2017-06-14

でも漫画アニメ人格と行動に影響あるよな?

anond:20170614093327

すさまじい叩かれぶりに驚いた。

俺は少なくとも感情的には理解できる。

kamayan1980:「『許されてはいけない表現はある』ねえよ、(略)」

ってほんとにそうか?

表現の自由に対する抑制必要ないのか?本当に?

少女を騙して暴行を加える漫画同人界隈では自由に描かれてしかるべきか?

犯人責任転嫁作者名挙げるのがクソとか

漫画アニメに限らないだろ、という意見には同意しておくとしても

漫画アニメ人格と行動に影響あるよな?

自身大好きだからこそ、その部分は否定できない。

だって語彙に、思考のクセに、脳内モノローグに、影響を及ぼしつくしてる。

大好きなセリフが、目に浮かぶ情景が、頭で鳴りつづけるアニソンが、各人の性格形成に影響無いはずないだろう。

もしかして: と頭の中の言葉グーグル予測変換のように連想されて、

俺の場合の多くは漫画アニメから抽出される。思考の大部分を占めている。

体は?と聞かれたら「剣できている。血潮は鉄で心は硝子」だし

明日って?と聞かれたら「いまさ!」なんだよ。

なぜ助けた?って聞かれたときに「さあな そこんとこだがおれにもようわからん」って答える準備はバッチリだし

世話かけるな って言われて「いいよ」って返すのを待ち望んでいるんだよ。

学んだことだっていくらでもある。

勇気の出し方、

あげちゃってもいいと考えること、

ほんとのピンチには逃げること、

納得をすべてに優先すること

運命との決着のつけ方

もうだれも恨まなくていいこと

嫌なことあっても元気でいいこと

何者にもなれないこと

セーラー服とは卒業するものであること

泥なんてなんだいってこと

材料野菜くずしかなくても小麦粉と油でかき揚げが作れること

期待とは諦めから出る言葉であること

飛べない翼に意味があること

楽しいことはこれからはじまること

人魚と書いて任侠と読むこと

撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけであること

世界を、自分さえも変えてしまいそうな瞬間はいつもすぐそばにあること

それが世界選択であること

いくらでも思いつくしちょっとしたきっかけがあれば頭の中で音と色を伴って再生される。

浸って味わって、助けられ打ちのめされ勇気づけられてきた。

そういうプラスマイナスそれぞれの作用があること自体否定はしないだろ?

言いたいのは、フィクション作品現実に及ぼす影響は当然あるのに、抑制は本当に必要ないのか?ということ。

そこを見て見ぬふりして既存文脈に乗っかるだけで表現の自由だけ叫ぶのは果たして正しいのか、とも。

少なくとも俺は、少女誘拐して暴行するような様子を描いて追体験できる作品なんて、フィクションノンフィクションわずいかな魅力と興奮を伴う作品だとしても、ことごとく無くなっちまえばいいと思うんだよ。

それが実際には難しい問題だとしても、責任を負うことなく好き勝手自由に描かれて流通していいものじゃないだろ。何かブレーキ必要という意見を支持するぞ。

だって多感な時期に出会創作物性的趣向が影響受けまくることに、各々自覚がないわけじゃないだろ?


追記:コメント返信。最速トップブコメに敬意を。他の皆様は→anond:20170615211337

whkr : 世の中の大半の人間は、創作で気分に変調をきたしても、いざ犯罪行為に及ぶ前に理性でブレーキをかけるものなのだが、そういうのに自信がない増田のような人間責任を、表現者が負わなければならないのだろうか?

 →そうそう俺の理性は危ういんだよ。そして貴方の理性も常時万全とは限らない。表現者犯罪者責任を負うことは俺も望まないが、「この作品が世に出てどんな影響があるか?」と想像してとき自主規制するくらいはするべきなんじゃないか。それは今十分?

トラックバック - https://anond.hatelabo.jp/20170614201508
  • こんな善悪の判断もできなくなっているのか

    ガイガーで自宅侵入してしまうというエロ漫画について。 手法のオリジナルはクジラックス先生じゃないから…という論法、もっとも危うい。 本当にあった犯罪をもとに漫画にしたて、...

    • でも漫画アニメは人格と行動に影響あるよな?

      anond:20170614093327 すさまじい叩かれぶりに驚いた。 俺は少なくとも感情的には理解できる。 kamayan1980:「『許されてはいけない表現はある』ねえよ、(略)」 ってほんとにそうか? 表現の...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170614201508

        影響はあると思いますが犯人が自供したからこの漫画が悪くて許されない!というのは安直で議論に値しないと思いますね 別増田の方が書いていたようにチビやハゲやデブを馬鹿にして...

