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https://anond.hatelabo.jp/20170614201508
だから、表現が人に影響を与えるなんてことは前提の上で、規制(抑制と言ってるけどそれは結局規制になる)は否定されてるんだってば。何度も何度も何度も繰り返されてる話だけれど。
そもそも規制すべき表現とそうでないものをどう決めるの？ 人を傷つける表現は全部だめにする？ でもそもそも誰も傷つけない表現なんて存在しないよ。
例えば子供を亡くした人は子供が死ぬ話で傷つくだろうし、逆に幸せそうな家族を見て傷つくことだってあると思うよ。自殺を考える人は、普通に振る舞う人を見るだけで心を痛めるかもしれない。誰かを傷つけることがだめなら、極論をいえば全てが規制されるよ。
ロリをレイプする表現なんて誰が見てもだめだろうって？ 本当にそうか？ 有名な小説で少女とセックスするものもあるし(今の基準ではレイプだ)、知的障害の女性を輪姦して殺してしまう話もある。こういう小説も漫画も古今東西いっぱいある。扇情的でなければいい？ 昔の話ならいい？ 小説ならいいけどエロ漫画はだめ？ その違いは？
犯人が参考にしたと供述したらだめにする？ 他の事件でドラえもんを持ち出した殺人犯がいたけれど、ドラえもんは出版禁止にするべき？ 時計仕掛けのオレンジを見てホームレスを殺した人がいたけれど、若者が犯罪に走る小説や映画は作ること自体許されない？ 聖書を理由にした殺人も五万とある。過去最も犯罪の原因になってるこの本は真っ先に規制すべき？
今回の漫画は犯罪の具体的な方法が書かれているからだめ？ 犯罪が描かれた小説などには現実に応用できる具体的な描写があるけれどそれもだめ？ 詐欺の手口も報道できなくなるよ。
性欲発散という欲望がはっきりしたエロ漫画と犯罪方法が結びついてるのがだめ？ 例えば経理の参考書などは資産の効率的な運用、つまり金銭を増やすという欲望がはっきりしている。そしてこういうことをしたら脱税になるからやめろ、と注意書きの形で犯罪方法も書かれている。それを元に脱税をした犯罪者がいたら、経理の参考書は規制されて当然だと言うだろうか。脱税した方がおかしい、参考書になんら責任はないと思わないだろうか。
そして、もし仮にロリレイプものになんらかの規制をするとしても、それは望む範囲で実現すると思う？ 歴史的に見たら絶対に無理だ。
今回のような二次元ロリを規制したとして、それが当然になった社会では、しばらくしたら次はレイプや痴漢などの性犯罪ものが規制されるよ。悪い表現だから規制したっていう前列があるから、そういう要望は止められなくなる。もしくはそれを利用する人が出てくる。性犯罪がだめなら一般の犯罪描写を表現してもいい理由もない。犯罪がだめなら非道徳的な描写もよろしくない、もっといい表現にすればいい社会になるはず、と規制は際限なく続くよ。報道すらも規制される。
そんなわけないと思うかも知れないけれど、戦時中は実際そうなった。エログロは規制され、大政翼賛の報道しかできなくなった。戦時中と現在は違うというかも知れないけれど、違わない保証はどこにもないよ。
規制のために表現の良し悪しを決めるとして、それは誰が行う？ 結局は権力者が決めるんじゃない？ 国民の代表が決めれば文句はない？ 国家にあれはいい表現、悪い表現、と決められて納得しちゃうの？
権力側にとっては、表現を規制できるのはすごく都合がいいよ。権力への批判を封殺できるから。そして権力側が表現規制するときに真っ先に狙うのが、今回のようなエログロ表現だよ。国民の中でも嫌悪感を持つ人が多いから。そうやって感情的に納得させやすいものから狙い、次第に権力への批判も規制し始める。これは世界の歴史でも現在でもお馴染みのパターンだよ。
大袈裟なと思うかも知れないけれど、自由の問題というのは蟻の一穴を開けないことが大事なんだよ。最低の表現を守るからこそ表現の自由に意味がある。選ばれた表現しか守られないなら、それは本当の自由じゃない。もちろん、表現の自由を盾にすれば批判を免れるということではないけれど。
以上、多くの人が規制に反対するのにはこういう理由があるわけ。簡単に抑制とか言っても、それを実現したら社会的影響がすごくあることを考えてほしい。
ガイガーで自宅侵入してしまうというエロ漫画について。 手法のオリジナルはクジラックス先生じゃないから…という論法、もっとも危うい。 本当にあった犯罪をもとに漫画にしたて、...
