コウモリって超音波で周囲の状況を把握しているっていうけどさ、どんなにコウモリという物質を分析したって、コウモリが超音波をどのように感じているかっていうのは、人間には実感できないじゃん? そういう物質的には分からない感覚ってやっぱり存在するんじゃん? それがクオリアなんじゃん?
「ライオンは言語を話せないのではなく、まさしく話さないのだ(L.ヴィトゲンシュタイン)」…コウモリの感覚を「感じる」ことができない、という問題ではなく、そもそも他の人間であっても、その人がどのように「感じているか」を「実感」してると考えているとしたら、それは間違いで、それは単に勝手に自分が理解できる何かに置き換えて(翻訳して)いるだけのことだ。
人間は喋ることができるがコウモリは喋れない。それだけのこと。もし、コウモリが喋ることができて「○○HZの音って何かスーッとする感じなんすよ」とか言い出したら、あなたは「なるほどー」って思っちゃうんじゃないの? 自分以外の「感覚」への理解など、そもそも全てが想像の産物に過ぎない。仮に脳と脳を直接連結しても、誰にも他者の感覚をそのまま「感覚する」ことなどできない(感覚する主体は『自我』なのだから。感覚できたらそれはもう「他者」ではなく、そのときあなたは今までと同じ「自分」ではなく、ある共有された集団的自我となった「何か」であるに過ぎない)。
たとえば生まれてからずっと白黒の部屋で生活してるマリーちゃんが、在宅学習を頑張って「色」に関する全ての知識を身につけたとするじゃん? そのマリーちゃんが部屋から出て生まれて初めて「色」を見たら、知識だけでは分からない、何か新しい体験とか感覚みたいなものを得るんじゃねえの? それがクオリアなんじゃねえの?
現実問題として、生まれてからずっと白黒の部屋で生活してるマリーちゃんには「色」を認識することはできない。猫を使った心理学の実験で有名な実例。(実験「横縞を認識できない猫」http://kamakura.ryoma.co.jp/~aoki/vital/TrueLook.htm)動物のような「本能」をもたない人間にとって、「認識」とは自動的に生まれる何かではない(もしそうなら、赤ん坊は生まれた瞬間からいきなり「世界」を認識できなくてはならない)。あなたは「モノゴコロつく」まで、生まれてから何年間必要だった? 人間の「認識」は膨大な学習から生まれるものだ。
たとえば同じリンゴを見ていても、自分が認識しているリンゴの色と、相手が認識しているリンゴの色は違うかもしれないじゃん。どんなにリンゴの色に関する知識を身につけても認識の齟齬には気付けないじゃん。やっぱ表面的には同じでも内面が異なることはありうるよね!
内面が違うと主張するなら、あなたはまず「内面が違う」ことを証明しなくてはならない。そして、そもそもそんなことができるなら(他人の感覚を感覚できるなら)、その場合むしろ「内面」は違わないのだ。
たとえば人間とまったく見分けがつかないゾンビがいるとするじゃん。見た目も行動も完全に人間なんだけど、でも内面的には意識とかは持ってないのね。そういうゾンビは論理的に存在可能だけど、ゾンビに意識が欠けていることは物理的には説明できないわけじゃん。やっぱり何でもかんでも物理現象だけで説明するのっておかしくね?
ゾンビに内面がないと主張するなら、あなたはまず、どこから見ても「内面があるとしか見えない」ゾンビに「実は内面がない」ことを証明しなくてはならない。
どうやって?
あなたが言っているのは、「全く同じ重さだけど、実は違う重さの物質があるとするじゃん?だから物質の重さなんて分からなくね?」みたいな、全く無意味な仮定に基づく無意味な問いとどう違うのか。
たとえばある人間が死んだ瞬間にさ、物質的に全く同じ人間が出現したら、それは同一人物と言えるの? っていうか、それで意識の同一性みたいなものは保たれてるの?
一卵性双生児は、ほぼ「物質的に同じ人間」ですが? で、それをあなたは「同一人物」と呼びますか? というだけの問題。「意識の同一性」など保たれるわけがない。スワンプマンに関して言えば、スワンプマンは意識の同一性を「主張」するかもしれない。だが、その言葉は証明することもできないし、上のように考えれば、信用することもできない。
生まれてずっと目が見えない人は、球とか立方体とかを触った感覚で認識してるけど、もし目が見えるようになったとき、その人は見ただけで球とか立方体とか認識できるのかな?
