2022-11-28

お気持ちから一歩も動かない人達

https://anond.hatelabo.jp/20221127203636

ロリエロ漫画アニメも構わないけど、公共の場には出してくれるなというのが、現在娘をもつ親の率直な気持ちなんだが、これはお気持ち案件表現の自由をどーのこーのになるのかね…

そりゃなるでしょ…

もううんざりだよ…

相手もそうだと思うよ…

売る側は人の欲につけ込んでるし、

それはあらゆる広告がそうでしょ

表現の自由戦士とやらは自分達の嗜好が否定されたとでも思ってるのか攻撃的だし…

いや否定はしてるだろ

 

 

公共やそれに近い場ではやめてくれよという話なんだけどな…

あのさあ

真面目に話すつもり(かそれを装ってるつも)ならさあ

きちんと話の筋を通しなさいよ

  

あんたのやってるのって

・初手被害者意識チラつかせ

子供を盾に取るポーズ

・話しかける相手蔑称で呼ぶ

・「ロリエロ」というよくわからない定義

・「公共やそれに近い場」という不明瞭な指定

・「やめてくれよ」というふわふわな指示

という

誠実さを読み取れる箇所が一か所もねえ雑言なんだわ 

昔の南部白人が「ニガーはもろもろわきまえてくれ」と言ってるのと差がないレベル

  

   

③   

うんざり」という言い方してるってことはその手のお気持ちクレーム何度もやってるってことでしょ?

それなら「まずきちんとしたライン定義を示してくれ」ってのも絶対言われたことあるはずだよ何度も 

どうしてそこだけはなんとしても迂回したいの?

   

   

まともな規制議論のために相手提示された最低限のハードルすら迂回して

何度も何度も同じ無理押しトライしてるんだから同じようにエラーし続けるし

そりゃウンザリもするでしょうよ

それって相手のせい?

   

     

④  

追記

 

相変わらずロリエロ表現の自由には敏感だな…(他の表現にもちゃんと食いついてたらすみません)

こうやってワンセンテンスごとに蔑みと偏見を抑えられないような人間

まともな話し合いや建設議論をしようとしてる・してきたとか言う主張は

公正性に照らして1ミリも受け入れることが出来ない。

  

言ったら白人黒人の話し合いで白人がずっとぶつぶつNワード吐いてるようなものでしょ?

こういうの見る限り「対立は主に白人のせいなんだな」って判断せざるを得ないんだけど。 

  

  

⑤ 

法で規制はしてほしくない。それこそ表現の自由大事だと思っている。

え、じゃあ諦めなさいよ。

  

でも諦めずにずーっと言い続けてるんだから

あなた規制をしてほしいんでしょ。

規制は欲しいけど規制という汚名は被りたくない」   

と言ってるだけでしょ?

     

そうやって「なんとかなんの責任もなしに人の権利制限したい」というトライを繰り返す時間

きちんと「どのような表現をどのような場で規制するのか」の条文を模索すべきだったのではと思うけど。

   

  

子供モデルにしたエロ表現掲示場所を考えてほしいってだけなんだがな…

さっぱりわからないんだわ。

子供被写体にした映像ソフト規制せよ」なら範囲が分かるし

子供”の年齢をきちんと決めれば明確化する。

 

けど絵だぜ?

子供モデルにした」をどうやって選り分けるの

エロ表現」をどうやって選り分けるの

ついでに「場所を考えて欲しい」もふわふわだよね

      

こういう時に自分から現実的具体的な範囲を切れないのって

相手から見れば「こいつは仕事あんまできないか相当不誠実かその両方」と思われる。

 

これじゃ相手が乗れるわけないよね。

  

 

それで細かく定義とか…しんど…

ええ…

しんどいからやりたくない」? 

あなた赤ちゃんか?

    

あのさあ! 

自分の主張に関するディテール固め論陣固めぐらいやろうよ! 

ねえ!ガキじゃねえんだからさ! 

 

 

 

追記2

条件をガン無視してるレス多くて萎える…

まーここでは仕方ないか

自分気持ち子供を盾に吠えるだけで論理も整えられない

そういう最低限のことを問われると「しんどい」「萎える」でマッハ被害者ポジ

なにか突っ込まれると論理的応答ではなく相手へのレッテル貼りや蔑みでしのごうとする

 

「ここでは」じゃなくて逆にどこの世界でこういう人が通用するのか知りたい

議論通用しない狭いサークルで力持ってる側だと恐ろしい人になりそうだけど

  

   

⑧まとめ

表現定義

・場の定義

有害となるエビデンス

のような最低限が揃わないまま規制求めてるので

 こんなの「反対」とかいうより吟味不可能」「書類不備却下 でしょって思う

 

 

元増田正論だと思えてしまう人

こんなレベル規制に舵切ってGOだねって思えてしまう人

これは規制じゃないんだもん常識だもんとか言ってる人も

たまたまこ社会に生まれ落ちてる頭中世さんだと思うんよ  

  

ちなみに当該ソシャゲやってないしあの絵になんの魅力も感じないことを申し添えておく

(感じてる人でもこれと同じことを言ってなんの問題もないとは思うんだけど)

記事への反応 -
  • 追記3 (伸びててびっくりした…) (お気持ち重ね突っ込んでくれてありがとう…) 規制には反対(難しい)と思っている理由は、 場所に関しては、例えば人通りが多くても怪し...

    • ロリエロ、漫画もアニメも構わないけど、公共の場には出してくれるなというのが、現在娘をもつ親の率直な気持ちなんだが、これはお気持ち案件、表現の自由をどーのこーのになるの...

      • https://anond.hatelabo.jp/20221127203636 ① ロリエロ、漫画もアニメも構わないけど、公共の場には出してくれるなというのが、現在娘をもつ親の率直な気持ちなんだが、これはお気持ち案件、表...