anond:20170614093327 すさまじい叩かれぶりに驚いた。 俺は少なくとも感情的には理解できる。 kamayan1980:「『許されてはいけない表現はある』ねえよ、(略)」 ってほんとにそうか？ 表現の...
https://anond.hatelabo.jp/20170614201508 だから、表現が人に影響を与えるなんてことは前提の上で、規制(抑制と言ってるけどそれは結局規制になる)は否定されてるんだってば。何度も何度も何度...
影響はあると思いますが犯人が自供したからこの漫画が悪くて許されない！というのは安直で議論に値しないと思いますね 別増田の方が書いていたようにチビやハゲやデブを馬鹿にして...
津川雅彦さん 「影響はあるけど、影響を受ける奴は救いようのないバカ」 ビートたけしさん 「じゃあ、なんでお涙頂戴の良い話だらけだなのに、一向に世の中は良くならねえんだよ」
だから何の罪もない子供らがロリの毒牙にかかっても表現の自由にとっての尊い犠牲であると言いたいのだな
影響を受けてないと思い込んでいるほうがバカだな。賢いつもりのバカ。 人の脳内フィルターなんぞ大して役に立ってねえよ。無意識は無防備だからな。 たけしの言葉にあえて乗っか...
津川氏の発言は良い影響を受けた者も馬鹿扱いしてて話にならない ビートたけし氏の発言は犯罪件数が長期で減少し続けてることを考えれば、世の中は良い方向に向かってると言える
ビートたけしの発言に対しては、規制が全然足りないからで終わり。
https://anond.hatelabo.jp/20170614201508 だから、表現が人に影響を与えるなんてことは前提の上で、規制(抑制と言ってるけどそれは結局規制になる)は否定されてるんだってば。何度も何度も何度...
一般の犯罪描写も道徳描写も、わざわざ法規制されなくとも既に自主規制されてるんだよね。 性犯罪だけが自主規制という業界の自浄作用を期待できないから法規制されるわけで。
だから自主的に規制しろって話でしょ。バカじゃないの？ むしろ自主規制がないメディアを知りたいわ。
業界的には自主規制はしてるんだよね 今回のは同人誌だから自主規制が機能していなくて、 そういうことをしてるといずれ公的に規制されちゃいますよという １００万年前から繰り...
同人界には自主規制が無いってことでOK？ アマチュアバンドだって過激なパフォーマンスや歌詞は自主規制するけどな。
わいせつ関係の規制はある モザイクとか消しのね つまり日本国憲法や条例は守ってるよ
勉強になります。あの線とかか。 うーん、法律はあってもそのラインまでギリギリ攻めるスタンスだったら、あとは児童ポルノ法とかが改正されたり、拡大解釈されたりして逮捕される...
国際的には「人権を守るために表現を規制することはできる」が基本。 表現に対して社会がノーをつきつけることはできる。 でもそれは警察権力・政治権力が恣意的にやっていい...
「アニメ漫画は影響あるよな？」増田。 なんてわかりやすいんだ。 ネットの影響をゼロにするのは難しいとしても、 たとえば「海賊版を駆逐する」が目標になったら、作家も読者も...
おぞましい犯罪は「存在しないこと」にしちゃダメなんだよ どんなに見たくない現実でも、見ないことには反省も対策も生まれない https://anond.hatelabo.jp/20170614201508
一般にまで蔓延して「一般の感覚」がそれに馴化するほうが怖いかな。 少なくとも「騙して家に押し入り暴行を加える人がいる」って危険性を教える役割を担うのは、成人向け漫画じゃ...
だから広く告知するべきなのよ そしてその危険性を常に認識し続けるために、成人向け漫画があった方がより都合が良い 「こんなにキモチワルイ世界が存在するんだ」ということを忘...
