2019-05-14

満員電車ベビーカー反対派の意見を少しだけ聞いてほしい。

タイトルにもあるのだが満員電車ベビーカーを乗せるのは反対である、とだけ書くとなんとなくだが、とても炎上しそうである

ここで、賛成の方々やお母さんたち(お父さんかもしれないが今まで目についた意見女性が多かったため、お母さんとさせていただく)にお願いがある。

まず、反対というだけで目の敵にしないでほしいのだ。反対派の人間理不尽理由で反対する方々や実際に罵声を浴びせられればそんなことは難しいのかもしれない。

それはもう仕方がない。

他人にあたりたくなると思う。

今回批判承知の上で書いてみた。

これを読んでも納得できなければ気が済むまでどんな言葉を投げていただいても結構である

何があってもベビーカーには絶対配慮すべきで私には人の心が足りないというのであればきっとそうなのだろうと自戒をしようと思う。

また、これも炎上しそうなことではあるが、お母さんたちは日々の子育てや家事に加えて仕事に行かなければならない現状でいっぱいいっぱいなのだろうとは思う。

ただ、そのうえで更に、というのは酷なのだろうとは思うが自分事情他人には理解してもらうことは難しい、無理に理解させるのは悪手だとわかってほしい。

お母さんたちがいっぱいいっぱいであるように、子供をもっていないその他の人にもなんらかの事情があるということを分かって欲しいのである

そのため、これも無理には読まないでほしい。これもあくまで私の考えであり、誰かに強要するものではないかである

あと自分の考えをまとめながら書いたらめっちゃ長くなってしまった。申し訳ない。

※以下に述べるのは既婚・子なし(いずれ欲しい)・東京-埼玉間の電車ユーザー意見である

前提として今回の満員電車の条件は混雑率200%(体が触れ合い相当圧迫感があるが、週刊誌程度なら何とか読める)程度のものとする。

・まず反対する理由としては単純に「お互いに、危険であるからである

こちからお母さん方へは、お子様に意図せず危害が加わってしま場合である

ある程度身動きが取れる、全員がつり革や手すり(?)に掴まれる様な状態であればよいのだが、それ以上の混雑率になってしまった場合、急ブレーキ電車の揺れで自分の体を支えることすらままならずにベビーカーのほうへ倒れてしま可能性がある。Togetterに、このような記事もあったので参考にしてほしい。

子連れ満員電車に乗ることはなぜ危ないかの具体例→「首都圏に詰め込みすぎ」「フレックス勤務を進めて」(https://togetter.com/li/1301648

こちらも細心の注意を払っていても、万が一、億が一のことがある。

そのときに私も後悔したくないし、後悔をさせるようなことは嫌なのだ

・お母さんたちからこちらにはベビーカーで轢いてしまうといった危険がある。

私も過去電車でではないが轢かれたことがある。

痛かったし、轢いた方は謝罪言葉もなしにどこかに行ってしまわれたためあまりよくない記憶として残ってしまっている。

もちろんそのような方は一部であることは承知である

しかし人の密集していない場所でも人を轢いてしまものを密集している車内へ持っていった場合車輪で足を踏んでしまい、ケガを負わせてしまう、といったケースも想像に難くない。

その場合、子持ちの方への印象が悪くなるだけであればまだしも、気が立っている方によってお子さんやお母さんにまで危害が加わってしまうかもしれない。

朝の電車に乗っている方が全員いい人とは限らない。

しろ気が立っている方が多いように感じる。

全員が性格に難があるのではなく、冒頭にも述べたがおそらく多くの人ががいっぱいいっぱいなのだと思う。

そのような人に不満をぶつけても良い結果は返ってこない。むしろお互いが嫌な思いをするだけなのだ

・また、この話になると出てくる意見が「ベビーカー使用していない人間が次の電車を利用し、ベビーカーを乗せるように努力すればいいじゃない。」といったもの

(恐らくこれは反対派の中でも「ベビーカーのせいで自分のスペースが侵されるため不愉快」といった考えの方に向けたものだと思うが、)

これも混雑具合によるが、人間が一人降りたくらいで解決するものなのだろうか?といった疑問がわく。一人降りたところで満員なのも危険なことも変わらない。

・以上のことを踏まえると、ここまでのリスクを冒してまで満員の電車に乗る理由が分からないのだ。

きっとお母さんたちと私の溝はここにあるのだと思う。

この件で炎上してしまう一部の発言の原因も(全面的に悪意が出ているものは別だが)ここなのではないかと思う。

からいから疑問に思ってしまうのだ。

私は理由を知りたくて調べてみた。

子供病院仕事へ行くために保育園に預けなければならないというのが主な理由であるように思う。

しかし、私はそれがどうしても満員電車に乗らなければいけない理由とは結び付かないのだ。

もっと言うと大切な我が子を危険さらすことと天秤にかけてまでやらなければならないことなのかが疑問なのだ

病院であれば通勤ラッシュ時間をさけて予約なり受診はいかないのか。

仕事にしても在宅ワーク電車に乗らない範囲での仕事をするということはできないのか。

子供もつから仕事であっても、時間を遅らせての出勤等も難しいのか……。

私には子供がいない。

から想像するしかないので現実そんなに甘くねーよといわれたらそれまでである申し訳ない。

・再度書くがあくまで私個人意見である

一番良い解決方法はもちろん満員電車をなくすこと。

それは誰もが分かっているし、この問題に関するいろいろな記事等の結論もそのようなものだった。

しかし、それが分かったところで、明日からすぐに満員電車をなくすこともできない。

危険なことも変わらない。

私も子供が大好きである

からこそ、その子供が危険な目にあってしまうことが怖いのである

今のところまだ起ってはいないと思うが死亡事故が起こったとしてもおかしくない現状で、子供を守れるのは親だけなのだ

この現状が、何とか変わればよいとおもう。

みんなが子育てやす日本であってほしい。

ここまで読んでいただけて感謝している。本当にありがとう。すべてが完全に私の主観のため気に障ったら申し訳ない。

  • anond:20190514225348

    うんち

  • anond:20190514225348

    ベビーカーに旗とか立ててほしいわ スーツケースなんかもそうなんだけど、上の方が空いてる=空きスペース だと思って人がどーっと押してくるわけよ んでベビーカーやスーツケース...

    • anond:20190514225803

      デッドバイデイライトの発電機みたいな形にしてくれたら、赤ちゃんの周りで発電中のスタイル取るのにな

    • anond:20190514225803

      「ベビーカー定位置」 バスほど揺れないとしても急ブレーキだったあるんだし ベビーカーと車椅子は列車でもベルトで固定するべきだよね。 立って乗るのだって危ないから禁止した...

    • anond:20190514225803

      そのアイデアに関連するけど 京急の品川駅なんかで「一つのドアにかたまらずにすいている車両にお周りください」とかいうイラついたアナウンスが流れるんだけど 空いてる車両なんか...

      • anond:20190516124053

        ○ 走行中の山手線に関する情報を配信!(山手線トレインネット) 山手線につきましては、お客さまの乗車位置・区間にあわせた停車駅の情報(乗換路線、ホーム案内図、駅構内...

        • anond:20190516124259

          スマホで各自見ろやでどうすんねん 表示しろやドアに

          • anond:20190516125532

            スマホ持ってへんの?

            • anond:20190516125606

              そのアプリを入れてる奴はりようやくのうち何割おるの? そして混んでる電車来たの見てその瞬間にスマホ立ちあげて間に合う奴は更にその何割おるの? 各自がスマホ見た方がいいもの...

              • anond:20190516130515

                そのアプリを一人だけ入れてるおまえは一人だけ空いてる車両に行けるやん。やったね。

      • anond:20190516124053

        いや見てたら大体わかるぞ そりゃ全部の車両が見えるわけじゃないけどさ

      • anond:20190516124053

        てかパブリックウェブカムでホームの頭上写真配信しろと思う 日曜大工でできるだろ

  • anond:20190514225348

    >仕事にしても在宅ワークや電車に乗らない範囲での仕事をするということはできないのか。 お前がその仕事つくってママたちを雇えよ 何もできねえくせにえらそーに

    • anond:20190514225922

      そういうこと決めることができる立場の人は満員電車乗ることないからいつまでたっても改善されないんだと思うよ

      • anond:20190515003911

        というか現職のママ議員ですら子育てしてない(山尾とか

        • anond:20190515075944

          子育てしてたら議員なんかなれないからな 表向きはママ目線の政治とか言ってても実際は他人に丸投げだろうよ

        • anond:20190515075944

          パパ議員なんて一ミクロンもやってないだろ 親のくせに

          • anond:20190515101820

            その人たち別に子育てもパパ目線も売りにしてないと思うんだけど

            • anond:20190515101957

              育休とりますとかパパ目線を強調してたくせに不倫してた自民党の宮崎謙介がいるだろうがよ

          • anond:20190515101820

            育休とってる男性首長ならいくらでもいるぞ

    • anond:20190514225922

      学校は都心にある必要ないだろ。 学生が通学しない夏休みはラッシュがだいぶ緩和される。 山手線内の大学高校は強制的に郊外に移転させろ。

  • anond:20190514225348

    もっとも混雑する時間帯に、この駅ではここが混みますと足元にでかでかと書かれている場所で、何十人も他に人がいるのにそこでベビーカー止めて電車待ってるやつ、アホかと思うわ ...