        • anond:20170614202418

          ああいや、俺の増田はそれ以前の話だな。 影響を無視して表現の自由と一般論でお茶濁してんじゃねーよ、と。 もしくはこの件をきっかけに表現に抑制をかけようとする働きかけ・意見...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170614211733

            一外野として増田が議論はあってもいいのではないか っていう意見を持ってるのは結構な事なんだが そんな世界は30年くらい前にとっくに過ぎ去ってるのよね だから警察が道理を超え...

            • anond:20170614212516

              議論そのものの要否にこだわっているが、それが事の本質なのか? 歴史に詳しいのは結構だが、それが今議論をしない理由になるのか? 一度出した自分の意見はどうした。 「許して...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170614211733

            書かれていないことを勝手に読み取られても困ります あらゆるフィクションに影響は受け手に影響を与えるでしょう しかしその影響関係は一言で論じることはできないほど複雑でしょう...

            • anond:20170614214327

              お、違う増田と勘違いしてしまったわ。すまない。 おおむね同意だよ。俺自身体感するところでもある。そしてわかりやすい。 でもそれは結局「与える影響がよくわからんしいい影響...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170614211733

            確かにあれが規制されたら全部規制されるとか安易に結論付けて 一まとめに抗議するってのも手抜きだよな   あれは規制しろVS規制するなと 戦い続けるほうがいい

      • https://anond.hatelabo.jp/20170614201508

        津川雅彦さん 「影響はあるけど、影響を受ける奴は救いようのないバカ」 ビートたけしさん 「じゃあ、なんでお涙頂戴の良い話だらけだなのに、一向に世の中は良くならねえんだよ」

        • https://anond.hatelabo.jp/20170614202429

          だから何の罪もない子供らがロリの毒牙にかかっても表現の自由にとっての尊い犠牲であると言いたいのだな

        • anond:20170614202429

          影響を受けてないと思い込んでいるほうがバカだな。賢いつもりのバカ。 人の脳内フィルターなんぞ大して役に立ってねえよ。無意識は無防備だからな。 たけしの言葉にあえて乗っか...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170614202429

          津川氏の発言は良い影響を受けた者も馬鹿扱いしてて話にならない ビートたけし氏の発言は犯罪件数が長期で減少し続けてることを考えれば、世の中は良い方向に向かってると言える

        • https://anond.hatelabo.jp/20170614202429

          ビートたけしの発言に対しては、規制が全然足りないからで終わり。

      • 影響があっても規制はだめ

        https://anond.hatelabo.jp/20170614201508 だから、表現が人に影響を与えるなんてことは前提の上で、規制(抑制と言ってるけどそれは結局規制になる)は否定されてるんだってば。何度も何度も何度...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170615082856

          でもオタクってエロ以外では勝手に権力に同化して規制大賛成派じゃん

        • https://anond.hatelabo.jp/20170615082856

          一般の犯罪描写も道徳描写も、わざわざ法規制されなくとも既に自主規制されてるんだよね。 性犯罪だけが自主規制という業界の自浄作用を期待できないから法規制されるわけで。

        • https://anond.hatelabo.jp/20170615082856

          だから自主的に規制しろって話でしょ。バカじゃないの? むしろ自主規制がないメディアを知りたいわ。

          • https://anond.hatelabo.jp/20170615123009

            業界的には自主規制はしてるんだよね   今回のは同人誌だから自主規制が機能していなくて、 そういうことをしてるといずれ公的に規制されちゃいますよという 100万年前から繰り...

            • https://anond.hatelabo.jp/20170615123433

              同人界には自主規制が無いってことでOK? アマチュアバンドだって過激なパフォーマンスや歌詞は自主規制するけどな。

              • https://anond.hatelabo.jp/20170615123914

                わいせつ関係の規制はある モザイクとか消しのね つまり日本国憲法や条例は守ってるよ

                • https://anond.hatelabo.jp/20170615124613

                  勉強になります。あの線とかか。 うーん、法律はあってもそのラインまでギリギリ攻めるスタンスだったら、あとは児童ポルノ法とかが改正されたり、拡大解釈されたりして逮捕される...

      • 影響があっても規制はだめ

        https://anond.hatelabo.jp/20170614201508 だから、表現が人に影響を与えるなんてことは前提の上で、規制(抑制と言ってるけどそれは結局規制になる)は否定されてるんだってば。何度も何度も何度...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170614201508

        国際的には「人権を守るために表現を規制することはできる」が基本。   表現に対して社会がノーをつきつけることはできる。   でもそれは警察権力・政治権力が恣意的にやっていい...