貴方は一般人が危険を忘れないための周知の意味で成人向け漫画の存在が必要ということをいってるんだね。 でもそれって一般の、だれでもアクセスできてどこでも目に入るところに必...
俺は、自己防衛のトリガーになる情報は、なるべく目立つ形で存在して欲しいな 埋め切れない落とし穴なら、覆い隠すんじゃなくてハデな警告表示があったほうが便利というか ああ、我...
フィクション作品が現実に及ぼす影響は当然あるのに、抑制は本当に必要ないのか？ということ。 影響はある。そして有害な表現は抑制されるべきだ。それは同意する。 だが，多く...
その根拠と実例って何？
ポルノを見（て自慰す）ると性欲が落ちる
俺も男なんでその理屈に納得感はあるんだけどさ。 性的媒体は短期的には欲求を解消しても、長期的には欲求を増大してしまうんじゃないかと思うよ。 これにもデータはないんだけど。
「漫画アニメは人格と行動に影響ある」んだから過激な表現は自粛してくれよって意見に対して、 「世の中の大半の人間は、創作で気分に変調をきたしても、いざ犯罪行為に及ぶ前に理...
https://anond.hatelabo.jp/20170614201508 とか https://anond.hatelabo.jp/20170615003042 とか 意に添わぬ相手は即低能と暴言吐く連中ばかりがスター集めて相互理解進める気も無い癖に他のコミュニティ見下...
なげーよ > 言いたいのは、フィクション作品が現実に及ぼす影響は当然あるのに、抑制は本当に必要ないのか？ということ。 > そこを見て見ぬふりして既存の文脈に乗っかるだけで...
臭いのは不快なのでどうにかするか圧倒的な成果を出すか辞めるかしてください
長いのに読んでくれてありがとう。 根拠薄弱な増田だったとは思うけど、そこまでの極論のつもりはなかったよ。 悪影響を及ぼすものを消す省くともいわない。性的媒体へのストッパ...
https://anond.hatelabo.jp/20170614201508 普段、ブコメ欄でしか活動してないんですが、名指しされたので書く。記法はよくわからない（甘え）。 >表現の自由に対する抑制は必要ないのか？本...
お前がkamayan1980である証拠はなにもないな せめてセルクマくらいしろよ
名指しした「アニメ漫画影響あるよな」増田だよ。 なんと、今までのトラバにいなかったのか？匿名で誰かを探し当てるのは難しいな。 俺は「国や警察に何とかしてもらおうぜ！」っ...
babelap : そうだね。でもこうして考えてる人が少しでも増えたかと思うと書いてよかったよ。 miruna : いつも極論ばっか言ってるな。それで議論止めるのが正しいのか？まずは心にゆとりを...
マジか まぁ今回の犯罪を受けてニヤニヤ模倣された漫画をTwitterに貼ってる漫画家とそれにうけて笑ってるファンだからそれくらいするだろうな…
自分が正しいに決まっているから呆れてみせるという喧嘩の売り方。 まったく上品じゃない。人生考え直せ。
「LGBT以外はそのまま！その場に留まってて！動かないで！」とは言えない。 先進国のリベラルも今そこで議論している → http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/943345 「LGBTだけ解放...
やはり日本の教育はよろしくないのか、表現の自由をイマイチ正しく理解できていない人が多い。 ヘイトスピーチみたいなのも含めて、大勢が眉をしかめるような表現も全部許容するの...
でもロリエロ漫画を必死で擁護してる連中は 自分の気に入らない表現についてはすぐに規制を叫びますよね
表現の自由は公共の福祉の範囲内で認められる、ってのは中学公民で習う程度の常識だし これは別に日本だけのものではない（というかむしろ外国から輸入された）概念だが…
表現の自由を盾にして現実にあった犯罪をズリ目的の漫画にして発表みたいな不謹慎で下劣な事を続けていたら自分達の首を絞める事になるぞ。 ただでさえ共謀罪などで表現の自由が脅...