先の猫、赤ん坊の話と同じく、認識できない。ただし、既に手触りなどで「球」の認識をもっていた人なら、新たに得た「視覚」感覚を、これまでの「学習に基づく認識」と結びつけることによって、赤ん坊よりずっと早く「視覚的に認識する=見える」状態に到達できる可能性はある(もし、相当素早くその段階に到達したのだとしたら、その人は、今までずっと触覚を通して「見て」いたということ。目のないコンピュータにだってセンサーによって世界を擬似的に「見る」ことは可能なのだから、目が見えない人だって「見る(対象を視覚的世界に配置して認識する)」ことは可能だし、そういう能力がある以上はそういう認識を育てる可能性はある。)。
引きこもりと中国語で文通できるからって、その引きこもりが中国語を理解しているとは限らないじゃん? 部屋の中で隠れて日本語製の応答マニュアルを見てるだけかもしれないじゃん?
日本語を話す私とあなたが、会話できていると、いつから錯覚していた?
人工知能に関する「中国語の部屋問題」を持ち出さなくても、これは「そもそも人間同士、言葉が通じているっていうのが誤解かも」問題として、言語哲学上では有名かつ重要な問題。そして、そちらの結論は極めてシンプル。「会話できてるならおk」
ある船の古くなった木材を徐々に新しい木材に置き換えていったとき、全部新しい木材になってもそれは元の船と同じだって言えるの?
人間の細胞の素材もどんどん入れ替わっています。http://banyuu.txt-nifty.com/21st/2005/06/post_50b9.html 考え方や好みなんかも、成長だけでなく、立場や条件で変化するものですしね。「わたし」という人間は、なんらかの形で記述し規定できるようなものではないのです。モノではなくコト、物質ではなく現象なのです。
船でたとえるなら、「古くなった木材」でなく、単に別の木材に置き換えるという仮定で考えると分かりやすい。Aの船の木材を交換し、元の木材で別の場所に船Bを造っていく。最終段階を見てみれば? はい、モノとしては、当然どこからどう見たって船Bが「元の船」です。バラして組み立てただけですし。しかし、Aの船が、たとえば航海しながらどんどん部品を入れ替えているというような場合は? そう、どんなに部品が入れ替わっても、Aの船が「元の船」と呼ばれるしそれは正しい。つまり、現象=コトとしての「元の船」はA。物質=モノとしての「元の船」はB。
とりあえず、あなたが知りたいようなことは大体全部本に書いてあるから、興味の赴くままもっとたくさん本を読むといいと思うよ。
例えば、自分とまったく同じ細胞、遺伝子、なんだったら構成する原子までをコピーした肉体があるとする。 自分とまったく同じなので意識も同じはずなんだけどそうはならない。多分...
Category:哲学における思考実験 - Wikipedia 前置き 「脳という物質からどのように意識が生まれているのか?」という問題は“意識のハード・プロブレム”と呼ばれる。 例えば、自分とまっ...
コウモリって超音波で周囲の状況を把握しているっていうけどさ、どんなにコウモリという物質を分析したって、コウモリが超音波をどのように感じているかっていうのは、人間には実...
福沢諭吉「君の銀行口座にある英世君数枚分の貯金は、預け入れたり引き出されたりするごとに英世君の製造番号が変わる。だけれども残高それそのものは減っていく一方でそれ自体に...
そもそも、生き物にだけ意識が生まれてそうじゃないものには意識が生まれないと考えるのは無理があるんじゃない? もしも大量生産される工業製品に意識が存在するとした場合、大量...
AIBO「僕に意識があるかどうかを決めるのは君たちだよ。なお、僕はその決定されたことによって変化するものは何も無いけど」
中国脳 - Wikipedia これかな。
http://anond.hatelabo.jp/20160122134653 大富豪が自分のクローンを大量に作って、意識をコピーして若返り続け、元の体は意識のない廃人として家畜同然に扱われるんだけど、実はその廃人には元...
アクメツだろ(若干違う)
グレッグ・イーガン『プランク・ダイブ』に収められた短編「エキストラ」じゃないですかね。 http://d.hatena.ne.jp/sakstyle/20111011/p1 不老不死を願うある富豪が、自分のクローンに自分の人...
グレッグ・イーガン『プランク・ダイブ』に収められた短編「エキストラ」じゃないですかね。 おお!それです!そういや以前買って読んでました。 いやーすっきりした。ありがとう...
バキのピクルや宮本武蔵はどういう扱いになるんだろう。 物理的な意識としては古来生きていた記憶と体験を引き継ぐはずなので、他者からみると同一だと思う。 一方で、表現があって...
その前提、寝起きの人と意味的な違いを見いだせないんだが。
カルテジアン劇場 も追加でw
人間の脳は、人間に意識があるかのように見える、だけ。 人の程度によっては、猫に意識が、アニメの少女に意識が、モノに意識があるかのように見えるのと同じ。 で、それは性選択...
「唯物論的に考えれば同一人物だけど観念論的に考えれば別人」ってスワンプマンが言ってた。
逆にいえば、死んだときに自分の意識を有する細胞があったとして、それが精子になって生まれたらそれは前の自分なのかな。 そういう意味だと、羊の脳みそとか食べる地域は、羊が転...