        • anond:20170615092958

          「アニメ漫画は影響あるよな?」増田。 なんてわかりやすいんだ。 ネットの影響をゼロにするのは難しいとしても、 たとえば「海賊版を駆逐する」が目標になったら、作家も読者も...

      • 規制をかけたら、対処が行き届かないまま犯罪者の餌食になる

        おぞましい犯罪は「存在しないこと」にしちゃダメなんだよ どんなに見たくない現実でも、見ないことには反省も対策も生まれない https://anond.hatelabo.jp/20170614201508

        • anond:20170615095827

          一般にまで蔓延して「一般の感覚」がそれに馴化するほうが怖いかな。 少なくとも「騙して家に押し入り暴行を加える人がいる」って危険性を教える役割を担うのは、成人向け漫画じゃ...

          • 幼女がレイプされることが一般的感覚にならないと、防犯にならないよ

            だから広く告知するべきなのよ そしてその危険性を常に認識し続けるために、成人向け漫画があった方がより都合が良い 「こんなにキモチワルイ世界が存在するんだ」ということを忘...

            • anond:20170616152438

              貴方は一般人が危険を忘れないための周知の意味で成人向け漫画の存在が必要ということをいってるんだね。 でもそれって一般の、だれでもアクセスできてどこでも目に入るところに必...

              • まあ、平行線だけどさ

                俺は、自己防衛のトリガーになる情報は、なるべく目立つ形で存在して欲しいな 埋め切れない落とし穴なら、覆い隠すんじゃなくてハデな警告表示があったほうが便利というか ああ、我...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170614201508

        フィクション作品が現実に及ぼす影響は当然あるのに、抑制は本当に必要ないのか?ということ。 影響はある。そして有害な表現は抑制されるべきだ。それは同意する。 だが,多く...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170614201508

        「漫画アニメは人格と行動に影響ある」んだから過激な表現は自粛してくれよって意見に対して、 「世の中の大半の人間は、創作で気分に変調をきたしても、いざ犯罪行為に及ぶ前に理...

      • はてな村民とヤフコメの違いなんか無いんじゃねえの?

        https://anond.hatelabo.jp/20170614201508 とか https://anond.hatelabo.jp/20170615003042 とか 意に添わぬ相手は即低能と暴言吐く連中ばかりがスター集めて相互理解進める気も無い癖に他のコミュニティ見下...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170614201508

        なげーよ > 言いたいのは、フィクション作品が現実に及ぼす影響は当然あるのに、抑制は本当に必要ないのか?ということ。 > そこを見て見ぬふりして既存の文脈に乗っかるだけで...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170615134959

          臭いのは不快なのでどうにかするか圧倒的な成果を出すか辞めるかしてください

        • anond:20170615134959

          長いのに読んでくれてありがとう。 根拠薄弱な増田だったとは思うけど、そこまでの極論のつもりはなかったよ。 悪影響を及ぼすものを消す省くともいわない。性的媒体へのストッパ...

      • kamayan1980です

        https://anond.hatelabo.jp/20170614201508 普段、ブコメ欄でしか活動してないんですが、名指しされたので書く。記法はよくわからない(甘え)。 >表現の自由に対する抑制は必要ないのか?本...

      • anond:20170614201508 に対するブコメ返信

        babelap : そうだね。でもこうして考えてる人が少しでも増えたかと思うと書いてよかったよ。 miruna : いつも極論ばっか言ってるな。それで議論止めるのが正しいのか?まずは心にゆとりを...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      マジか まぁ今回の犯罪を受けてニヤニヤ模倣された漫画をTwitterに貼ってる漫画家とそれにうけて笑ってるファンだからそれくらいするだろうな…

    • http://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      自分が正しいに決まっているから呆れてみせるという喧嘩の売り方。 まったく上品じゃない。人生考え直せ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      「LGBT以外はそのまま!その場に留まってて!動かないで!」とは言えない。 先進国のリベラルも今そこで議論している → http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/943345 「LGBTだけ解放...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      やはり日本の教育はよろしくないのか、表現の自由をイマイチ正しく理解できていない人が多い。 ヘイトスピーチみたいなのも含めて、大勢が眉をしかめるような表現も全部許容するの...