    • anond:20190515002624

      混む場所ってエスカレーターとかの近くだと思うけど、もっとも混雑する時間帯のホームでベビーカーで安全に移動できるとでも? 動きやすいお前が移動したらよくね?

  • anond:20190514225348

    犠牲者が出るまでどうもならんよ 出てもどうもならんかもね お偉いさんは満員電車なんか乗らんし

  • anond:20190514225348

    ベビーカーのデザインを周りの圧で押しつぶされないようにしてほしいわ。鉄の箱みたいな。デザインで回避できる問題だろ。

  • anond:20190514225348

    通勤時間が重なっているのが問題の本質だろ なんでばらつかせないんだ

  • anond:20190514225348

    おう、任せとけ! いつか元増田と元増田の子に会える日を楽しみに電車内のベビーカーや赤ん坊連れの母親にプレッシャー与え続けっから

  • anond:20190514225348

    ベビーカー入らないくらい混んでるから、ベビーカーたたんで子供抱っこして乗ってる人たまにいたけど本当に子供が可哀相 「ママー!痛いよー!痛いよー!」って泣き叫ぶ子供とかい...

  • anond:20190514225348

    丁寧に書いてくれてるけど、 結局、すぐに物事解決しないから子育てしてる奴がすっこんでろよお互い望まない不幸回避のために。 だけで終わるのってひどくね? それって子持ちがフ...

  • anond:20190514225348

    何か言ってるようで何も言ってない

    • anond:20190515015844

      それな。中身がないのに無理に遠回しに言うもんだから冗長だし。

  • anond:20190514225348

    歩み寄りをしてる空気だして実際は一切自分は動いていない動く気もないこういう人間が一番邪悪だと思う

  • anond:20190514225348

    悪いのは鉄道会社です。 ベビーカーでも安心して乗れるような空いてる電車がないのはなぜでしょうか? それは空いてる電車は非効率で儲からないからです。 勝手に乗ってくる乗客を...

  • anond:20190514225348

    これはうんち

  • 我が東武鉄道、七両編成車両すべてにベビーカーアンド車椅子乗車スペースをつけて外側にもマークで表示(優先席片側排除

    ガチでベビーカー乗せるぞ、という強い意志を感じるw anond:20190514225348

  • いいかげん、トーンポリシングとしてこの手の取り締まるべきだと思う

    言い方を丁寧にすれば、感情移入してれば、理解を示してれば、何を言ってもいいと勘違いしてるやつ増えすぎだと思う anond:20190514225348

  • anond:20190514225348

    あまりにひどいマナーの一人の誰かや、一人のマナーを超えたあまりに増え過ぎたたくさんのベビーカーが、迷惑になっているなら それは、そういう個別の事例として批判するべきで、...

  • anond:20190514225348

    やりがい搾取が当たり前みたいな感覚を是正しないとね そもそもなんでベビーカーで満員電車に乗るかを考えたら、なんでみんなそんなにマゾなの?って感じに思えてきた。 まず疑問に...

    • anond:20190515065847

      ベビーシッターをもっと簡単に使えるようになればこの状況は改善しそうだなって思った。 どうやって「ベビーシッターをもっと簡単に使えるようにする」の? 値段を下げて経済的...

      • anond:20190515080349

        結局「育児」や「保育」の価値が低くて、誰がやっても同じだと思ってるから、そういう発言が出てくるんだよな どうせお受験には金ジャブジャブしやがるんだし

        • anond:20190515081144

          保育士には感謝してます、とか言いたがるけど その実すっごく見下してるよね 自分の子が将来保育士になりたいなんて言ったら猛反対するんだろうな

  • anond:20190514225348

    そういえば霞ヶ関のど真ん中の本省にむりに保育所つけた厚生労働省(フレックスタイムは前後30分)   サリン事件にもあった一番込み合う路線にベビーカーのせてこいよオラオラっ...

    • anond:20190515072808

      メトロで一番混むのは丸の内じゃなくて東西線だし保育園があるのは国交省

      • anond:20190515081726

        https://www.the0123child.com/personal/1295/ かきたかったの文科省だったわ 今は東西線なのか、ありがとう

  • anond:20190514225348

    私も子供はいないけれど、満員電車にあんな大きい大事なものを趣味や酔狂で持ち込んでる親はそう多くはないよな何かのっぴきならない事情があるかもなぁぐらいは想像する。ブクマ...

    • anond:20190515073835

      自分の近くに乗ってきたら自分が子供を潰す危険性があるんだから 「自分が子供を潰す加害者になりたくない」が第一だろ。 嫉妬とか言い出す方がおかしい。。

      • anond:20190515074719

        タクシー使うかリモートワークするかすればいいんじゃん

        • anond:20190515084328

          タクシー代誰が出すの? リモートワーク不可能な職種もあるだろうけど、つまり「女は就いて良い職種を制限するべき」ってこと?

          • anond:20190515084432

            サラリーマンがタクシー、リモートワーク、ランニングや自転車通勤すれば良いんじゃねというつもりで言った。 子ども居なければ自由度や機動力が高いんだから、ベビーカー側に負担...

            • anond:20190515085048

              これってベビーカーに危害を加えない/ベビーカーから危害を加えられないレベルまで乗車率を落とせってことだろうから、つまりベビーカーを乗せるために乗車率130%くらいまで落とし...

      • anond:20190515074719

        ベビーカーと人間が座席のある中央部まで来ることは無いから、乗る前に確認と乗ったら中央の方に向かえば全然平気だよ。そもそも元増田が想定してる混雑具合なら移動しようと思え...

        • anond:20190515085323

          最終行センスあるね

          • anond:20190515085604

            もし本当に親の死に目に会えなかった人が居たとしてもベビーカーだけの責任じゃない、他の人がどいたってよかったわけで。だからどのみち元増田は嫉妬の逆恨みでしかないよなって...

  • anond:20190514225348

    ベビーカー乗せないにくみすることは 改善誘因を壊すことに貢献してるだろ。

  • そもそも健常者だって満員電車に乗るべきでない

    あらゆる人間が満員電車を回避すべきでしょ。ハンデのある人間だけが特別避けなきゃいけないものでもない。むしろハンデのない人間こそ避けるべきだろう。 仕事があるとか用事があ...

    • anond:20190515090953

      それな。特段の事情がない限り安易に電車に乗るべきじゃないんだ。 本当にそれを必要としている人だけが乗るべきで 多くのサラリーマンは徒歩や自転車通勤を検討すべき。

    • anond:20190515090953

      そうなったら満員電車という概念が無くなるのでまた電車が混みだすだろうが

      • anond:20190515092219

        電車の乗車率を民主主義的に規制すべき

        • anond:20190515104340

          車両の人数制限はありだと思うぜ。 乗るのが何本か遅れて遅刻したとしてもギリギリなスケジュールでしか動けないやつのせいだ

          • anond:20190515104503

            戦後にやって「駅が溢れて危険」とかいう理由で廃止されたらしいがやはり乗車させてはいけないと思う

        • anond:20190515104340

          今流行の定員制ライナーのことですね。わかります。

          • anond:20190515104743

            そういう自主的なのもいいけど鉄道会社と独立した団体(e.g.中央政府)が違法な過密輸送を禁止すべきだよ

  • anond:20190514225348

    ベビーカーのやつがマンション1階の共用部にかためて置くようになりやがって、さすがに草

    • anond:20190515091052

      ところでベビーカーを停めるための場所は駐車場と呼んでええんか

      • anond:20190515091352

        マジレスすると呼ばないけど、保育所とかベビーカーおきっぱにして置けるスペース作ってるとこあるよ。

  • anond:20190514225348

    あなたが満員電車に乗らず、在宅ワークや電車に乗らない範囲での仕事をすればよいです。 満員電車を避けることを、他人だけに強要していることに違和感を感じます。 あなたが満員電...

  • anond:20190514225348

    満員電車が全ての憎しみの原因。 鉄道を廃止してみんな徒歩圏内で生きよう。

  • anond:20190514225348

    「我が子の圧死は覚悟の上」とまではいきませんが、 そこには、タクシーを選択できない経済的事情もあったりするのです。 まあ、それも本当は言い訳でしかなく、 もし、息子が死ん...

  • anond:20190514225348

    晩婚化、非婚化、初産高齢化、子無しが増えるってのはこういう意見の人間が多数派になるってことなんだよな。 自分が満員電車を回避できないくせに他人にはそれを強制できると思う...

  • anond:20190514225348

    満員電車にベビーカーが乗ってきても別に構わないとは思うけど、自分に子供がいた時は満員電車は避けた。 それができない人(満員電車にベビーカー乗せるしかない人)だと思うから...

  • anond:20190514225348

    ベビーカーは実際迷惑。人間ニ、三人分の空間を占拠し、周りに気を遣わせ、しかも五月蠅い そのうえ停車駅では階段でリフトを使わせ、混んでる階段の結構な幅を使用不可能にする。 ...