例えば、自分とまったく同じ細胞、遺伝子、なんだったら構成する原子までをコピーした肉体があるとする。 自分とまったく同じなので意識も同じはずなんだけどそうはならない。多...
自分が言いたい意識というのはそう質問されるとうまく説明できない。 自分をコピーしたら自分の意識がそこに乗り移るはずだが、それはもはや自分ではない。 なぜこんな発想をしたの...
限りなく、ではなく完全にコピーすれば記憶は同じものになるよ。 ソロバンを二つ用意して、片方の玉の位置ともう一個の玉の位置を合わせたら表す数字は一緒でしょ。 これをそれこそ...
量子「ワイもコピーできるようになるんか。そりゃ胸熱やな」
記憶はそうだろうね。 自我は記憶や体験からなる思考から生み出されるものってのも理解している。 思考がどこからくるんじゃなくて、自分自身の意識は誰が所有してるのか?どう所有...
記憶は肉体に付随している。 肉体の従属物である以上、肉体を離れては存在できない。 自我とは身体機能の一部に過ぎないのだ。
そういう妄想が楽しいのは分かるけど、もうちょっと勉強しような。
自分をコピーしたら自分の意識がそこに乗り移るはずだが、それはもはや自分ではない。 整理しよう。 自分の意識Aをコピーして、そこに意識A'が宿った。 主張1: このとき、A'は『Aと...
「意識の連続性があること」と「同一人物であること」は別物と考えてはどうか 個人的には、ある人がその人であるという同一性には、意識だけでなく肉体も非常に大きな役割を果たし...
新陳代謝によって人間は常に新しい肉体に置き換わっているんですがそれは
そこは難しいところだね 置き換わってはいるけれど前の体と常に連続性があって、固有の歴史(傷が残ったり昔の生活の影響があったり)を持っている、というあたりが落としどころか...
つまり、言い換えれば 肉体や細胞は数年前とは全く別物なのだけど、それを意識が糊付けしてる っていう認識は有りなのかな
意識も記憶も永続化されていないのだから、糊付けされたのか「その時々によって違うもの」なのかは分からんやろ。
それはありなんじゃないか? ただ肉体だってすべて入れ替わってるわけじゃなくて、歯とか心筋とか骨とか、そんなに新陳代謝せず昔のが残ってる部分も少なからずあると思うが 免疫な...
微分的な発想では自分自身なんだけど、積分すると別人が混じってしまう? でも確かに、刹那のこの一瞬は自分の意識だけど、昨日のこの時点の自分の意識はもはや自分の意識ではない...
自分に他人が混じっているっていう認識は面白いな。 過去の自分は誰なんだよっていう。そもそも自分っていうのはその一瞬の刹那にしか存在しないものか。
裏を返せば、意識が途切れた隙に肉体を全部別人にすりかえたら、起きた時にその人になるって理屈であってる? もはや寝る前の自分ではなさそうだよね。
グレッグ・イーガンおすすめ
グレッグ・イーガンから入ってマインズ・アイとかも読んだな~
×自分とまったく同じなので意識も同じはずなんだけどそうはならない。 ○自分とまったく同じなので意識も同じ。 コピー直後は、まったく同じ。どちらの肉体の自分も、自分が自分本...
今姑獲鳥の夏読んでるけどそういうウンチク話がたくさんあるよ
http://anond.hatelabo.jp/20160121124538 例えば、自分とまったく同じ細胞、遺伝子、なんだったら構成する原子までをコピーした肉体があるとする。 自分とまったく同じなので意識も同じはずな...
五感も意識の一部なので、例えば自身を完全にコピーした人間を隣に設置したとかだと、その瞬間から意識は別になるね。 座標が違えば五感も当然ながら違ってくるから。 自身を含めて...
感情の発生の仕方と価値観が元と同じだったら『同じ人』って認識すると思う。
ラメッシ・バルセカールは「誰がかまうもんか?!」の著書の中で all there is is the consciousness (存在する全ては意識である) と言っていてなるほど思ったことがある。 つまり、 物質、思...
移動元の物質を解析/分解して移動先で再構築する仕組みのワープ装置を作った 移動元の人間の肉体的特徴や記憶はそのままコピーされているが、構成している原子は似たようなものだ...
ビデオ映像に映った自分はいまの自分自身と同じだといえる? あのころは若かったとかそのときはそうだったとか思うんじゃないかな。 じゃあ同時間上で二つに分かれた現象があったと...
http://anond.hatelabo.jp/20160121124538 そんなものは科学的な意味でははっきり答えが出てる。 「意識」ってのは動的な状態なんだから、そもそも保存されない。 つまり問題設定が根本からおか...
http://anond.hatelabo.jp/20160121124538 たとえばドラクエやってて、ドラクエを肉体、ステータスを意識として考えてみるわけさ。 ゲーム始めてちょろっと遊んで途中まで進んでセーブしたとす...