        • エビデンス❌ エビでやんす🦐⭕️ はぁ覚えるんやで

        • こういうときロジックとデータが大事なんだけど ロジックとデータを重要視してない上に得意でない人は一足飛びに結果に飛びつこうとするよね

          • おきもち自体はロジックを組みデータをかき集める地道な作業をやるための原動力として大事なんだけど 無加工のおきもちをダバァしてもね…

        • とある増田に対して開示請求しようか迷ってる(anond:20221007175508) 上記の増田を読んで思ったこと。 本題とは逸れるが、なんとなーく「同一人物じゃね?」的に思ってた増田が取り上げ...

          • 何?国語力増田訴えられるの?

            • 論破罪か

            • こっさんの裁判休み取ってでも見に行きたいわ 裁判官の前で「貴方は国語力が足りてない」だののたまうんだろうか

            • 特定のブクマカを名指しした上で精神異常者呼ばわりは フツーに侮辱罪に相当するのでは

              • 素性晒してない、特定できないブクマカにも人格権って認められるのかね? Vtuberは認められたみたいだが

                • VTuberの件はキャラクターに人格権が認められたというより ハンドルネームの向こうにいる動画投稿者本人への中傷なのが社会通念上明らかだからじゃないかな 見方を変えればむしろ、バ...

                • 元増田の記載では本名ということだったが、軽くググった限りだと匿名アカウントでも「社会的な評価の低下」云々でワンチャンあり、みたいな事は書いてあった(実際の判例とかは知ら...

          • anond:20221012161516 anond:20221031155622 またのご利用をお待ちしております

          • えーっと11/1時点の最新版の作者だけどそれだけしか該当しないんだが ってことは他の認定も相当いい加減にやってるの?

            • 誤爆すまんな! 自分なりのガイドライン作って何項目か当て嵌ったら半自動的に突っ込んどるやで 忘備録代わりに適当にやってるから堪忍な

        • 同意。 あと、子供自身がこの規制を本当に必要としてるのか(親の独断はどこまで許されるのか)という問題もあると思う。

        • あのさあ!  自分の主張に関するディテール固め論陣固めぐらいやろうよ!  ねえ!ガキじゃねえんだからさ! 実は元増、おやじだかおふくろだかのふりをしたガキ(娘)本人が書...

        • これくらい解きほぐして説明してあげても一切伝わらないんだろうな これが偏差値20違うと会話が成立しない問題ってやつか

        • ロリエロが分からんと言ってる時点でやっぱりこの件 オタクがこれは駄目でしょって自浄しようとしてるところを何故か非オタが止めようとしてるんだなあ

        • 国語力増田は今日も揚げ足取りに終始しましたとさ。

        • どうも、嫌なことでもある程度は我慢しなければならない、受忍しなければならない、ということがお気持ち一本槍の人たちは分かってないんだよね。 私にとって嫌なことは、もう潰す...

        • こっくん、生きてたのね😭❕ オバチャン、またアナタに会えて嬉しいわ❗

          • そしてまた削除要請するの?

            • こっくんをいじめないで‼️😡 1ヶ月近く活動休止したり書式が少し変わったのも何か理由があるんだよ😤

      • anond:20221127203636 anond:20221127203857

      • 「公共やそれに近い場」を定義しないぎり、アホのようにそれをグチとして連呼し続けるだけやでという話

        • 元増田は細かい定義はお嫌だそうで、「娘を持つ私の絶対的感覚」によって定義された「ロリエロ」は「公共の場」ではアウトらしいよ。 表現物それぞれについてグラデーションのあ...

          • 逆に、未就学児とその親の前で自分の好み、お気持ちだけでロリエロについて熱弁したいってこと?

            • そもそもあれロリエロなん? あのぐらいの格好のキャラなら子供向けアニメにもいるだろうし「あのキャラが好き」くらいなら子供にも言えるんじゃない? 実際のゲームや漫画をさせる...

            • ananのセックス広告許容勢は子供達にセックスについて熱弁するの?

            • 逆にしてみても、「ロリエロ」が何を指しているか不明なままでは広告の適正を語れないよ、という話。

      • 世の中にはそういうものがあるってことはいずれ学ぶんだ 最近の子は発達が早い上情報社会なんだから、上澄みだけ触れるんじゃなくて淀みにも同じくらい触れさせないと 自分のアタマ...

      • エログロ規制は思想統制の第一歩だから反対しなきゃならんのよ 炭鉱のカナリアみたいなもの こればかりは民主主義のコストとして受け入れるしかない

      • もちろん「公共の場にLGBT表現を出すな」もあわせて主張してるよね?

        • なんで?

          • 子供に見せられるとでも思ってるのか

            • LGBTQA自体は存在するのでなんの問題もないでしょ ただ良いエロ・悪いエロみたいなダブスタしたらアスペは混乱するだけなので LGBTだろうが恋愛を匂わす公共広告はお控えになってって...

              • 存在するから問題だったはずでは

                • 何言ってんの? ポリコレで保護を必要とする知能・属性の人ほどポリコレに敵対的だよな

              • 良いエロ・悪いエロなんてダブスタ作らず一律年齢別レーティングしてどうぞ で、Free! みたいな作品の水着ポスターとか、ガルパンの大洗海水浴場ポスターとか、いろんなものがNGに...

      • 「子供を持てない私たち独身者に配慮しろ」って声に潰される覚悟はある?

      • 対人セックス、対人恋愛も対人結婚も構わないけど、公共の場には出してくれるなというのが、現在娘をもつ親の率直な気持ちなんだが、これはお気持ち案件、性愛の自由をどーのこー...

        • 「公共の場所」だからこそお前一人のお気持ちで規制しちゃいけないの 嫌なら子供なんか作らず寺にでも籠もってればよかったのにね

        • ヘタクソ…?

        • それ、子供の人格をまるで尊重してないよね 恋愛や結婚の話なんて、今や漫画でいくらでも読めるし性行為も描いてる 女性作家が描いてるのが多いね それらは規制されてないから子供...

      • まぁはてブもここも偏ってるだろうから、地道に声を上げて広告主に届けばいいと思う。 商業主義の中で売ってる人達と、必死に(主にロリエロの)表現の自由を叫んでる人達がいて、届...

