのだからしょうがない。

  • 長時間の勉強も体力が関係してくるので 1つの対局で8時間かかると男女で差が出るんだと思うな   学科試験とかはひとつひとつが早く終わるから差があんまり出ないっていうか   長時...

    • 男子の方が長時間体力が持つのかどうかはともかくとして、それなら里見女流や西山女流は男なの?

    • このルールを見直して、より平等に近づければ良いのに。 体力が少ない女性でも男性と変わらず力を発揮できるように、対局の時間を短く制限するとか。

      • そうだね! 研究成果も男女差が出ちゃうから一日あたりの研究に使っていい時間を国際的に1時間にしよう!

      • 早指しのABEMA杯とかNHK杯があるやん

      • だいたい1時間で蹴りが付くNHK杯、30分で収まる早指し選手権でも女流は勝てなかったが。

    • だからさ将棋とかだったら研究する時間を規制すればいいだけの話だろ。 一年あたりの将棋の研究に使っていい時間をするんだよ。 いまの将棋ってPCを使うものなんだろ。だったらそのP...

      • どうやって監視するの? 将棋連盟が各棋士のPC利用履歴を監視するしかな い。自己申告は虚偽申告すればいいだけの話だから。 単なるひとつの公益社団法人が人様のプライベートにズ...

    • 学科試験でも差がでてるだろ

    • この体力論にはいろいろ反証も考えられるけど、まず思いつくのが、村山聖よりも大変なはずがねーだろ、ってのね。 ネフローゼ患って、竜王戦挑戦者になって、順位戦A級在位のまま...

      • 政治家は国会中継中に寝ちゃうヨボヨボおじいちゃんだらけだから棋士より体力いらないと思う

        • 明らかに体力の必要な医師とかからは女性を排除すべきってこと?

          • 医者もよぼよぼじいちゃんメタボおっさんガリ勉ガリクソンはいるからなあ

          • 医師は頭脳職だよ。 頭脳職には体力面に不安がある女性も安心して参加できる。 弁護士や研究者もそうだね。

            • 当直医を見てから言え(笑)

            • 話を逸らそうと必死みたいだけど、将棋の話に戻せば、村山聖と言う反証がある以上、なまじの「体力論」にはまったく根拠がないとしか言えないなあ。 そんなに必死にありもしない体...

  • 二人が長時間向かい合ってると惚れてまうから分けてるもんやと思ってた

  • 日本将棋連盟から分裂する形でLSPAが結成された。これは従来の女流棋士たちが運営に不満を持ち起ち上げた独自組織である。 従って現在、女流棋士には、日本将棋連盟所属の女流棋士と...

  • 現女流名人は伊藤沙恵だし、現清麗は加藤桃子だし、賢しらにテキトー書くのって迷惑なんだよね

  • どんだけ男社会で女性にとっていづらい環境なのかって話でしかないんだよな

  • 話は簡単で周りの人間、友人や親が将棋をやることをよく思わないというだけのことだよ

  • まあYoutuberやってる女流棋士は連盟公認の将棋タレントに近いといえば近い

  • 女は肉体的に不安定なので勝負事に向かん。特に安定して好成績を残し続けなきゃいけない世界で男と戦い続けるのは無理がある。もともとアンフェアなんだから是正しようとするとゲ...

    • なんてこった、女の体が不安定なら育児や子供産むなんて大役を任せるのもやめた方がいいな!! もちろん仕事も。そして生まれつき体が不自由なのは仕方ないので国は働かなくても生...

  • 囲碁の場合は対局日は男女同じ日で、検討も一緒にやるんでなかったっけ。 将棋は女流は別だったような気がするんだが記憶違いかな?

    • 男女で棋力がプロアマレベルの違いがあったら、検討はなかなか・・・

      • 男の棋士だってピンキリあるけど、実力差が大きいからといって検討会でハブられはしないでしょ。

  • 女流棋士の話題性というなら諸事情でカロリーナ・ステチェンスカが帰国してしまったのが寂しい。また戻ってくるのだろうか。

  • 囲碁の状況についてちょっと補足させてほしい。 囲碁棋士は、将棋棋士のおおよそ倍の人数がいる。 もともと採用人数が将棋より多いのと、囲碁には強制的な引退制度がないので、...