少なくともヘイトスピーチは規制されてますし、公共の福祉という概念も学校で習いますよね？
だったら推理小説の殺人トリックは全部発禁処分だな。
だったら推理小説の殺人トリックは全部発禁処分だな。
許す許さない決めるのは勝手にすりゃいいけど それがお前以外の社会に自動的に適用されるわけではないからな
女だけど男性向けエロ漫画読むしクジラックス好きだから主語を大きくしないでほしい
元増田的な意見の人って、そういう感じの女性を差別対象にしてる感がある事が多いから あんまり女性が真面目に取り合わないほうが良いかもしれん。
今回問題になってるのがクジラックス先生だから擁護が多いってのはあるよね ポルノとして秀逸なのはもちろん漫画として優れているから男女問わずファンが多い これが「あわじひめじ...
https://anond.hatelabo.jp/20170614120259 この手の人によくありがちだが、 「娘を持つ親としては許せない」 「女性としては許せない」 とか勝手にその属性の代表者面しないで欲しい 女だけど...
表現の自由がどうこう言う人も 二次元以外はどうでもいいと思ってそうなのが あれだよな
他人の権利を侵害しない限り、すべての表現は自由である 善悪は個人の心にしかない それも理解できないで他人を罵るな
間接的に少女の権利を侵害したと言えるかどうかって話だろ
不特定多数の集団の権利への間接的な侵害ってそもそも何だよ
は？今回の被害者の少女の話なんだが
間接的にも侵害になるわけないだろ...
いや、なる可能性はある そんなに簡単に断言できるほど単純な話じゃない
無い どこの国の人か知らないが、日本国では絶対に無い
少なくとも間接的に侵害していることを理由に、 「そんなことを言うべきじゃない、そんな表現をするべきじゃない」と批判する権利は誰にでもあるな
それは侵害の有無に関わらず誰にでもあります それこそ表現の自由だろ
つまりこんな表現をするなという表現に対して、 表現は自由なのだからそんな表現の仕方はするなと言ってるわけか
善悪の前に自由がある。 大正から昭和にかけて、何があったか忘れたのか？
なにがあったの？日露戦争？不況でどんどん自分を律することができなくなって日本スゴイ論に傾倒していったこと？
こういうときって、じゃあミステリ作家は？みたいな話すぐ出てくるけど、実際殺人もレイプも創作物の模倣犯ってそうそういない。 でも不倫が洒落た遊びのように描かれているものや...
善悪の判断とか言ってる時点でお子ちゃまなんだなあ
追記が意味不明。被害者に直接攻撃するいじめと被害者にあたる人物に影響しない(はずの)ところでひっそり楽しむ同人誌のどこに通じるものを見出したのか教えてほしい。あと「規制し...
「手法のオリジナルはクジラックス先生じゃないから…という論法」じゃありません。 犯罪の手口を広めたとして問題にするのにそぐわないと言ってる。やろうとする奴は防犯関連の記...
実際に犯人が読んで真似したんだよ 現実に起こったリアルな犯罪方法をズリエロ漫画で拡散して それを真似する人が現れるリスクがあるのは当然だろ！？ ロリエロ漫画を読んでる人は...
だからそのこの作品の「リアルな犯罪方法」とやらを使わないってことがどういう事か考えてから言ってくれ 押し込み強盗が「どうも、押し込み強盗です」と言いながらインターホンを...
そのへんの知識っておまえみたいに日ごろから犯罪に親しんでいる人間には常識だろうけど、一般人はそうでもないんだよ？
おぞましい犯罪が存在し、現に犠牲者がいることを広く告知し、結果防犯に繋がる 犯罪手口情報は広くあまねくオープンにすることで、対策を促して陳腐化させるべきだよ 無菌室にい...
いや、現実に少女被害者が沢山いる事件をズリエロ漫画にして同人誌で出して、そんなもん相当悪質な犯罪者予備軍ロリコンしか買わない。
その結果、その手口に対策が取られるでしょ 犯罪対策がより洗練される
「相当悪質な犯罪者予備軍ロリコン」が常に一定数存在することを、世間が認識しないといかんのよ これに規制をかけると、まるで犯罪者が世界に存在しないような虚構が生まれてしま...
id:kamayan1980 「許してはいけない表現もある」ねえよ、という立場です。 http://b.hatena.ne.jp/entry/340096756/comment/kamayan1980 スナッフムービーとかも全然OKという立場なんですかね。 たとえ...