      • ホモレズでもトランスジェンダーでも構わないけど公共の場でアピールしてくるなというのがイマジナリー娘をもつ親の率直な気持ちなんだが

        • 文章読んでね… 何か反論書かなきゃ気がすまない人がたくさん… いや、ひとりかもしれないけど… よほどつらい目にあってるのかな… 気が晴れることがあるといいね…

          • お前のうんこ文章を熟読するほど暇じゃない

            • 良くも悪くもこれ 増田はツイッター以上に一方向的メディアである (掲示板っぽい形をしているので勘違いしやすい。これは形式ではなく住人の問題) あなたの書いたことを批判した...

          • 明日は月曜日やから普通の社会人なら心臓パクパクで手足の震えが止まらんやでという話

          • なんでお前がやってないことをこっちだけやらなきゃならないんだという話

      • これシュナムルと何が違うん?

      • 表自戦士だからまた書くね。 表自戦士ってそっちの人からは権力よりってずっと揶揄されてるわけなんだけど、ガチより戦士って基本的にそこら辺に人が寝ているのとか含めていろいろ...

        • また自由の意味をわかってない自称表現の自由マンが来た 着衣女性のイラストが不快だから排除されてるわけでも、飲み会するホームレスが不快だから排除されるべきでもないんですが...

          • なんで自分の人権を喚きながら、望んでなるわけでもないホームレスの命が犠牲になりうる事態を、そこら辺に寝そべる自由などと人権軽視発言してるんだこいつは。

            • そんなこと一言も言ってないが、なんだお前 こいつが不快だから酒飲んでるホームレスを規制していいなどと言うから、不快と人権の差がわからないんですね と言った覚えはあるが

              • あと自分が主張してるのは「自分の人権」ではない。自分は社会的には強者なので誰からもそんな舐めたことされない。 自分自分って軍人かよ

          • 流石に草 昭和のPTAのママくらいしか実世界に想像できるものがないんだな。 anond:20221128055024

          • 現実を見れるようになった方がいいよ anond:20221128055024

          • もう少しネトフェミの主張を正しく読み取れる知性を身につけた方がいいよ。 anond:20221128055024

            • なお私はアンチフェミの主張を完璧に正しく読み取れる知性の持ち主であるものとする

              • 本にもなってるからな。 インセルとか家父長制とか

                • 読んでたんだ アンチフェミですら読んでない本を

                  • アンチフェミは基本的に頭が悪くて世間知らずなだけだからな。知能がやばいんで本なんか読まないよ 賢い素直な良い男はちゃんと本を読んで正確にフェミニストの主張を理解してから...

                    • 賢い素直な男が本当に一握りしかいないからオタク産業があんなに隆盛しちまってるんだよな…

                      • まあ男の知能指数は年々下がってるらしいからな… 今じゃ半分くらいの男は知的にギリギリらしい

                    • フェミ❌ フェミニスト❌ 笛民⭕️ まだ覚えらてないとか脳が劣化しとるんか?

            • ではそのネトフェミの主張とやらを屏風から出してもらえませんか?

              • インターネットの使い方をわかるようになった方がいいよ…

                • で、出たー! せっかく御自身の高尚な主張を言って聞かせる絶好の機会をなぜか棒に振る奴ー! 説得力のある御高説なら言いたくてうずうずするだろうに

                  • 知能の低いアンフェは毎日聞き飽きた同じ詭弁を繰り返してて、一人捕まえてコンコンと説明しても「男が悪いのは分かったが、俺は下駄を履いていたいし女を見下したい気持ちなのは...

                • 自分でまともな論や証拠を持たず、ただ他人を攻撃したいだけのヤツの常套句「ぐぐれ」

                  • ggrksとか半年ROMれというオタクミームを知らんのか 何度も同じわかりきったことの説明を求める奴に自分で調べて理解しろという意味 フェミニストさんたちはご丁寧にミソジニーにま...

            • 本にもなってるからな。男性性嫌悪とかミサンドリーとか

      • 子供向け漫画の主流に限ってすらバトル暴力にお色気にスレスレな恋愛にとあるわけで、公共機関を規制したところで表現規制の害が酷く出るばかりだと思う。 本屋や図書館、学校の図...

      • どこまでがアウトでどこからがセーフなのか そこが問題 ドラえもんは性的だと言い出すに1票 あの丸いホルムに無防備なポケット…Hだ

        • そんな屁理屈が通用すると思ってるのはアンフェだけやで安心せい フェミニズムってのは人権思想だからな

          • ❌人権思想 ⭕️女権主義

            • さすがに感覚が昭和で草 50代あたりかな?年代がバレるでおっちゃん

              • あなたが知らないだけでみんな知ってるでという話

              • 2000年代までは平等主義に相乗りしてたけど、そこから先は女権向上主義に乗り換えたんだよ?

                • そういえばTwitterで単なる男女平等(女の部分を他の属性に言い換えても成り立つw)を謳ってるだけのツイートに「女性を自立させるな」「男性の奴隷化」とかリプつけてた生き遅れジジイ...

          • フェミニズム❌ 笛民⭕️ 覚えられないのは病気なんか?

      • こんな時表現の自由戦士は何故か常に表現を規制する方向へ話を持っていくんだよね 話し合い、議論してコンセンサスを得るんじゃなく、用語や概念に定義づけをして行政や団体にルー...

        • 朝から釣り

        • 例えば、このエントリ(https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/YusukeTaira/status/1596472904669368321)に賛同してる表自にしても、批判に対して反論する道を取らずに「あいつらの批判的言論を規制しろ」...

      • なくすべきは ロリエロではなく”広告”の方だよ

        • 端的に言ったらそれだね。諸悪の根源。 しかし広告に勝るモデルはなかなかないんじゃよ…

      • 仮に”世間のお気持ち"による規制を是とするとしても、人によって色んな基準があって線引きの難しい問題に対してここまで「なんでそんなことも分からないかな~?」みたいな態度を...

        • 世界標準的な考え方の人間なんじゃないの? 日本は世界水準からみて人権意識が100年は遅れてるからな

      • 法で規制してほしくないの凄くよく分かるよ 明文化したものに合致しないけど気に食わないもの出てきた場合に法改正が手間だもんね おきもちブリバリフルドライブでなんでもぶん殴れ...