      • http://anond.hatelabo.jp/20170614112351

        でもロリエロ漫画を必死で擁護してる連中は 自分の気に入らない表現についてはすぐに規制を叫びますよね

      • http://anond.hatelabo.jp/20170614112351

        表現の自由は公共の福祉の範囲内で認められる、ってのは中学公民で習う程度の常識だし これは別に日本だけのものではない(というかむしろ外国から輸入された)概念だが…

      • http://anond.hatelabo.jp/20170614112351

        表現の自由を盾にして現実にあった犯罪をズリ目的の漫画にして発表みたいな不謹慎で下劣な事を続けていたら自分達の首を絞める事になるぞ。 ただでさえ共謀罪などで表現の自由が脅...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170614112351

        少なくともヘイトスピーチは規制されてますし、公共の福祉という概念も学校で習いますよね?

    • http://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      だったら推理小説の殺人トリックは全部発禁処分だな。

    • http://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      だったら推理小説の殺人トリックは全部発禁処分だな。

    • http://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      許す許さない決めるのは勝手にすりゃいいけど それがお前以外の社会に自動的に適用されるわけではないからな

    • http://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      女だけど男性向けエロ漫画読むしクジラックス好きだから主語を大きくしないでほしい

      • http://anond.hatelabo.jp/20170614120259

        元増田的な意見の人って、そういう感じの女性を差別対象にしてる感がある事が多いから あんまり女性が真面目に取り合わないほうが良いかもしれん。

      • https://anond.hatelabo.jp/20170614120259

        今回問題になってるのがクジラックス先生だから擁護が多いってのはあるよね ポルノとして秀逸なのはもちろん漫画として優れているから男女問わずファンが多い これが「あわじひめじ...

      • 同じく

        https://anond.hatelabo.jp/20170614120259 この手の人によくありがちだが、 「娘を持つ親としては許せない」 「女性としては許せない」 とか勝手にその属性の代表者面しないで欲しい 女だけど...

    • http://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      表現の自由がどうこう言う人も 二次元以外はどうでもいいと思ってそうなのが あれだよな

    • http://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      他人の権利を侵害しない限り、すべての表現は自由である 善悪は個人の心にしかない それも理解できないで他人を罵るな

    • https://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      善悪の前に自由がある。 大正から昭和にかけて、何があったか忘れたのか?

      • https://anond.hatelabo.jp/20170614160653

        なにがあったの?日露戦争?不況でどんどん自分を律することができなくなって日本スゴイ論に傾倒していったこと?

    • https://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      こういうときって、じゃあミステリ作家は?みたいな話すぐ出てくるけど、実際殺人もレイプも創作物の模倣犯ってそうそういない。 でも不倫が洒落た遊びのように描かれているものや...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      善悪の判断とか言ってる時点でお子ちゃまなんだなあ

    • https://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      オタクの言う表現の自由は「我らの」表現の自由なんだよ。 特に一般人に自由なんていらないの。

    • [web]「ガイガーで自宅侵入」

      自宅でか過ぎだろ…。 身長23.5m、体重112.6tだぜ…。 ガイガーで自宅侵入してしまうというエロ漫画について。 () 表現の自由は守られるべきだが、ヘイトスピーチが許されないように 許...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      追記が意味不明。被害者に直接攻撃するいじめと被害者にあたる人物に影響しない(はずの)ところでひっそり楽しむ同人誌のどこに通じるものを見出したのか教えてほしい。あと「規制し...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      「手法のオリジナルはクジラックス先生じゃないから…という論法」じゃありません。 犯罪の手口を広めたとして問題にするのにそぐわないと言ってる。やろうとする奴は防犯関連の記...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170615050008

        実際に犯人が読んで真似したんだよ 現実に起こったリアルな犯罪方法をズリエロ漫画で拡散して それを真似する人が現れるリスクがあるのは当然だろ!? ロリエロ漫画を読んでる人は...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170615065249

          だからそのこの作品の「リアルな犯罪方法」とやらを使わないってことがどういう事か考えてから言ってくれ 押し込み強盗が「どうも、押し込み強盗です」と言いながらインターホンを...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170615193420

            そのへんの知識っておまえみたいに日ごろから犯罪に親しんでいる人間には常識だろうけど、一般人はそうでもないんだよ?