すでに流通してるやん CGで人殺しなんてゲームでも人気ジャンルだぞ
暴力ゲームはリアルだったらもちろん文句は出るし、 章かなゲーム的フィクション表現があっても ゲームと現実と混同するとかいう混同アホがでるからどないせーっちゅうねんという感...
オープンワールド系のゲームでまず最初にすることが犯罪っていう奴いるじゃん 犯罪をさせるよう導線が組まれてるゲームでもないのに殺人を始めるやつ そういう奴って殺処分したほう...
https://anond.hatelabo.jp/20170615122554 スナッフムービーはもうGTAとかHappy Wheelsとかほとんど規制関係ないしどうなんじゃろほい
暴力ゲームが人格に影響を与えるかは欧米ではかなり研究されてて、 結論は出てないものの影響はないという説が優勢なんじゃなかったかな
影響がないというのは、それが犯罪を誘発しているという主張もそれがガス抜きになっているという主張も両方とも間違っていたということになるのか。 それとも両方ともあるからプラ...
かなり研究されててもまだ結論がでてないのなら、被害女児を減らすためにやれるべきことはなんでもやったほうが良さげに思うよ。俺はロリでオナニーしないし。
やるべきか否かに結論が出てないのに やれるからやろうってなる知性の限界に涙を禁じ得ない
科学的に結論がでてないものはいくらでもあるし、百年後には全く逆の結論になってるもんだっていくらでもある。 結論待ってる間に被害女児は増える一方。 そんなもの待つ前に打てる...
この理屈で行くと規制しない方がガス抜きになるも認めざるをえないので打てる手に入ってしまうね
間抜けな追記だな どんな表現もゾーニングなしで流通させるべきなんてアナーキーな主張してるやつなんていねえだろ AVのモザイクや漫画の黒海苔はいらねえと思うけど法律で決まって...
どんな表現もゾーニングなしで流通させるべきなんてアナーキーな主張してるやつなんていねえだろ 二次元エロだけはゾーニングなしで流通させるべきってのは山ほどいるがな
18禁レベルじゃねえし 地上波でおっぱいが拝めなくなったことを嘆いてる連中と大差ないわ
俺は表現の自由を常々主張しているが、一元的内在制約説（＋αは若干ある）的な「公共の福祉」に基づく表現の自由の制約は当然あると思っている。だから 元の増田やid:kamayan1980がど...
うーん、俺もやっぱり許してはいけない表現はないと思う 深夜番組でCGのスナッフムービーが流されてもぜんぜん問題ないし、なんでスナッフムービーだとだめだと思うのかもわからん ...
https://anond.hatelabo.jp/20170615122554 だいたい、なんでそこでやれイスラム国やらスナッフビデオやらが出てくるんだよ 分母でかくなりすぎだろう 自分の意見を否定されまくって、後に引けな...
女児が強姦で死に男２人が右往左往する所を書いてない パニックになってその場から車かあるいは死体を捨てて逃亡するか 振り返るんじゃないかと夕闇の中２人でビビリながら死体を担...
日本では死刑は殺人ではあるが犯罪ではない。 ヨーロッパでは死刑を許さない国が大半である。死刑は許されないものとされている。 ISの処刑動画があるが、あれは彼らにとっては合...
ゆうきまさみが書いてた。 「有害コミック問題」が喧しかった頃、若い者が婦女暴行事件など起こすと、新聞を中心にその動機をエッチなまんがに求める傾向があった。 で、ジョーダ...
日本の漫画業界は国連からも批判されてるほど無法地帯 人を傷つけるような表現は許されてはいけない 一刻も速い自主規制が必要
たしか作者本人は自分の漫画で救われたと思う人がいてくれたら幸いみたいなことをどこかで書いていたように思うのだけど、自分の漫画が実際に被害者を生んでしまったことについて...
意味がないというのはあなたの勝手な価値判断ですよね 救われた100人にとっては意味があるでしょう
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