      • 匿名で実在を証明できない子供引き合いに出して親の立場から表現規制を望む行為を「シュナムる」という動詞で表現しよう

        • 匿名ダイアリーで主張してるのギャグ過ぎるだろ 全匿名掲示板の全書き込みにお前は非実在かもしれないから理由にならないなどと文句をつけているのか?

        • どっちかっていうと「子供を持つ親」を「血縁を依怙贔屓する人間」に置き換えた方がいいと思う 基本的に誰だって身内を依怙贔屓するのだから、そういう醜さを美しく装飾すべきじゃ...

      • そもそも広告に出てるようなキャラは基本裸でもないし半裸でもない 実ゲーム探せばそう言うキャラが居たとしても、広告に出てる分だけならそもそもロリエロでもなんでもないよ たと...

        • 同意。結局そこに尽きると思うんだけど、この話もう少しだけ分析すると、  (A)人間経験の少なさから勝手にオタク男性を「モンスター」扱いする学生時代の視点しかないまま人の...

      • この流れは追記で 釣れまくりギャッハッハで表自戦士揶揄の捨て台詞パターンだろうか

      • それな 地下化したまでまいてくれたらいいのに 表面化されると売上も伸びるだろうけど叩く方も売れるだけ分叩いて稼ぐ売上に使えるからね 地下を巡って探し当てるアングラのコンテ...

      • 規制には濫用を避けるため明確な最小限の基準が要る。例えば性器の露出がNGとか、体型が出てるとか、肌の露出何割とか。その単純な基準をイラストに留めておける理由などなく、写真...

        • 解像度が低い俺の妄想をここまで堂々と膨らませてドヤ顔できる面の皮の厚さを分けて欲しいくらいだな

      • ポスターの一枚や二枚にお前の家での教育は負けるのか。大変だな

        • ご本人のツイートをご覧くださいまし↓ https://twitter.com/i/events/874829028212916224?s=20   医療機関やNPOや当事者でも声あげている人いるし 子どもへの性加害経験のある患者の95%以上が、子...

          • ロリコンに限らずフィクションと現実を誤解するのは確かに社会問題化してる 今のyoutuberはそれを煽って金を稼いでるしな 自分だってロリやロリババアどころかホモでも抜く でもフィク...

            • そういうバカを減らしていくのか、あるいはバカに配慮する社会にしていくかってのが今後の課題だけど バカをバカと認定する事も差別となると、結局後者になっていくんよね まぁでも...

              • フィクションを消費する権利も免許制にすんのって実はいいんじゃねって思う 儲からないから無理だろうね お笑いをやる側の養成所があるように観る側の養成所がありゃいいけども ...

                • 極端な話をするとコミケ周辺とかでデモとか起こったりしない辺り マジもんの規制派もやる気ないもんな

                  • 小学校前で豚の惨殺画像見せつけた奴はすごいよな そう思うと四六時中ロリポルノはやめろ!って言ってるやつはあんまりいないし団結もしない たぶん気分でやってんだろうね モテな...

          • すげぇな 人殺しで快楽を得られる奴はそういうメディアを好んで摂取すると思うが その相関関係を、因果関係だとして 「人殺しで快楽を得られるようになったのはなぜか?」 みたいな...

          • 「食い逃げ犯罪者の100%が、空腹を我慢できずなんらかのごはんをたべた経験があるそうです」

      • クラブの深夜営業許可について「健全に踊ってるだけだよ」派に 社交ダンス協会が「ダンスが健全なわけない」って言ったことをなんとなく思い出す。 欲情してるクセに「これは紙に...

      • 中に出せってことか えっちだなぁ

      • 公共機関のキャラクターはくまモンみたいのでいいじゃないか、なぜ萌え絵の女の子にする必要あるんだ、と思ってるけど、表自戦士が突撃してくるので言えない。やだなあ。

        • https://note.ching.tv/n/naf671b5110ed 「《必然性》なんか無くていい」で話終わっちゃうしな。

        • だってお前ら無難ないかにもゆるキャラですみたいな見た目にしても何の反応もしないし金も落とさないじゃん クマモンやふなっしー(非公式)みたいな一部のバズったゆるキャラを真似...

          • https://twitter.com/tori7810/status/1453925080010919938 というより、あの人たちはゆるキャラも同様に憎んでるんだけど、ゆるキャラに対する憎しみは現状のところ正当化できる後ろ盾が何も無いから...

            • もう自分好みの広告が出ないことにイライラしてるだけの糖質じゃん・・・

              • 浮世離れしてて世間知らずな自分の中だけの独自の正義感を満たしてくれない相手を全部糖質だと妄想しちゃうこいつこそ糖質なのでは…?

                • 幼稚なゆるキャラor若い女がニッコリの二択な広告・宣伝が溢れる街、きつい どう見ても糖を失ってるだろ・・・

                  • お前に学または常識または知能が足りてなくて日本語を理解する能力が極めて低いようにしか見えない、ごめん

                    • こないだ注目エントリに乗ってた「どんな内容でも反論した感じになる便利な論法」みたいなやつの再解釈版か 具体的なことは何も言わないっての便利だよね

                      • 具体的なことを言ってるつもりだけど理解できなかったのかな、頭が悪いオタク怖い 中身の理解、主張の正確な理解を試みる →内容に対する反論 ではなくて、 俺に分からない→みん...

        • このキャラクターが黒人である必要はあるのか このキャラクターがホモ設定である必要はあるのか っていうやつだね

        • 鹿とか熊のキャラクターに「がん検診に行こう」って言われるのと、デーモン小暮閣下に「広島県民よ!まだ受けておらぬのか『がん検診』」って言われるの、どっちが効果あると思う...

          • 宇崎ちゃんの煽りと同じような台詞なので倫理的にNGですね

        • それよそれ。 セクシーも大人だったらいいと思うんだがね。ふーじこちゃんみたいな。 なんで萌え絵にしたがるんだろうね。

      • 「売る側は人の欲につけ込んでるし」   この一文が全てだと思うが。 そもそも増田は欲(購買だの射幸だのなんだの)を煽る広告全般が嫌いなんだろ。 広告そのものを叩くとシバキ返さ...