    • anond:20190515095857

      じゃあ100キロ超えたデブは2倍運賃払えよ ってなるので憎悪はなにも産まない

      • anond:20190515100131

        デブはベビーカーほど場所取らないし、階段を上下にわたって帯状に占拠したりしない。 デブはベビーカーほど人に迷惑をかけない。 だがリュックを背負ったままのデブ、テメーはダ...

        • anond:20190515100258

          デブの方がベビーカーより迷惑だわ 自分が迷惑な存在であることに無自覚だし 無自覚だから座席に座ってこようとするし あとくせーし湿ってるし

          • anond:20190515100355

            ベビー=かわいい デブ=かわいくない

          • anond:20190515100355

            あと電車内で酒くせー奴も死んでくれ

          • anond:20190515100355

            見解の相違だな。 俺はベビーカーのほうが迷惑だと思うし、そんなものを使わないと外に出れない子供は連れ出すべきじゃないと思ってるんでね。

            • anond:20190515100734

              デブニートはわきまえろ 社会の邪魔者 未来あるお子様に道を空けろ

            • anond:20190515100734

              俺はデブにベビーカー以上に外に出ないでほしいと思ってるだけ あいつらなんで平然と座席に座れるのかわからん あとこれからの季節マジで臭い コンビニとかで飛んでもなく臭いデブ...

              • anond:20190515101128

                本人に臭い自覚がないから仕方ない https://anond.hatelabo.jp/20180918135609

      • anond:20190515100131

        いやそうだろ。運賃は占有する容積比にすべき

  • anond:20190514225348

    そこまで頻繁にベビーカー乗ってこないでしょ。ほとんどの親はラッシュを避けてるの。 それでも、その時間その病院でしか受診してもらえない病気とか、親が倒れたとか、ラッシュを...

    • anond:20190515101017

      「ベビーカーに譲ったので遅刻しました」が会社で通用するならみんな喜んで優しくなるんじゃないかな

      • anond:20190515101432

        ベビーカーに譲ったくらいで遅れるのはギリギリ到着の社員だろ

      • anond:20190515101432

        俺はエスパーだから「それを見越して30分早く出ろ」って言われるのがわかる。

        • anond:20190515102451

          実際、ベビーカーに譲る必要が生じる頻度より、「社内で具合が悪くなったお客様が」みたいな理由で遅れる頻度のほうがはるかに高い 自分が譲らなくても、車椅子の客が乗る介助が発...

    • anond:20190515101017

      なるほど

  • anond:20190514225348

    ベビーカーで満員電車乗るのが危険とか ほとんどの親はもう死ぬほどわかってんだよ それでもどうしようもなくて乗ってる人がほとんどだろう。 100000000周遅れの外野がドヤ顔で危ない...

    • anond:20190515102213

      死ぬほどわかってるならなんで乗ってるの? 生きてるし分かってないじゃん。 タクシー使えよ。妊娠出産して育てていける貴族様なら余裕でしょ

  • anond:20190514225348

    ベビーカーを含めすべての人が、安心して電車にのせられるようにしなければならない。 それには満員電車を無くすことが必要だ。 そのためには。 ・すべての人が安全に乗車できる最...

  • anond:20190514225348

    ベビーカーを含めすべての人が、安心して電車にのせられるようにしなければならない。 それには満員電車を無くすことが必要だ。 そのためには。 ・すべての人が安全に乗車できる最...

  • anond:20190514225348

    ベビーカーを含めすべての人が、安心して電車にのせられるようにしなければならない。 それには満員電車を無くすことが必要だ。 そのためには。 ・すべての人が安全に乗車できる最...

  • anond:20190514225348

     未婚のワープア40台だけどさ、あの「ばぶー」言ってる子らが俺たちが年取って働けなくなった時に、年金だの生活保護だの医療保険だのを支えてくれるわけやろ。  社会を維持する...

  • JRが通勤通学を旅行者や鉄道マニアより優先するといったのか?

    anond:20190514225348 ベビーカーが迷惑どうのこうのはもちろん 通勤時間帯を避けろという見解の持ち主は 電車で通勤通学する客は単なる乗客より偉いから優遇されなければならないと考え...

    • anond:20190515113159

      一見さんより常連を優遇するのは当然だってこないだ飲食業界ライターが言ってた

    • anond:20190515113159

      JRです。通勤通学のお客様は定期券を買っていただける。 固定収入につながる。通勤通学客の囲い込みは至上命題です。 沿線の不動産業者とも協力しています。 通勤通学する客は単な...

    • anond:20190515113159

      元増田読んでないマンかな。

  • anond:20190514225348

    なんつうか今の日本の社会は社会人のための社会であって子供や年寄りや障害者は異物なんだなとこの増田見て思ったわ 就職することを「社会に出る」って言うじゃん? 就職してない人...

  • anond:20190514225348

    増田の言い分は初心者いじめる銭湯の常連客と同じだなと思った。

  • anond:20190514225348

    これにブチ切れてる人たちの想像している満員電車が満員じゃなさすぎる ドアが外れるんじゃないかと思うようなギチギチ詰まってるのも降車が少ない駅では一人乗ることも出来ない状...

    • anond:20190515143439

      わかる。ベビーカーを守るための戦いかなりしんどい。

    • anond:20190515143439

      ぶっちゃけカッペばっかだからな。 名古屋ぐらいのしょぼい満員電車しかしらねーから仕方ない。

  • anond:20190514225348

    暗い夜道は危ないので早く帰りましょう くらいのことしか言ってないのにボコボコに叩かれててかわいそう

    • anond:20190515143922

      暗い夜道でも安全に歩けないと気がすまない人のほうが多いんだよ。

      • anond:20190515144148

        自分が快適に生きられないのは誰かが悪いからだー!おまえのせいかー!おまえのせいかー!とスケープゴートを探しているのが今の日本であるように思う。

  • anond:20190514225348

    一回だけどうしてものっぴきならない事情があって超満員の時間帯(都心、朝7時台)の電車にベビーカーで乗車したけどベビーカー壊れるかと思った。子どもだって怖がってた。 ていう...

    • anond:20190515144753

      朝7時の電車にベビーカーで乗ること想像すると恐怖なんだけど、事情って何だったの?

      • anond:20190515145056

        横だけど、朝7時って都心だと電車空いてるんだけど、そこ本当に都心???

        • anond:20190515145150

          路線や上り下りによるのでは

        • anond:20190515145150

          ちなみに日暮里から池袋方向だと朝8時台でも余裕で椅子座れたりするぞ。 東京の電車が全部満員電車っていうのはガセ

          • anond:20190515145631

            わかる。山手線の内回りと外回りでも混み具合変わる。 新宿方面は9時台でも地獄だけど上野方面はガラガラだったりする。

  • anond:20190514225348

    改善するのは、門番とかリュックサックとかベビーカーとか、そういう問題じゃ無くて満員電車なんですよね。 諸悪の根源は満員電車ですよ。あれをみんなが悪だと思わないと変わらな...

    • anond:20190515154234

      むしろ一番迷惑してるのが鉄道会社なのでは? 大体片方向の特定区間しか混雑しないし反対行きは空気は混んでるし、 人員、車両もそのピークに合わせて用意しないといけないので昼間...

    • anond:20190515154234

      でもキモくて金のないおっさんが満員電車につめこまれているだけの場合は特に悪いことだと思わないんですよねわかります

    • anond:20190515154234

      改善するのは鉄道会社じゃないと思うんだけどな もう十分に過密なダイヤで大量の電車が走りまくってるんだし、これ以上輸送力上げられないでしょ。 大量の人間が東京近郊から都心の...

      • anond:20190515155941

        インターネットの普及で「在宅ワークだヒャッハー!」とかやってたら情報漏洩のおかげでコンプライアンス厳しくなってまたオフィスに人が戻ったんやで。

        • anond:20190515160955

          学校郊外に移転したら少子化で優秀な学生がこなくなっちゃって結局都心に戻した学校も結構あるよね

      • anond:20190515155941

        鉄道会社だけ無いけど、満員電車は異常だよ。土地開発も含めてあの状態にならないように改善すべきだ。

  • ベビーカー通勤を1ヶ月間してわかったこと(都内30代男性の話)

    いつもはてブは、見るだけだったのですが、 こんなブログがプチ炎上していたので、初めて書いてみました。 https://anond.hatelabo.jp/20190514225348 「そんな意見おかしい!」という反論...

    • anond:20190515155913

      うんち

    • anond:20190515155913

      事情はわかるけど近所の保育園に入れない可能性を加味して車買うのが一番平和的解決だろうなぁ

      • anond:20190515161431

        ほとんどの保育園は自家用車での送迎を禁じてる。入れ替わり立ち替わり自家用車で朝に乗り付けたら周りに迷惑だし、そもそもこれから都心に通勤する人が多いわけで車どうすんだよ...

        • anond:20190515163555

          近くのコインパーキングに停めてちょっと歩けばいいだろ?だめ?

          • anond:20190515164534

            ばれたら最悪追い出されるかもしれないからダメだね。 そもそも、働くとか子供を育てるとか人間にとって当たり前のことにそんなに労力かけなきゃダメなのは何かおかしいと思うんだ...