    • おぞましい犯罪テンプレを規制してはならない

      おぞましい犯罪が存在し、現に犠牲者がいることを広く告知し、結果防犯に繋がる 犯罪手口情報は広くあまねくオープンにすることで、対策を促して陳腐化させるべきだよ 無菌室にい...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      id:kamayan1980 「許してはいけない表現もある」ねえよ、という立場です。 http://b.hatena.ne.jp/entry/340096756/comment/kamayan1980 スナッフムービーとかも全然OKという立場なんですかね。 たとえ...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170615122554

        すでに流通してるやん CGで人殺しなんてゲームでも人気ジャンルだぞ

        • https://anond.hatelabo.jp/20170615122705

          暴力ゲームはリアルだったらもちろん文句は出るし、 章かなゲーム的フィクション表現があっても ゲームと現実と混同するとかいう混同アホがでるからどないせーっちゅうねんという感...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170615123437

            オープンワールド系のゲームでまず最初にすることが犯罪っていう奴いるじゃん 犯罪をさせるよう導線が組まれてるゲームでもないのに殺人を始めるやつ そういう奴って殺処分したほう...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170615122835

        https://anond.hatelabo.jp/20170615122554 スナッフムービーはもうGTAとかHappy Wheelsとかほとんど規制関係ないしどうなんじゃろほい

        • https://anond.hatelabo.jp/20170615122835

          暴力ゲームが人格に影響を与えるかは欧米ではかなり研究されてて、 結論は出てないものの影響はないという説が優勢なんじゃなかったかな

          • https://anond.hatelabo.jp/20170615123119

            影響がないというのは、それが犯罪を誘発しているという主張もそれがガス抜きになっているという主張も両方とも間違っていたということになるのか。 それとも両方ともあるからプラ...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170615123119

            かなり研究されててもまだ結論がでてないのなら、被害女児を減らすためにやれるべきことはなんでもやったほうが良さげに思うよ。俺はロリでオナニーしないし。

            • https://anond.hatelabo.jp/20170615124853

              やるべきか否かに結論が出てないのに やれるからやろうってなる知性の限界に涙を禁じ得ない

              • https://anond.hatelabo.jp/20170615125213

                科学的に結論がでてないものはいくらでもあるし、百年後には全く逆の結論になってるもんだっていくらでもある。 結論待ってる間に被害女児は増える一方。 そんなもの待つ前に打てる...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170615122554

        間抜けな追記だな どんな表現もゾーニングなしで流通させるべきなんてアナーキーな主張してるやつなんていねえだろ AVのモザイクや漫画の黒海苔はいらねえと思うけど法律で決まって...

        • https://anond.hatelabo.jp/20170615220405

          どんな表現もゾーニングなしで流通させるべきなんてアナーキーな主張してるやつなんていねえだろ 二次元エロだけはゾーニングなしで流通させるべきってのは山ほどいるがな

      • 元増田も意図していなかっただろうけど、ここが最大のすれ違いだと思う

        俺は表現の自由を常々主張しているが、一元的内在制約説(+αは若干ある)的な「公共の福祉」に基づく表現の自由の制約は当然あると思っている。だから 元の増田やid:kamayan1980がど...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170615122554

        うーん、俺もやっぱり許してはいけない表現はないと思う 深夜番組でCGのスナッフムービーが流されてもぜんぜん問題ないし、なんでスナッフムービーだとだめだと思うのかもわからん ...

      • ちょっと落ち着けよ。自分の主張を正当化しようとして変な方向に話がいってるぞ

        https://anond.hatelabo.jp/20170615122554 だいたい、なんでそこでやれイスラム国やらスナッフビデオやらが出てくるんだよ 分母でかくなりすぎだろう 自分の意見を否定されまくって、後に引けな...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170615122554

        女児が強姦で死に男2人が右往左往する所を書いてない パニックになってその場から車かあるいは死体を捨てて逃亡するか 振り返るんじゃないかと夕闇の中2人でビビリながら死体を担...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170615122554

        日本では死刑は殺人ではあるが犯罪ではない。 ヨーロッパでは死刑を許さない国が大半である。死刑は許されないものとされている。 ISの処刑動画があるが、あれは彼らにとっては合...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      ゆうきまさみが書いてた。 「有害コミック問題」が喧しかった頃、若い者が婦女暴行事件など起こすと、新聞を中心にその動機をエッチなまんがに求める傾向があった。 で、ジョーダ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      日本の漫画業界は国連からも批判されてるほど無法地帯 人を傷つけるような表現は許されてはいけない 一刻も速い自主規制が必要

    • https://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      たしか作者本人は自分の漫画で救われたと思う人がいてくれたら幸いみたいなことをどこかで書いていたように思うのだけど、自分の漫画が実際に被害者を生んでしまったことについて...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170614093327

      偽の職業を名乗り家に侵入し性犯罪をおかすというのは別に真新しい手法ではなく、下手したら職業が生まれた頃から続いている手法でしかない。 人に嘘をつく頭と、性欲が存在する限...

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