      • 「売る側は人の欲につけ込んでるし」と書いているのは、聞き捨てならないなあ。 女性のエロはいかがわしいものだ、と無意識に思いこんでいないか? それこそが女性差別の奥底にある...

      • なんで娘を持つから云々になるの? 娘だっていつかはエロいものを見聞きするし、好きになるかもしれないし、それは親がコントロールできるものじゃないんだよ? 娘は純粋無垢なま...

        • 本人が取捨選択して適切な時期に適切な内容の情報に触れる分にはいいだろうけど現状なんか日本全体で女子供にグルーミングじゃん 寝言いうなよ 幼い時に過激エロを見せられてPTSDや...

      • 海外のフェミニストって公共の場で全裸になる抗議方法をやってるけど 公共の場でエロ出しちゃいけないんでしたっけ?

      • 同感です。

      • こんな落書きみたいな馬の骨の書き殴りに、ここまで反応がある異常なサイト 久々に覗きに来たけど相変わらずだな、というか酷くなってるのかもね

        • 保育園落ちた日本史ねみたいに ここ発のムーブメントって案外油断できないことになるからなぁ

          • 行けるときはそうやって頑張って 旗色悪い時はこんなくだらんサイトにマジレスカコワルイで逃げを打つのがいつもどおりの光景ではある

          • あれはマッチポンプだろ

            • そういう見解があることは知っている だがそれを結論と見做すには更に見解が別れると思う

          • あの書き込みはもうちょいボリュームと訴えかける内容があったように思うが これはマジで情報量がなさすぎて反応が付く意味がわからない

            • 保育園落ちたについてはマッチポンプ説もあるように はなっから火付け目的と見なされて警戒されているのかもね 計画的火付けなら最初の熱量なんて関係無くて煽り方次第だし

      • それストローマンじゃね?公共の場にロリエロなんてある?

      • >ロリエロの表現の自由には敏感だな… 法律に反しない範囲のロリエロ以外で不当に叩かれることがほとんどないからそう見えるだけでは?

        • うーんこの お前の頭が悪くて常識がないから不当に叩かれるもの(?)とやらでエロしか知らないってw 議論の土俵にすら立たないレベル

          • こんな粗暴な親に育てられる子供はかわいそうだなぁ・・・ 君もきっと暴力的な漫画を読んで育ったんだね、うんうん

      • お前がロリエロの規制の話しかしないだけだろうが。 どんだけエロ好きなん

      • 2次エロもananのセックス広告もだけど 公共の場に性的な肌色出されると萎えるんだよなあ 表現の自由がどうこう言ってるやつって本当に見たくて言ってるの?って言う疑問が常にある

        • 見たくては言ってない。   自分が「見たくない」とか言われたくない。それが表現の自由。   基礎の基礎だぞ。 お前はわざとじゃない感じがするが、SNSで見た表現の自由議論に引きず...

      • すげェ!自分の過干渉を子供に責任転嫁する毒親だ!本当にいたんだな

      • ワイエロ漫画読む側やし、娘もいないが、公共から排除ってのはわかる。ただ、これをあげつらってる連中はクソだから奴らを勢いづけたら阿寒。ついでに広告の顔してポリコレ表現す...

      • そういう「高尚たるこの私が下等なエロ猿オタクに啓蒙を差し上げているというのに」みたいな態度に反発されてるってことにいい加減気付いたほうがいい

      • これとかhttps://anond.hatelabo.jp/20221127203636 これってhttps://twitter.com/tori7810/status/1596728424063594496 なんの話ししてんの? なんかまた宇崎ちゃん的な話題が出てきたの? 具体的にどれのこと言っ...

        • つまり誰も知らないような小さな出来事に いつもの界隈が過剰反応してるってことだが 何の話か理解する必要ある?

          • シーザーを理解するためにシーザーである必要はないが、 理解なんてものは概ね願望に基づくものだろうから、 耳と目を閉じ、口を噤んだ人間になってはいけない。

        • 雀魂 新大阪 広告 でググれ

          • あー、まぁ確かに今の世の中なら叩かれそうな広告だな これは雀魂が悪いと思う ファブルだって銃の代わりにサンマ持つ時代なんだから、 こういうとこに広告出すならTPO考える必要は...

            • ファブルのはネタだろうけど(本当に銃器の描写が駄目なのか誰も確認していない)、今回の広告を承認したのはJR西日本なのでまずはJR西日本にクレーム入れるのが筋だろうと思う。 ...

      • わかってないなあ。賛同しない人もいる賛否の別れるものが表現の自由の最前線なんだよ。 たとえば政府の圧力で記事が書けなくなるなんてのは善悪がはっきりしていて、反対する人が...

      • 完全にお気持ち案件です。ありがとうございました。 ロリエロ → 今も出てないと思うが、違う世界線から来たのかな? 漫画、アニメ → ただのオタクコンテンツ嫌いですね。多様...

      • 何十年もかけてものすごい勢いで規制と自粛を繰り返しているのにもっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっともっとと言ってく...

      • お気持ち大いに結構だわ これをバカにする奴らは機械か何かかよ 人間として全く信用ならねぇわ もっとお気持ちをお互いにおっ広げ合えよ

        • うおりゃーってオキモチのぶつけ合いをしてるのが現状じゃん なんの不満があるんだ

      • で、法というのはやってはならないことの列挙であり、そこに反しないことはやっていいことなの。ここがスタートライン。 じゃあ無理やり見せられる広告で気分が悪くなったり子の教...

      • https://anond.hatelabo.jp/20221127203636 まーたこいつみたいなお気持ち悪魔がギャーギャー騒いでいたけど、そりゃ誰もジェンダーギャップ指数上位のドイツみたいにポルノ広告が駅前とかにドド...

        • アダルトチルドレンとは子供のような大人という意味ではありません

      • あの広告を「ロリエロ」と雑に括る時点で議論に必要な論点が吹き飛んで、ハナから「あれは不適切だ」という結論の人と共感し合うだけの駄論になってるんだよね。 月曜のたわわ案件...