            • anond:20190515201206

              でもキモくて金のないおっさんが人間として当たり前のことをしようとすると正規雇用から排除されている状況は問題ないし 結婚しようとしてもお前は結婚できないのが当たり前だろな...

            • anond:20190515201206

              追い出されるわけないよ。 認可保育園には応召義務があるから、どんなモンペだろうと「保育が必要」と認められているなら園の一存で追い出す事はできない。 認可外なら追い出される...

    • anond:20190515155913

      まず一番に言いたいのは、お疲れ様です、すごいです、よくがんばってますね。 でも増田は毎朝6時前に起きて20時退社で帰宅は21時前。 0歳児の赤ちゃんは毎朝6時頃起こされて保育園、...

      • anond:20190515162844

        でもキモくて金のないおっさんが福利厚生無しで6時前起床21時帰宅する非正規雇用の仕事にしかありつけない場合は特に社会が終わっているとは思わないんですよねわかります

        • anond:20190515163826

          非正規でもそれだけ長時間働いてる人って“金のない”イメージない。 今は非正規の稼げない人が長時間働く場所もなくなってきてるでしょ。 ダブルワークしてるとかなら別だけど。

        • anond:20190515163826

          非正規でもそれだけ長時間働いてる人って“金のない”イメージない。 今は非正規の稼げない人が長時間働く場所もなくなってきてるでしょ。 ダブルワークしてるとかなら別だけど。

      • anond:20190515162844

        何のための少子化か分かってんのか。 そんなハードルにも耐えられるエリート親子を選抜するためだぞ。

      • anond:20190515162844

        うちの子も6時台に起きるよ。保育園は9時だけど。それまで俺と遊んでる

    • anond:20190515155913

      でも、その社会って誰のためにあるのだろうか、と最近よく考えます。 「社会みんなで、赤ちゃんを大切にしようよ。」 「子育て頑張っている人に、もう少し優しくしようよ。」と...

      • anond:20190515164645

        子供欲しくても出来ない人とか反出生主義の人とかいるんだし、全員が子供を歓迎してると思わないでほしいよな。 もちろん危害を加えたりはアウトだけどさ。

        • anond:20190515165953

          子どもを欲しがらない人・できなかった人はなんでデカイ顔してんの。もっと申し訳なさそうな顔するべきだと思うのだけど。文明を壊す気かよ。

          • anond:20190515170315

            なんでお前は原発作業員やってないのに電気使ってるの?文明壊す気なの?

          • anond:20190515170315

            文明なんかどうでもいいだろ、正直 個人より文明が大事とかいうのは優生主義的思想で唾棄すべきものだ

            • anond:20190515170430

              子ども作らないやつがデカイ顔してるほうがよっぽど優生学的だろ 子どもを作らない人は申し訳なさそうと思わなければならないのは、人が死んだら悲しいと同レベルの文化としてある...

              • anond:20190515170759

                作らないのは優生学的ではないぞ

                • anond:20190515170934

                  作らないやつに権力を持たせようとするのは滅亡の優生学だが

                  • anond:20190515171035

                    誰も「作らない奴に権力持たせろ」なんぞ言ってないぞ 「子供が全員から歓迎されるものではない」と言っているだけだ

              • anond:20190515170759

                知るか それで言ったら全人類は今すぐ死ぬべきだ

          • anond:20190515170315

            自然淘汰は文明にとっても大切なんやで

          • anond:20190515170315

            今までも多くの文明が滅んできたんだが、それは

          • anond:20190515170315

            晩婚して不妊治療を続けたけど子どもを諦めることになった女性、 パートナーとの子どもが欲しいにも関わらず制度的にも生殖技術的にも叶わないゲイカップル、 子供を持ちたくとも結...

        • anond:20190515165953

          子供と子育てを攻撃する奴は歓迎されてはならないのでどっか行ってくれ

          • anond:20190516110048

            歓迎していない≠攻撃する この程度のことも分からないやつが多いから世のトラブルが増えるんだろうな

    • anond:20190515155913

      生産性の話ですかね?

    • anond:20190515155913

      ×「歩ける奴は頼むから、エスカレーターを使ってくれ・・」と 〇「歩ける奴は階段を使え。」 階段登れよ。マジで。 エスカレーター邪魔。 あそこまで歩いてこれる奴は階段登れる...

    • anond:20190515155913

      結婚し、子供を持てている時点で、既に社会の勝ち組なんですよね。 あなたの周りで舌打ちする人達は、過去にも未来にも結婚なんて夢のまた夢、子供なんて全く考えられない世界に生...

      • anond:20190515183033

        子供を持つことに勝ちも負けもないよ。 昭和と違って子供持たない人が増えただけ。

      • anond:20190515183033

        沖縄いってみろ。フリーター未満のやつらが子沢山だぞ

      • anond:20190515183033

        東横沿いにそういう人少ないので、わりとこの人と似たような経済状況の人が舌打ちしている可能性のほうが高いですね。勝ち組同士で争って両方滅びるのを期待しよう。

    • anond:20190515155913

      親が付き添ってるならベビーカーだろうとなんだろうと別にいいけど、同伴者なしで6,7歳のガキを私学の小学校に電車通学させてる親は滅びろと思うわ。クッソ邪魔。

    • anond:20190515155913

      どこの区?ちゃんと行政不服審査請求した?区議に口聞いてもらった?気合い入れて活動すればなんらか区役所も動いてくれるぞ

    • anond:20190515155913

      こういう人見るとすごーく不思議なんだけどさ。 何で抱っこ紐使わないの? 腰が悪いとか妊娠中で使えないとかいう事情ないんでしょ。 ガチの満員電車に乗るので抱っこ紐だと潰され...

      • anond:20190515190658

        だっこよりはベビーカーのほうが防御力高そう。 あと、胸の高さより足元のほうが圧力すくなそう。

      • anond:20190515190658

        赤ん坊は風船だとでも思ってるのかね。産んだ事も結婚した事もない人は引っ込んでてくれる?

    • anond:20190515155913

      赤ちゃんを育てるというのは社会全体で負担すべきものなので堂々としてればよろしいのだけど、そうはいかないのが実情だろうなぁ。

    • anond:20190515155913

      ちょっと靴にベビーカーのタイヤが当たったりしただけで「チッ」みたいな。 こちらも最善の注意を払ってベビーカーを押しているのですが、 それでも当たることはあります。そ...

      • anond:20190515191314

        180cm 90kgの俺はベビーカーでひこうが足踏みつけようが睨まれたことも舌打ちされたこともない 体格の問題

      • anond:20190515191314

        これって中には自分からぶつかってくるおじさんがいるからな

    • anond:20190515155913

      ベビーカーにムカついてる人は、その一回きりの行為にムカついてる訳では無くて 今までベビーカー(を引いた親)に何か不快になることをされたことがあって、 ベビーカー=悪 とい...

      • anond:20190515195140

        まともな人ほどベビーカー使わない、使ったとしても他人にぶつかったりしない、そもそも混んでいる所に子連れで出かけない… となった結果「混んでいる所にベビーカーで来る親」がD...

        • anond:20190515201351

          俺が見たのはDQNじゃなかったよ 幸薄そうな美人だったよ 偶然、近くにいたお婆さんが乗り降りを手伝ってくれてた

      • anond:20190515195140

        この間信号を立ち止まって待ってたら、後ろから来た保育園の散歩用のデカイカゴみたいなベビーカーがぶち当たってきたけど、何も言われなかったわ。 イラッと来たけど、子供満載だ...

        • anond:20190515201550

          あれ、なんて言うんだっけ あれ見てると、人生ゲームの駒を思い出すんだけど ああやって、幼児の頃から通勤電車という鉄の棺桶に慣らされていく

        • anond:20190515201550

          散歩中の保育士って死んだ顔してる人が時々いる。 子供の前で、本音はともかく表面だけでも笑って見せる余裕すらないんだろうと思う。 幼稚園や小学校の校外学習の引率はそんな事な...

          • anond:20190515202446

            でも死んだ顔で働いている余裕のないキモくて金のないおっさんがそのまま過労死した場合はどうでもいいんですよねわかります

            • anond:20190515202655

              どうでもいいから死んでよ

            • anond:20190515202655

              なんでこいつって喪女みたいな言い方するの?

            • anond:20190515202655

              ISISが女児攫ったときもメディアは大騒ぎしたけど オスガキは大体その場でぶっ殺されてるんだよな オスが何匹死んでも別に気にしないんだよね、オスの命は軽いから

            • anond:20190515202655

              久々に会えて良かったよ。 キモくて金のないおっさんの過労死は、スルーされると思う。 そもそも仕事にすら就けないおっさんも多いだろうね。。。

            • anond:20190515202655

              ロクに相手して貰えないからってマルチポストとかキモくて金のないおっさん以下じゃん

    • anond:20190515155913

      かなり早く着きますが、会社近くのスタバで1〜2時間仕事して過ごしています。 これは法律上通勤とみなされません。 なのでスタバから会社までの間に例えば交通事故などにあって...

      • anond:20190515203932

        横かつ本題からも逸れるけど、今の現場でこれやってる人 そこそこいるっぽい ラッシュ避けたいのが理由だけど、すぐに会社いくのもなんだし、と喫茶店に寄ってから出社 これ通勤扱...