    • 「ちょっと補足」と言いつつ、元増田の囲碁への偏見を滅多斬りじゃん

    • やっぱ将棋ってレベル低いんだろうな 男女差ありすぎ&日本だけ 傑出度が高すぎる選手が未だに昭和みたいに出てくるし

    • つまり囲碁の場合は女性がプロ入りする時はどのルートを通ってもあまり違いはないってことかな。 ……っていっても、藤沢里菜は囲碁どっぷり家庭育ちでしかも洪道場出身だから、入...

  • 一方、将棋界は、その策は取らずに女流棋士と言う、別リーグを作ることにして、そちらで女性を採用することにした。 anond:20220706175540 女流棋士制度成立の経緯 1960年代の女性教室...

    • 将棋人口を広げようとするのは当然だろ? で、だからと言って勝負の世界で、その勝負自体に忖度があってはいかんよね、と思うのは勝負師ならば当然の感覚だ。 そのぎりぎりのところ...

  • この手の話になると女性は男性に負けないくらい能力があるのに男社会によって阻まれているってなるのか不思議でならない。 スポーツの世界で同じようなことは言わないでしょう。 男...

    • 母数が少ないとわからんってところはあるよ 水泳選手に黒人が少ないのは黒人の能力が劣ってるのかっちゅう話に近い 将棋が男の子のやるもので棋界が男性社会だからルールすら覚えず...

      • 母数が少ないとわからんってところはあるよ 「ところはある」というかそれが唯一の正解では?

  • 女さんが頭いいとはなんだったのかwwwwwww

  • 追記読んだ。 確かに、アイドル枠が連盟の外にあるんだったら、連盟から女流っていう元よりプロになる資格のない人達には出てってもらった方がよいね。

  • 誰か忘れちゃったけど男性のプロ棋士(囲碁か将棋かも忘れた)で小学生とか低年齢の大会までは女子のすごく強い子は多いみたいな話をしてた 女子は強くても将棋や囲碁を突き詰め...

    • こういうのは大抵現場みたら原因分かるんだけど辞めちゃうって話が両方出てるからそうなんだろうな この辞めさせるっていうのも優秀なのがわかりきってる子供を親から見てわざわざ...

    • 囲碁も将棋も男が多すぎるから女子である時点で練習や対局も常にアウェーな環境を強いられるから同じように練習できた、同じようなストレス環境だったはず、なのにできないなんて...

  • なんで将棋で女が弱いかの理由はズルができないからだよ。 身体的能力の差が出ないと思われるコンピューターゲームでも女は弱い。

  • 女性棋士が何らかの理由でプロ棋士なることを意図的に妨げられてるなら対策いるけど、 そんなことないし、女流もあるし、プロ棋士な挑みたい人は挑んでるし、何がおかしいかわから...

  • anond:20220706175540 ・京都大学を卒業、プライドを募らせる ・棋力は奨励会に入会できないレベル。女だから職業棋士になれた。 ・他の女流棋士と比較してもまったく棋力が向上せず。同期...

  • 将棋界でもアファーマティブアクションを導入するのはどう? 必ず何段には何%以上女性棋士を入れること、成績が同等なら女性棋士を優先して昇段させます、って感じ。 同じく業績主...

  • https://anond.hatelabo.jp/20220706175540 競技トップ層における女性の劣等性の話をしていると、「それでもおまえよりも上だ」と言い出す、フェミのテンプレリアクションがあるが、将棋に関し...

    • 編入試験の条件である公式戦直近10勝4敗って男性棋士と戦っての成績なんじゃないの

      • ああ、やっぱりわかってないね。 ①アマチュアトップレベルは、四段・五段と大して棋力の差は無い。 ②八段とか九段でも、五十歳過ぎのおじいちゃんは、新四段よりも棋力はかなり下...

    • 世の中に蔓延する女性差別的な社会の影響で、本来の十分な力を発揮できなかったり、将棋に集中しきれない環境もあるんじゃない?

      • さすがにこれは「頭が悪そうだな」という感想を禁じ得ない 言ってることが悪いデンパが飛んでるのでアルミホイル巻かなきゃレベルやんけ

      • まったく逆の見方もできるけど。 家計において主軸になることを強いられる男性は、生計を立てるプレッシャーに強くさらされていて、実力を発揮できない。 しょせんは専業主婦になる...

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