      • こういうこと言うフェミニストの人って行く先の広告を事前に全てチェックしてるのかな? じゃなきゃ出掛けられないでしょ 不見たくないもの不意に見るなんて広告以外にも幾らでもあ...

        • フェミニスト❌ 笛民⭕️ なんべん言っても覚えられないのは病気やなぁ 病気辛いみたいやな

      • 同感。 ただね、駅構内の広告は、それなりの代理店が広告基準作っているからぶっちゃけどうでもいい。 そんなことよりも、池袋の駅前通る、性風俗の求人情報の歌を垂れ流す大型ト...

        • バ○ラはこの件何も関係ないだろ なんで関係ないもの引き合いに出してアイツンモォォォォォするんだ これだからオタクは

          • そらフェミニストが「表現の自由戦士はあれもこれも批判しろ!批判しないならエロ表現の自由戦士だ!」と言うからミラーリングされてるだけやろ

      • この話、TV広告並に自主規制して欲しいという話のような気がしてきた。 気に食わない広告出てきた時に普通は不買運動なんかで広告主に抗議の意思を示せるかと思うんだけど、この手...

      • 「公共の場」が最強のカードだと思ってるアホ~~~~

      • 昔ビキニ着用した若い女子が出てくるアニメがゴールデンタイムにテレビ放映されてたけど、そういうのはどう思う?

      • 障害者や赤子も排除しろと言うのかみたいに言う戦士、正に無能な味方だよな 全く関係ないとこに喧嘩売って敵に回してる

      • 女性は性的な評価が重要である、と受け取れるのよ、エロ絵は。 それはあなたの主観に過ぎなくて、エロ絵だろうがグラビアだろうがメッセージの受け手次第でしょうよ。

      • 俺はロリエロは全く興味はないが、ここ数年の世の中は少しこの手の表現が出るだけで 化け物に遭遇したかのように過剰に騒ぐから、それが癪に障って「意地でも表現する」って流れな...

      • 表現の自由戦士「その理屈だと公共の場から酔っ払い、障がい者、痴呆、黒人を排除してもいいってことになるけど?」 ↑ 表現の自由界隈はこれを大真面目に主張してるからな 無能な...

        • 無能な味方すぎて表現規制が加速する なんで? それを言うために用意した舞台装置としてのマヌケはおいておいて どういう理路で「加速」すんの?

        • そもそもどんどん規制されていってるのになぜかツイフェミ倒して喜んでるところが末期すぎ

        • 表現の自由戦士はグッチャグチャの死体とか不快害虫とかウンコとかの画像を自分の生活圏にでかでかと掲示されても平気なんだろうか。 それに白黒つけきれない表現の自由論なんてハ...

          • 見るのは嫌やが、本来はそういったものを掲示する権利も認められるべきや もちろん反感を買うのも当然やが、反感を買ってまで掲示する理由があるならそれは正当な行為や

      • 男だが、まぁわからんでもないところもある。 本屋で即目につく入り口近くの場所に、BLコーナーってでかでかと書いてあったとことか、ちょっと通りづらかったからな。 まぁ、紙媒体...

        • でも不思議なんだよな ロリ物のエロってそんなに公共の場所にある? 確かにBLは本屋にもコーナーがあるけど、そもそもエロ本は目につくところに置いてない気がするんだよな エロの定...

          • そんなのは定義次第で 目がでかい、背が低い(頭が大きい)、なるほどロリだな みたいな判定でいわゆる萌絵を全滅させることも可能

      • 例えば女子高生がバニーガールのコスプレして街を歩いていたとしても、その子が「性的に扱われたがっている」とは誰も思わない。 おそらく「場所を考えろよ」とは思うけど、やめさ...

      • あなたはそうなんだろうけど、結局活動の中心にいる人間が「ロリエロは害悪!!即刻滅ぶべし!!」というのを隠さなくなっているので、滑り坂論法みたいに「一回譲歩すると一気に...

      • なんかこうさ いつの間にやら表現の自由戦士がわがまま言ってるだけって風にずらしてるアホが多くなったよな そもそもの始まりは差別を錦の御旗に表現弾圧をやり始めた側だろう 差...

      • 子どもにエロを見せて問題ある理由がまだわからないんだけど教えてくれませんか?

        • もちろんホモの濃厚セックスもスカトロAVも問題ないよ

          • うん。そう思うけど? 皮肉になるとでも思った?

            • 皮肉を言って欲しいのか? お前みたいなのが出来上がるからダメなんじゃね?

        • 結局これなんだよなぁ、子供にエロを見せたら何が問題なんだろう 親である自分が見たくないだけのことを子供に転嫁してるだけじゃねぇのかな

          • いわゆるポルノは片方の性別の視点優先のフィクションであり 実際のセックスとは違うわけだが 間違ったセックスを覚えて女から嫌われて 孤独死で床のシミになるコースだからでは? ...

            • ポルノとは違う正しいセックスとやらがあるのなら教えていただけませんか? 正しいセックスをすれば男だけ生涯未婚率が高い差別構造が解消されると思ってるのなら、なぜ学校でセッ...

              • 一生ポルノセックスが正しいと思って生きればいいじゃん お前が正しいセックスを習得できなかろうがどうでもいい

                • 話をそらさないでいただけませんか? 正しいセックスとやらがあるなら、学校で教えるべきですよね? なぜできないんですか? 下方婚しようとしない女の負の性欲をしたいからでは?

                  • ネットの他人は学校の先生じゃないから 聞いても教えてくれませんよ 残念でちゅね〜

                  • セックスを性欲発散運動だと思ってるみたいだけど実はセックスって愛する相手と愛し合ったり子供を作れたりする行為なんだよ。好き合う同士で合意を得てセックスしないと自分が傷...

                    • 愛する相手と正しく合意を得てセックスしましょうって思春期の子供に教えて真に受けると思うか? お前がやってみろや

                    • だから、その正しいセックスとやらが存在するなら学校で指導できるはずじゃん?