      • anond:20190515203932

        横かつ本題からも逸れるけど、今の現場でこれやってる人 そこそこいるっぽい ラッシュ避けたいのが理由だけど、すぐに会社いくのもなんだし、と喫茶店に寄ってから出社 これ通勤扱...

    • anond:20190515155913

      ちょっと靴にベビーカーのタイヤが当たったりしただけで「チッ」みたいな。 こちらも最善の注意を払ってベビーカーを押しているのですが、 それでも当たることはあります。そ...

    • anond:20190515155913

      子育てを選んだのはあなたの自由だし、頑張ってね あなたのお子さんを社会が育ててくれることを私も期待してる

    • anond:20190515064814

      今時わざわざ家庭を持ったら持ったで苦労するだけだよ。 そのままでいいよ。 anond:20190515155913

    • anond:20190515155913

      泣けてくる。 がんばれ。 黙って何も言わず、ただ邪魔のようにみてる周りの人の中にも、何人かは、大変だな、今だけだからがんばれ、と思ってくれてる人もいる。 どんな生き方をし...

    • anond:20190515155913

      多分近くに住んでる気がする~この路線乗り継いで行くの大変ですね…… 言いたいことは分かるし自分はエレベーター使ったり舌打ちしたりしないけど 家庭をもって子どもを産んだのは...

      • anond:20190515213947

        独身や子無しが過ちの選択だと気付くのは60歳過ぎてからだよ。そして、その過ちは取り返すことができない。 結婚や子供が正解だったと気付くのも60歳過ぎてからだよ。それまでは、説...

        • anond:20190515215552

          子供に負債を渡してるようなもんだけどな笑

        • anond:20190515215552

          夫婦間の老老介護は悲惨の一言

        • anond:20190515215552

          何言ってるかよく分からないけど 家庭持って子供産んだ人とは生涯分かち合うことはないんだというのはよくわかった

    • anond:20190515155913

      これエレベーターって並んで待ってれば乗れるのに俺を優先しろって言ってるんだよね。 ベビーカーの件は目指すは対等に通勤させろみたいに見せかけてるけど結局はこれだよ

    • anond:20190515155913

      保育園の空きがないなら育休取ればいいのに 上の子の話が出てこないあたり奥さん初産婦でしょ 奥さん気の毒だわ あと2歳ってまだ首も座ってないのに満員電車とかかわいそう

    • anond:20190515155913

      問題はこれ書いた人も自分が当事者になるまではそんなこと気にしなかったし 更にはあと10年くらいすれば大変さを忘れてしまうということだ

    • anond:20190515155913

      >結婚をするもしないも個人の自由です。 >子供を産む産まないも自由ですし、いろんな理由で産めない人もいます。 >それは価値観だし、尊重されるべきです。 せやな >「社会みん...

      • anond:20190515233921

        子育ての大変さに共感はないの?

        • anond:20190515234237

          大変なら産まなきゃいいのに。

          • anond:20190515234518

            ほんとそれ 神に与えられし使命ってなら仕方ないが自分たちで中出しセックスしといてこれだもんな

        • anond:20190515234237

          東京の満員電車に乗ってる時に他人に共感が出来るような人は訓練が足りないんじゃないでしょうかね

          • anond:20190515234700

            東京ってひどいね。 でもそんな東京ですら子育て世代がどんどん流入してるから、地方はもっと子育てに向いてないんだろうな…。

            • anond:20190515235818

              明らかに地方の方が楽だよ 移動は車使えるしどこに行っても駐車料金かからない。保育園もガラガラだし子供連れて買い物に行っても大して混んでない。 親が地方じゃ楽しくないから子...

              • anond:20190516000317

                その地方を支えてるのは東京なんだよ?

                • anond:20190516000859

                  ご苦労様としか言いようがないのですが。

                • anond:20190516000859

                  いやあ、悪いね サンクス

                • anond:20190516000859

                  東京のワーキングマザーが保育園に落ちる問題を地方の人にも真剣に考えてもらいたいね。

                  • anond:20190516003945

                    地方には保育園の枠がいっぱいあるよ! これが合理的な解決法ってやつだよ

                    • anond:20190516004255

                      じゃあ地方の保育園の数減らして、その分の国からの予算返してくれよ。

    • anond:20190515155913

      渋谷駅経由じゃ色々難しかろう…。最近は外国人が自由な乗り方してたりもするし。

    • anond:20190515155913

      女性専用車両も満員なのか? 女じゃなくても使える場合あった気がする 田舎もんだから知らんけど

    • anond:20190515155913

      東急沿線に住んだのがそもそもの間違いだし東横沿い(基本的に高級住宅街)に住めるような経済状況の人に指図されたくねー その金でもっと混まない沿線に住むなり他の解決策探れや ...

    • anond:20190515155913

      増田「子育てを頑張っている人に、もう少し優しくしなければならない」 免許試験の解答「不正解。子育てをしていない人間にも優しくするべきだから」

    • anond:20190515155913

      日本では他人の子供がNIMBYになってる気がするね。

    • anond:20190515155913

      親の意見も所詮エゴだからどうでもいいよ 問題は付き合わされてる子供がどう思ってるかだろ

    • anond:20190515155913

      自業自得としか思えない 東京みたいな子育てにむかない町で結婚して子供育てようとしてるんだから、当たり前だろ 東京で結婚して子供作って働いてるとか、勝ち組様で、俺みたいな年...

      • anond:20190516073418

        全面的同意。 引越すとか仕事変えるとかそういう選択はしない代わりに、満員電車に乳幼児を乗せられるというのが、興味深い。 これを指摘すると「子育て世代は冷遇されている!!...

        • anond:20190516074429

          嫁姑問題とかで二世帯住宅を嫌がる人が多いけど、子育てには向いているよね

          • anond:20190517162328

            こっちの実家に来てくれるなら別にいいんだけど、それは夫が嫌がるからな。お互いお互いの実家に住みたくないから核家族。しゃあねえべ。

      • anond:20190516073418

        コンビニバイトなら満員電車に乗ることはほぼないだろ

      • anond:20190516073418

        30歳会社員でも同意しかないよ いろいろ批難される意見だろうけどこの主張に全面的に頷ける

      • anond:20190516073418

        fuzyy こっちの方が低い位置にいるから降りてこい、を突き詰めると地獄にしか行けないので、元増田の問題も、この増田の問題も両方解決されるべきなんだと思うよ。行き先は地獄より...

        • anond:20190516120318

          人間は全員地獄に落ちろとしか思えないですね

          • anond:20190516123301

            そんなに地獄がいいならアフガンの子供の代わりに君がアフガンに生まれれば良かったのに。 平和な国に生まれて幸せになれないなんてどんだけ無能なんだよ。

        • anond:20190516120318

          こうやっていうだけ言ってなにもしないのが半数、自業自得と煽ってくるやつが半数って感じで終わってるな

      • anond:20190516073418

        全面的に同意。贅沢品である子供を持ち歩いて文句言ってるとか狂気の沙汰。

        • anond:20190516121218

          子供が贅沢品とか人間的にやべぇ発想だけど今の日本じゃ真理とも思う…医療費とか全部子育てに回してでも日用品にしないとお先真っ暗。

          • anond:20190516175031

            労働力を生産する為に子供作ってた時代より贅沢品扱いの方が健全だろ

      • anond:20190516073418

        だがしかし自分が子供だったら東京暮らし東京育ちがいいなと思う

        • anond:20190516121802

          田舎は怖いよ ちょっと都心から離れた田舎でも陰湿だよ

        • anond:20190516121802

          ほんそれ。田舎を選ばない方が悪いとかいう田舎者は貧乏で頭が悪く嫉妬深くて救えない。

      • anond:20190516073418

        > 年収100万のコンビニバイトで結婚なんて出来ねえ奴 お前こそ東京以外で割のいい仕事探すべきなんじゃねえの 地方は人いないぞー、やる気だけでそれ以外は後付でどうにかなる仕事...

        • anond:20190516121845

          ねーよ 寧ろコンビニバイトぐらいだよ ヤンキー系の仕事、工場とかも高卒の新卒で埋まる 田舎より都心の方がどさくさ紛れて仕事が得られるはず 風俗とか夜の仕事も含む でも、座間の...

        • anond:20190516121845

          食べ物は無事だった

      • anond:20190516073418

        そりゃ今のご時世で結婚も子どもも獲得した上で東京に住んでる元増田は勝ち組かもしれないけど、お子さん自身には親が勝ちかどうかなんて関係ないことだよ。 親じゃなくて、社会...

        • anond:20190516122555

          満員電車にベビーカーを持ち込むのは限度超えてるってだけ 銃弾飛び交う戦場を安全に横断できる権利主張してるようなもんだよ ベビーカーで満員電車に乗らずに済む社会の方向で権利...

        • anond:20190516122555

          親じゃなくて、社会的弱者である子の立場になったら、助けたい気持ちも湧いて来ない? 全然w 迷惑掛かった怒りは常時湧くが だけど子の立場に置いてみれば、あなたにだって...