            • いま孤独死が確定しているKKOは 間違ったセックスをしようとして嫌われたんじゃなくて そもそもセックスまで到達できてない人達だと思いますが

              • 間違ったセックスをする奴は言動にそれが現れているので 女は逃げますう

                • またDVセックスの正しさが証明された

                • 間違ったセックスとやらを正すには勉強やスポーツのように授業で習得するしかなくないですか?

                  • 勉強やスポーツのように授業で習得する これ大半ができてないじゃん。 ほぼ全ての人間が学校の授業だけで東大にも行けてないしスポーツ選手にもなれてないぞ。 だから学校でやっ...

                    • これ学校で行うあらゆる教育を全否定してる?

                      • 義務教育でも習得できる人間とできない人間がいるのは自明じゃん

                    • いまだに学校の効用を否定する馬鹿って存在するんだ。 100年前から何度目だろうこの馬鹿。

                      • 教育は万能ではないって言ってるだけ セックスは教育と相性が悪すぎる

            • もしポルノを18歳未満で見ると問題があるなら、今生きてる人間のほとんどが異常者になるでしょ 自分達の思春期にはエロを頑張って求めてたくせに子供からは引き離そうとするのは欺...

            • ポルノを真に受けて正しいセックスを習得できないのは感受性の問題であってポルノの責任ではない 感受性が鈍い奴は正しい性教育を施しても正しいセックスは習得できない

              • 世の中っていうのはそういう一部のバカのために色々規制されていくんだよ バカを始末することは人権侵害でできないから 恨むならバカを恨め

                • 馬鹿というか人間の特性の一つでしかないんだよな 過度に他人の気持ちを思いやる能力がなくても他の能力に秀でてれば子孫は残せるのだから 思いやりの心が鈍い人間は常に生まれてく...

              • 中世ギルドの秘伝じゃないんだから授業で講習しないと意味ないぞ?

      • 子供にエロを見せても問題ないと思うけどそれには正しい性行為や性加害の教育が必須になると思う。ただこれをやると不利益を被るおじさんおばさん共がいるからなかなか進まない。...

      • ああいう規制されるラインのギリギリ狙ってみましたみたいな広告、 自分が我慢して見ないで通り過ぎれば良いんだし……みたいな感じで 地味にヘイトためてるのだけは覚えておいて欲...

        • 溜めてここに吐いた結果がこれ… 商業主義はそりゃこうなるわなーというかんじ。 どこまで攻めて広げていくんだろうね。

          • 理解ある彼くん漫画の主人公によくいるタイプの人だなって思った

      • 表現の自由を守るためにもゾーニングをしっかりしようよ みたいの 一見まともなこと言ってるようだけど その実 ゾーニングされるべき表現であると規定してしまってる意見で 論外な...

        • ゾーニングしようって意見をゾーニングしよう これで解決

        • パブリックエネミー増田とかもタイトルでぶち上げてるから あれゴチャゴチャと部分的にはありかなみたいなこと言ってると 総体として「オタクがパブリックエネミーなのは事実」を認...

      • 「現在娘をもつ親の率直な気持ち」が、「ロリコン二次元オタクの率直な気持ち」より優先されるべきとは限らない。 また別の理屈としては、欲望を充足する創作物は身近に沢山あっ...

        • ソーシャルゲームが存在しなかった昭和からきたんだけどたしかにギャンブルで破産して家族に迷惑かけるやつはゲームがなくてもたくさんいたんだろうね でも娯楽が複雑化してビット...

          • でも女が下方婚してないからなあ。

          • >ソーシャルゲームが存在しなかった昭和からきたんだけど タイムパトロールさんに聞きたいんだけど、見せたくないものがあれば子供の目を親の手で防げばいいだけですよ 個別の欲...

            • 「タイムパトロールさんに聞きたいこと」ってなに? 勝手に決めつけるなら別にオレが答える必要ないよな

          • 宗教で破産するやつは昭和のほうが多かったでしょ・・・

            • でも昭和は禁治産者にすれば金の流出をどこかでとめることができたよ 今はできないね

        • AIで「どれだけ性的なのか」を数値化できるようにして、基準値超えたものは広告としての使用不可にしよう。

          • 相撲の数値はかなり高くなるよね

            • それは正しいと思うよ。間違っているのは我々の常識(偏見)です。AIの判断を受け入れろ。

        • 社会的に最も弱い存在である娘さんを守ろうとする親御さんの気持ちは、例え極端な主張をしたとしても責めるに責められない。  大津市に住む男性(29)は、自閉症を伴う知的障...

        • お気持ち云々については、「親御さんのお気持ちを特別に尊重すべきとも思わないが、かといって世間様に不安を与えることもまた本意ではない」、以上のものではないのだが、 後半 ...

      • 公共の場って何? 本屋は公共の場?本屋に置くなって言いたいの? シュナルムも本屋でラノベのカバーに娘(笑)が気持ち悪がってたとか言ってたよね 日本経済新聞の紙面は公共の場? ...

      • この手の問題なあ、ボールかストライクのゾーン範囲の問題に終止するから解決の糸口さえ見えなくなるんだと思う。 「公共」はいったんさておき、JR新宿駅、大阪駅、山手線ラッピン...

        • 広告形式を問題にしてるんじゃねーっつーの! 萌え絵をどうにかして排除できないかって話をしてるのに話を逸らすな!

      • で、娘さんの画像は?

      • めっちゃわかるよ 海外とかでは児童ポルノとして明確に規制されてるし、子供自身(特に女児)にとって普通に害でしかないので見えないところでやってくれとしか

        • 海外の規制はエビデンス主義ではなく宗教の影響ですが。

          • 司教とか神父とかが一番やべーじゃんっていうオチが何度か報道されるけどあれも宗教の影響?

        • 海外では成年ポルノのモザイク規制は不要 というスタンダードにだけは絶対に追従しようとしない謎の勢力

          • 海外基準に合わせて規制しろというのなら成年ポルノも無修正でええやろと思うのは当たり前だと思う というより、どうして海外基準だと無修正なんだろう…元々隠すという発想が島国...