        • anond:20190516122555

          子供の気持ちになったら、「こんなクソみてーな世に産み落としやがってお前ら全員死ねよ」としか思えんが?

      • anond:20190516073418

        誰だよこんなインフラタダ乗りド底辺のかっぺにインターネット回線を与えたのは。

      • anond:20190516073418

        これさー、以前はこういう奴が底辺なのはこいつの自業自得だと思ってたんだけど最近違うことにようやく気付いてきた。マジでこっち組になったらどうしようもない社会が徐々にでき...

        • anond:20190516124545

          普通に働いていても、なんかの理由で下層に転がり落ちる事ってあるんだよね それこそ富士通に入ってたエリートだって45でいきなりリストラ食らったりするわけだし、そうじゃなくて...

      • anond:20190516073418

        生涯賃金と子供の将来の経済力を考えると都心以外での子育ては不利でしかない。好きなだけ恨めばいいけど、そんな事をしても私達は1円も損しないしあなたの懐にも1円も入らない。

      • anond:20190516073418

        同意。何も間違ってない。 正しくてもこれいうと叩かれるからいつも思ってるだけだったけど。 わざわざ戦地で子供作って兵士に子供がいるんだから配慮しろって頭おかしいよね。

      • anond:20190516073418

        反論あるだろうけど俺は同感だ 別に地方に来いって話じゃない 例えば電車で20分郊外に引っ越す。東側なら新京成や東葉高速線とか、西なら埼玉や町田 世田谷や北千住や江戸川区や川...

      • anond:20190516073418

        マジで心の底から同意しかない クソ田舎で家業と親の介護とかで人生の一番いい時を過ごしてみろよな 本気で死にたくなるぞ 恋愛する時間は親のオムツ換える時間になったわwww 恋...

        • anond:20190516134910

          ヤングケアラーさんかね おつかれさまだよ 私も田舎で親の介護をしているよ 兄は東京で家庭を持って子育てをしていて、何も手伝わないよ 金をくれといったら、子育てに金がかかると...

          • anond:20190516231929

            介護してもその相手の人は社会にこれ以上還元できないけど、元増田の子は成長したら社会を支える。 どうしても生産性で区別される世の中だ。 といっても増田の親御さんも若い頃は...

          • anond:20190516231929

            こういう人たちは一応建前上だけでも元増田に同情し、ある程度立ててあげるもんかと思っていたが実際は違うようだな。 日本社会はマジで分断が進んでるな。 ちなみにおれは、結婚で...

      • anond:20190516073418

        わざわざ電車乗らないと通えない店じゃなくて家の近所のコンビニでバイトしたほうがいいと思うよ。

      • anond:20190516073418

        わざわざ電車乗らないと通えない店じゃなくて家の近所のコンビニでバイトしたほうがいいと思うよ。

      • いまが過渡期なだけやと俺は思う。

        anond:20190516073418 東京の吸引力は強いので、いずれ子育てをアウトソーシングするのに足る、外国人研修生など低賃金労働者が豊富に供給されるようになると思う。 東京が目指しているの...

      • anond:20190516073418

        眼の前の気に食わない人を叩いても自分の生活が良くなるわけではない

        • anond:20190516152331

          叩かなくても良くなるわけではない どっちにしても良くならないなら叩かにゃ損々

          • anond:20190516152457

            人はそれをタナトス思考と呼びます。典型的な犯罪に至る心理ですね。

      • anond:20190516073418

        http://b.hatena.ne.jp/entry/4668784115464395234/comment/Domino-R オマエのその現在の立ち位置自体が自業自得だという自覚を持とう。他人に当たるな。その上で、この社会のおいて自己責任だの自業自...

      • anond:20190516073418

        全面的に同意する。子持ちもそれなりに大変なのだろうが、子持ちではない層に彼らの気遣いをする余裕なんて無いのだ。低年収や地方格差は自業自得と叩かれてきたのだから子持ちの...

      • anond:20190516073418

        ブコメでいくつか言ってる分断統治云々こそコイツじゃなくてもっと上に言う案件じゃねえの

      • anond:20190516073418

        ちゃんとブコメ読んでる? 皆が指摘する通り、増田は戦う相手を間違えてる。 子育てパパは上級国民なんかじゃないの。 子どもの有り無しは違うけど増田と同じ弱い立場なの。 怒りを...

        • anond:20190516170253

          中級国民ぐらいだろうね。 どっちにしろ、底辺から見たら雲の上の存在だよ。

        • anond:20190516170253

          で、本当の敵って誰?アベ?

        • anond:20190516170253

          子育て厨がKKOを助けた事なんかこれまて一度たりともないし今後も助けるつもりなんか無いくせに弱者同士助け合いとかよくもまあいけしゃあしゃあと言えるな

      • anond:20190516073418

        この世でいちばん醜いのは妬み僻みだよ。 何も産み出さないし、感情を書き起こすことで自分にナイフ刺してるようなもの。 ますます嫌になるよ。悪いこと書くのはやめた方がいいよ。

        • anond:20190516172713

          この世で一番醜いものは、相手のためを装って自分の利益を誘導する奴 お前みたいなやつだよ。

        • anond:20190516172713

          妬みの怨念のコメントは結構ダメージがあるから、手を変え品をかえ色んな手段で侮辱したり中止しろと言ったりして、やめさせようとするんだろ 結構ダメージあって都合が悪いから サ...

        • anond:20190516172713

          社会のためだ、お前らは俺たちに譲れ 文句を言うな 言うなら上に言え 同じ弱者なんだ 妬みは醜いぞ

      • anond:20190516073418

        今東京にいる人の多くは、地方で仕事がなかったり、居場所が無かったりして仕方なく東京に出てきた者とその子孫だ。 地方が膨大な税金を東京から搾取していなければ、東京で保育園...

      • anond:20190516073418

        ほんとこれ。中出し税みたいなものだろ。

      • anond:20190516073418

        この増田を自業自得って言ってうまいこと言い返したと思ってる人の、 子供はわざわざ作って産まねえと出来ないこと完全スルー具合がすごい。

      • anond:20190516073418

        増田に同感でしばらく見てたけど案の定「老後を支えるのは子供たちだ」連中が湧いてるな。 そんな歳まで生きられると思ったことすらねえよ。

        • anond:20190516193332

          だよな 自分がいなくて自分の跡を継ぐ人間もいない世界など虚無の荒野でいいよな 核戦争が起きてほしい 徴兵制で正社員の子供が車いすになってほしい 非正規を馬鹿にする人間つまり...

      • anond:20190516073418

        屍の上には、立ってないとは、思うけど。 中流の人は別に下流の人達を直接的に搾取してないのでは? 低賃金で働かせてる会社の経営者は、搾取してると言えるかもしれんけど。 低...

      • anond:20190516073418

        屍の上には、立ってないとは、思うけど。 中流の人は別に下流の人達を直接的に搾取してないのでは? 低賃金で働かせてる会社の経営者は、搾取してると言えるかもしれんけど。 低...

        • anond:20190516200439

          でもキモくて金のないおっさんが賃金の高い正規雇用から排除されている現実には見て見ぬふりをしてしまうんですよねわかります

          • anond:20190516200538

            経営者じゃない年収1000万円未満の労働者同士で足の引っ張りあいしても、しょうがないと思うんだけど。 まぁ、正社員と非正規労働者で溝ができてるから、どうもならんか。

            • anond:20190516200941

              私もそう思っているので容姿差別や学歴差別や年齢差別によってみなさんがキモくて金のないおっさんの足を引っ張っているという事実を指摘しています

      • anond:20190516073418

        子持ちの事攻撃してるけど老後のあんたの事支えるんだから〜的なブコメを見るとしょぼくれてしまう じゃあどうすりゃいいんだ 結婚もできない子供も作れない でも働かなきゃ生きて...

        • anond:20190516202836

          資格なんて応用情報技術者が取れても就職で有利にならねーってさ 気にするな

      • anond:20190516073418

        独身低所得者の税金で年収1000万の人が子育てできている この認識がはてなーの中に全然ないようなので本当に笑える。 千葉市の税金HPなのだが http://use4publicfee.city.chiba.jp/ 年収300万円...

      • anond:20190516073418

        独身低所得者の税金で年収1000万の人が子育てできている この認識がはてなーの中に全然ないようなので本当に笑える。 千葉市の税金HPなのだが http://use4publicfee.city.chiba.jp/ 年収300万円...

      • anond:20190516073418

        わかるわ。 前会社で子供が生まれた(2人目)人への寸志が会社から出た。 べつに出すのはええねん。 みんなの前で渡さんでもよくない? この場面を見せられた人のうちの何人が子供...

      • anond:20190516073418

        http://b.hatena.ne.jp/entry/4668784115464395234/comment/fourddoor fourddoor 匿名でしか言えないけど、こういうの見ると「税金払いたくねえなあ、ふるさと納税で節税しよっかな」ってなる。年収100...

      • anond:20190516073418

        日本てここまで貧しかったんだな

        • anond:20190517001901

          そりゃユニクロの創設者が、今後は年収100万の人がたくさん出てくると4年前に言ってたくらいだし

          • anond:20190517003049

            柳井氏の家、たまに横を通るんだけど要塞みたいに強固な塀で囲まれてて感じ悪いったらないな。

      • anond:20190516073418

        年収100万円のアルバイトで子供もいないとなれば、将来その上級国民様の子供に社会保障で面倒を見てもらう事になる訳で、こんな所で怨嗟を撒き散らしているようだと、将来見捨てら...

        • anond:20190517005323

          そんな確証なくない? その子がちゃんと大人になって働いてお金稼いで納税するか100%の確率でそうなるの? そんなことも分からないのに優しくできないよ こっちはもう今しんどいん...

      • anond:20190516073418

        五体満足で年間1000時間しか働いてないやつに人権なんかない フルタイム共働きで子育てしてる奴らはその倍働いた上で子育てをしている

        • anond:20190517044434

          両親フルタイムで働きながら赤子らの子育てしてる人たちはたしかにすごいと思う。超人の域。実家とか託児施設に預けられるのも資産だし。 でも時短で上がってる人たちが現実的には...

      • anond:20190516073418

        妬みすごいw

        • anond:20190517102530

          単なる妬みと言うより、独身者はだいたいこんなもんでは

        • anond:20190517102530

          実際に困ってるベビーカー持ちを見たら、妬んでる暇もないなあ

      • anond:20190516073418

        貧困層に対して「それよりやや上の中間層」からバッシングが生じるのはなぜか。今月19日の連合総研フォーラムでの埼玉大学の高端正幸准教授の話がとても参考になりました。資料にあ...

      • 東京でしか生きれないはてな民

        結局はてな民って東京ありきでしか考えられないんだよなぁと思う 満員電車の解消や電車での子連れへの配慮にはあーだこーだ言っても 地方で生活しようって考えには至らない anond:201...

        • anond:20190519082129

          高い家賃に対して狭い賃貸住宅で車も持てず保育園にも入れず満員電車に押し込められる「毎日」に見合うものなのか せやなせやな

          • anond:20190519082441

            たまに高級ディナーが食べれるけどそれ以外は100円マックの生活か 毎日やよい軒で定食食える生活かみたいな話?(例え下手マン)

        • anond:20190519082129

          東京で子育てする最大のデメリットは「東京しかしらない大人」になってしまう可能性が高いこと。つまり「上京できない」ということ。

        • anond:20190519082129

          人口や都市規模で見れば、名古屋や大阪が一番バランスが取れているのではないかな。 しかし、更に上を目指すとなると東京と言う結論になる。

          • anond:20190519084313

            人口や都市規模で見れば、名古屋や大阪が一番バランスが取れているのではないか うんうんうんうんうんうん

        • anond:20190519082129

          そもそも世界的に見ればクソ田舎国である日本の中で東京か地方かなんて議論は 鳥取と島根どちらに住むべきかレベルの話でしかない

          • anond:20190519085303

            東京は世界的に見ても特大都市

          • anond:20190519085303

            日本の中のクソ田舎である東北でも秋田青森の山村に住むか仙台市の地下鉄沿線に住むかで生活レベル全然違うぞ

        • anond:20190519082129

          東京に住んでることしかステータスがないはてな民にそんなこと言ってやるなよ

          • anond:20190519103703

            東京に住んでることしかステータスがないはてな民 いくらなんでもそんなひといないんやないん

        • anond:20190519082129

          機会が多くても、その機会を得るには金と暇が必要なわけで 共働きでようやく生活ギリギリの収入、土日は疲れ切っている中で溜まった家事をこなさなければならず 混雑するイベントな...

        • anond:20190519082129

          地方にも山程仕事あるよ。地方の俺が言う。 よっぽどの農村とか以外はね。

        • anond:20190519082129

          実家にある地方に戻って仕事したかったけど、地方には東京で出来る仕事がないんだよ。 どこでも誰でもできる仕事ならあるけど、自分の専門性が使える仕事がない

    • anond:20190515155913

      子供が優遇されるのは当たり前だろ。子供だった時代がなかった奴が、1人でもいるか? 優遇されているのは子供ではなく親だし、 自分が子供だった時代は親は全く優遇されてなかっ...

    • anond:20190515155913

      優先エレベーターですら誰も降りずに乗れないの、悲しみを超えて笑えるよね。「えー優先なのに乗れないのォォォ!?」ってつい叫んじゃったよ。

    • anond:20190515155913

      「歩ける奴は頼むから、エスカレーターを使ってくれ・・」 ↑これめっちゃ分かる、、まあ自分も子供できるまでベビーカーを意識したことなんかなかったからお互い様なんだけど 同...

    • anond:20190515155913

      【お年寄りや、体の不自由な方、ベビーカーの方を優先しましょう】的な張り紙はありますが、だれも見てないですね。 見えないだけで体調がよくない人とかがその場所じゃないと...

    • anond:20190515155913

      優しい気持ちを持てだの悲しいだの言ってるけどさ… 自分が高校生や独身だった時、どう思ってた? 満員電車にぐりぐりとベビーカーを載せてくる子連れ どうあやしても泣きやまな...

      • anond:20190516102404

        だからだいたい誰でも結婚して子供を持つ社会であれば、そういうゴリ押しだって通ったんだけど、今そうじゃないからね そんな社会にしておいて、思いやりだけは今まで通り持ってお...

      • anond:20190516102404

        って自分がそうだからなんだけどね いやぁ・・・大半の人はそうじゃないと思うけどねぇ。。。^^;

      • anond:20190516102404

        この人自身、見た目でわからない内部疾患や事情を慮る気がないもんね。 多分、自分がそういう目にあったことがないんだろうけど。 他人には、想像力をつかって自分に気遣いして ...

    • anond:20190515155913

      とりあえず、「すみません」より「ありがとう」と言おうぜ。 小さなことでも自分でできる変化だぜ。

    • anond:20190515155913

      満員電車は別に子連れじゃなくても殺伐としているし、こっちが足踏まれたのに「チッ!」くらいの舌打ちはされる事あるので、「みんな余裕が無いし、それ以外にも狂人が乗っている...

    • anond:20190515155913

      エレベーター乗り降りについてわかりみが深い。 元増田のように平日のラッシュではないが休日も同様である。ベビーカーよりも先にエレベーターに乗る列に並べるほど歩けるはずの人...

    • anond:20190515155913

      この発言者はクソだと思うんだよね ほんのちょっとでいいから。 誰もが自分の仕事だけに必死になって“社会”を回していたら、 結果赤ちゃん1人すら育てづらい“社会”を作り上げ...

      • anond:20190516120848

        赤ちゃんがこれを書いてるならともかく社会はお前のママ発言は如何なるものか

        • anond:20190516121343

          ボクが困っていることを社会が優先して解決しないのは、社会の矛盾で不幸な事だとか 大人が素で大真面目に書いてるなら そっちの方がヤバイ

          • anond:20190516121930

            ちゃうねん、 上手いこと書いた気になってるけど全然上手く無いのがひっかかるねん…

          • anond:20190516121930

            だよね 道端で誰かが倒れていたら素通りのが正しいし 女性が倒れていたらAEDに触らないことを意識する ひき逃げを見たら録画してYOうつべにアップしよう

            • anond:20190516122113

              そうそう 中国は助けようとした人が賠償請求される世の中で、だれも倒れた人を助けないらしい 社会がそうなるには、それなりの理由がある 子供に声かけたら事案とか、社会を遠ざけ...

              • anond:20190516122504

                おはよう→子供を誘拐しようと声掛けした罪、誘拐略取未遂犯 街中で肩がぶつかる→わざとやったに違いないぶつかり男だ暴行藩現行犯逮捕 女性が倒れてたから119した後にAEDを→置換目...

                • anond:20190516124926

                  弱い人を助けるのも弱い人の不安を取り除くのも一貫した態度だろ。

          • anond:20190516121930

            311の時自分らは助けを求めなかったか? 東北土人はマジで糞だ

            • anond:20190516124428

              自衛隊は救ってくれたね 自衛隊を批判している人も、日本死ねって言ってる人も区別なく んで、「あなたは」311のボランティアに行った? 私財なげうって募金した? 放射能から逃げる...

        • anond:20190516121343

          よくわからないけど社会のおっぱい吸いたい

      • anond:20190516120848

        核家族になったのは本人の責任やろ

        • anond:20190516121909

          そうやで バァちゃんが面倒見てくれたりするのを捨ててるんやで

    • anond:20190515155913

      ベビーカーはドヤ顔で轢いてくるから好きになれない。

    • anond:20190515155913

      それぞれの人間にそれぞれの事情があるんだよね 助けて欲しいと思うこともあるだろうけど、自分のことであるから、ごく親しい人以外に助けてもらえるとはこれっぽっちも思っていな...

      • anond:20190516160031

        スペースを譲るのは無償。500円のコーヒーをおごるのとは違う。 はい論破

      • anond:20190516160031

        なんで自分のガキを育てるときだけ社会民主主義者みたいになる奴がいるんだろうなあ そいつの全部のネット書き込みを開示しない限り耳を傾ける必要はないわ

        • anond:20190516160357

          金だけ出して余計な干渉はするな、ってだけのことにさも公益を唱えるフリしてんなよって思うんだよなあ

    • anond:20190515155913

      俺はベビーカーを押してるんだからおまえら助けてくれて当然だろ感満載なんだけどなんなのこれ。

      • anond:20190516182025

        そのベビーカーに乗ってる子が将来日本の政府のために税金を納めてくれるんだから、 手伝ってやってもバチはあたらんだろww

        • anond:20190516182248

          将来の日本のことなんてどうでもいいです

        • anond:20190516182248

          あるのかないのかわからない将来なんてどうでもいいから今俺に迷惑をかけないで欲しいわ。

    • https://anond.hatelabo.jp/20190516195841

      これも https://anond.hatelabo.jp/20190515155913 これも https://anond.hatelabo.jp/20190516073418 どうして東京一極集中による人口過密とそれを是正しない行政府の無能に目が向かないのだろうか。 地方に住...

      • anond:20190516195841

        鉄道のキャパシティを増やせばそこにタワマンが建つ タワマンが建つのはタワマンを買うやつがいるから タワマンを買うやつがいるのは東京に住むのは東京に住めば上級国民になれると...

    • anond:20190515155913

      しょうもない指摘だけど、はてな匿名ダイアリー(増田)のことをブログと表記するんじゃない。 ブログと増田は、似て非なるものなんだよ。

    • anond:20190516201104

      つまり、anond:20190515155913 の人は、キモくて金の無いおっさんということなのか? 非正規労働者の方が書き込んだだけで、KKOという属性までは、読み取れねーよ。

      • anond:20190516201832

        追記 キモくて金の無いおっさんということと、非正規労働者という属性をワンセットにしなくてもよくない? 「非正規労働者」、「キモい」、「金無い」、「おっさん」の属性は、バ...

        • anond:20190516202301

          キモいから非正規労働に追いやられ非正規労働で金や福利厚生がないからキモいままだという現実があるので関係がないとは言えません また私を含めたそういった人々に対してそもそも...

          • anond:20190516202546

            俺が経営者だったら、KKOの人達限定で、正社員を募集するけど、残念ながら人事権の無い平社員なんですよ。 何もする気がないと言われれば、その通りだけど、責められるほどことで...

            • anond:20190516203219

              上のような意見を私が聞き入れる筋合いがないということを説明していただけで 責めているというつもりはありませんでした そのように見えたのでしたらすみません お礼を言うような...

    • anond:20190515155913

      大混雑時はマジで邪魔だから早朝で頑張ってくれ

    • anond:20190515155913

      ひとつだけ聞きたい、ベビーカー押してるなら、なぜ女性専用車両に乗らない?

    • anond:20190515155913

      ひとつだけ聞きたい、ベビーカー押してるなら、なぜ女性専用車両に乗らない?

    • anond:20190515155913

      ひとつだけ聞きたい、ベビーカー押してるなら、なぜ女性専用車両に乗らない?

    • anond:20190515155913

      ひとつだけ聞きたい、ベビーカー押してるなら、なぜ女性専用車両に乗らない?

    • anond:20190515155913

      ひとつだけ聞きたい、ベビーカー押してるなら、なぜ女性専用車両に乗らない?

    • anond:20190515155913

      >朝から通勤で、みんなイライラするのはわかるけど、 >なぜ他人に当たるのか。 >もっと心穏やかにベビーカーの人に接することはできないのだろうか。 >「社会みんなで、赤ち...

    • 俺らには「政府や経営者に要求しろ」な癖に自分らが乗客に要求するのは認められるんだよ

      anond:20190515155913 おかしいだろどっちか自己責任論者だよ 弱いものは夕暮れさらに弱いものを叩くとかブルースは加速していくとかしたりげに引用する前に最初に叩いたのはお前らだろう...

    • 健常者だけども駅のエレベータに乗せて欲しい

      https://anond.hatelabo.jp/20190515155913 ベビーカー通勤を1ヶ月間してわかったこと(都内30代男性の話) にエレベータを使う人への批判があった。ブコメにも、 「手ぶらでエレベーター乗っ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190517111404

      anond:20190515155913 ていうか正直、0歳4月入園でベビーカー通勤する羽目になるのって 親が保活舐めてただけなんじゃないのって思う。 大規模の人気認可園だけを希望して小規模園はスルー...

      • anond:20190517111404

        透けて見えるはすべてゲスパー

      • anond:20190517111404

        えー?なにそれ。保活マウントってやつー? ウケるwww

      • anond:20190517111404

        同意。 https://anond.hatelabo.jp/20190517104708だけど、 これくらい認識甘い人が転園先見つけられるとも思えないけどどうするんだろ、と思う。 抱っこ紐使わないのも、抱っこ紐使うという発想...

    • anond:20190515155913

      ほんとそうだと思う。 成熟した先進国の社会と思えないほど、子供に対して意識が低い。 たぶん、余裕がない事、モラルが人間の程度に繋がるって事を知らない階層なんだろう。 「世...

      • anond:20190517181619

        そもそも成熟した先進国であるという根拠は?

      • anond:20190517181619

        成熟した先進国の社会と思えないほど、子供に対して意識が低い。 たぶん、余裕がない事、モラルが人間の程度に繋がるって事を知らない階層なんだろう。 「世界で自分が一番大...

  • anond:20190514225348

    全部読んでないけど、要約すると満員電車は危ない。

  • anond:20190514225348

    子育てするやつは外に出るなって話でファイナルアンサーじゃね? 旅行とか含めて子育てするひとは移動に公共機関利用不可って話になるけど、そこをキッチリ支援するように国策して...

  • anond:20190514225348

    長いのに中身なさすぎ。 ベビーカーが入ってきたら、てめーがほかの車両に移ればいいだけだろ

  • anond:20190514225348

    鉄道会社が○歳以下の子供連れに限り目的駅までのタクシー(行先変更不可)を電車の運賃と同料金で手配するサービス始めて、かかる経費は全体的に運賃の値上げで対応すればいい

  • anond:20190514225348

    長くて読む気しなかったけど、自分の気持ちを他人が理解してると思うな、的なくだりは同意

  • もしも不可抗力であなたの赤ん坊を殺したら?

    https://anond.hatelabo.jp/20190514225348 件のベビーカーの件で、法に詳しい人に聞きたいんだけど 満員電車にベビーカーを持ち込んできた女性の赤ん坊を、急停車など不可抗力によって態勢を...

  • anond:20190514225348

    これって要するに、 「ほら、私たちが生殖した結果の個体を連れて公共交通機関の広いスペースを占有するぞ! 私たちのようにこの個体も将来高い生産性を発揮して税金もそれなりに納...

  • anond:20190514225348

    満員電車を、その場の人間達の意志次第で制御可能なものだという認識がそもそもまちがってる 満員電車というのは、あれは自然現象なんだよ 人間サマがとうこうできる次元の現象じゃ...

  • anond:20190514225348

    自分が満員電車に乗る事情 >>>(超えられない壁)>>> ベビーカーのお母さんが満員電車に乗る事情 という前提にたった主張なんだよね。結局。 他者がそのリスクを冒す理由を知...

  • ベビーカーのなににそんなに怒っているのか、全くわからなかった

    https://anond.hatelabo.jp/20190514225348 これ読んでも全くわからなくてなんでなんだろうって、すっごく疑問だった。 小さい子供の顔を見ると笑ってしまうのでわたし自身は全く不快に思ったこ...

    • anond:20190517103735

      ベビーカーよりスーツケースが文句言われないのは、押そうが上に倒れこもうが大した支障ないからでしょ。 壊れたって人が死ぬわけでもなし。 ベビーカーだとそうする訳にいかないか...

      • anond:20190517103943

        スヤスヤ眠る子供、だけじゃないのか。 その子のために奴隷のように献身的に努力する親。 しかしその努力は親だけじゃなく周りの人にも求められる。 周囲の人はスペースを空け、...

        • anond:20190517104357

          加えて言うなら、満員電車というリスクの塊みたいな空間に子供を連れだしてること自体も批判の対象だよ

          • anond:20190517104550

            普通に虐待だよなと思うけど、「仕事の為」って口実がつくと虐待もOKとされる世の中だからなあ 家に子供だけで放置とかも虐待だけど「仕事の為」なら許されるし

    • anond:20190517103735

      その大人向けベビーカー書いた増田だけど、ただのネタで、そこまで考えてないやで… うんち漏れたぐらいの温度感でみてほしい

  • anond:20190514225348

    反対するべきは満員電車そのものだろ 日本人はこの問題に本気で取り掛かるまであと何十年かけるんだろうな

    • anond:20190518173432

      これ、ガチでこれ。ほんこれ。ガチこれ。 ベビーカーだけじゃなくて痴漢の問題も、結局これだから。

    • anond:20190518173432

      職場をオフィク街に構えたい企業さんは、労働者が鮨詰めで奴隷船のように毎朝運搬されることなんかどうでもいいんや。全ては資本主義国家だから資本家さんのためにあるんやで。労...

  • ベビーカー増田たち、意見が採用されたよ

    人気エントリ入りした3人のうち、2人の意見がメディアに採用されたよ。 「30代男性が1ヵ月ベビーカー通勤をしてみたら」匿名ブログに注目、投げかけられた願い https://headlines.yahoo....

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