            • 本当に謎なんだけどちんちんとまんこに黒い線を入れることでなんの効果があるんだろう

      • 二次創作系腐女子も検索に引っかからないようにとか長年してきたけどしきれてない部分もずっとあるからな それと同じで男性向けコンテンツはクッションページすらないことが結構な...

      • 本当、児童に害のあるものは隠れてやってくれというだけなのにね もちろん表現の自由はあるが、害を自覚してモラルを持ってやってくれという それだけ

      • 本当、児童に害のあるものは隠れてやってくれというだけなのにね もちろん表現の自由はあるが、害を自覚してモラルを持ってやってくれという それだけ

        • 社会に害のある政治活動は隠れてやってくれというだけなのにね もちろん表現の自由はあるが、害を自覚してモラルを持ってやってくれという それだけ

      • コミケ帰りの電車でエロ紙袋やエロ同人を広げてドヤ顔してるキモオタへの嫌悪感みたいなのとほぼ同義なのでは

    • 参考までに、絵に関しては日本文化を知らない人にジャッジしてもらうとか? 興味ある。

    • 存外、「大宮駅の咲コラボ広告」って知らない人いるみたいだから、書いた方が反応違うかもね どこをどう切り取っても、咲が性的じゃないって人は居ないでしょう この辺、新聞広告で...

      • 咲は性的じゃないですね 二次創作とかじゃなく咲の連載そのものだけでオナニーしたこととかないんでね どこをどう切り取っても、咲が性的じゃないって人は居ないでしょう ここに...

        • 自分が抜けないから性的じゃないとか、本当に日本人の知能って下がったんだな これで論破とかww 俺は対魔忍で抜けないが、だから対魔忍は性的じゃないってか 小さくても脳みそ使...

          • エロゲーの対魔忍はCEROのレーティング基準にのっとってR18とされているから性的だが 咲は未成年でも見れるよね? 例えとして対魔忍を出すのは意味不明なんだがジョークの部分に嚙み...

            • すげぇ 「18禁は性的」「咲は18禁じゃないから未確定、未確定なんだー」 すげぇ、尊敬するよ 頑張って生きろよ

            • ジェンダーやセクシュアリティを表現するファッション的な意味での「エロい」を目的としているとしても、ポルノ・性産業的な意味での「性的」な目的は無いって話でしょ。 「卒業文...

              • すげぇな ファッション的な意味での「エロい」がポルノ的な性的 性的とはヤッテることを指すのである(キリッ みたいな感じ?

                • 言葉の定義の非自明性を指摘されても「辞書を引け」と言って「論破」するのがかっこいいという価値観が蔓延しているんだろうなと思う。 https://news.yahoo.co.jp/articles/461a4e1b11d99ecc48b031826f1...

                  • いやいやいやいや 勝手に線引きして違うと言い出したのは「そっち」でしょ むしろ 「そっち」が論破に拘ってるよねw

                  • そもそも論破自体、議論の末に自然発生するものであって格好いいも悪いも無いはずだがなぁ・・・

                    • 論破自体に問題はないよ 論破になってないのに「はい論破」とか言うのが滑稽って話だしね

    • 頼むから、理性を使ってその都合のいい規制欲求とか性嫌悪とか道徳観を制御してくれ、性欲なんかよりよっぽどタチが悪くて世界を不幸にする欲望だ。 素朴な正義感というのは、大体...

      • そういう法の規制は自分は好まないので、自重してほしいなって話です。あとそれなりの大人のセクシーにはとやかく言わんし、場所によってはどうでもいいと思ってる。そこが突っ込...

        • 自重を求めるのならお断りします それでうんざりするようならあなたが求めているのは自重という言葉で柔らかくしただけの「行動の強制」だよ 人の首根っこつかんで強制させることの...

          • 自重を求めるのならお断りします それでうんざりするようならあなたが求めているのは自重という言葉で柔らかくしただけの「行動の強制」だよ 人の首根っこつかんで強制させる...

    • ぼこぼこに殴られてトーンダウンしててワロタ 思い知ったか?ん? あまり調子に乗るなよ 自分の思い至らなさを恥じろ

      • ぼこぼこに殴られてトーンダウンしててワロタ 思い知ったか?ん? あまり調子に乗るなよ 自分の思い至らなさを恥じろ これはさすがに相手方勢力の工作員だろう…気の毒だ…

    • 結局「オレのおもうとおりにみんなな~れ♪」てだけやん、という話 …「誰かヤッてくれよぉ~」じゃねぇんだよ、オマエがヤるんだよ!!

    • 咲ファンは、全ての女性が安心して露出マシマシで生きられる社会になって欲しいと思っているんだよ。 露出の多いGL漫画なので。

    • 結局元々増田の それで細かく定義とか…しんど… のしんどい部分から逃げてる間は単なる愚痴よな… ロリエロ、漫画もアニメも構わないけど、公共の場には出してくれるな ずる...

    • 釣りじゃないのかよ 自分が過干渉の毒親って指摘に無反応なあたり、都合悪いことは見えない目を持ってらっしゃるのかな? いやーまじで子供可哀想だわ自己肯定感を粉々にされそう ...

    • 後者のような場所やサービスでマスに向かって公開されてる情報は、ある程度世間のお墨付きがあると思っている気がする。実際自分もそうだったし。 問題の本質を的確に射抜いてき...

      • 個人的には、広告っていい加減鬱陶しいし、とりわけ公共交通機関のような公共性の高い場では、広告というものはもっと無味無臭なものであるべき(なんなら企業広告そのものを禁止...

      • 後者のような場所やサービスでマスに向かって公開されてる情報は、ある程度世間のお墨付きがあると思っている気がする。実際自分もそうだったし。 問題の本質を的確に射抜い...

    • 追記4 追記3は丁寧に書いたつもりだが、クソ笑われちゃったりしてるね。難しいね。自分の最初がちょっと煽り口調だったのが悪かったのかな。ちょっと自分の経験も含めて腹立ったも...

      • でも、自主規制をしない人達に自重してほしいっていう一般人のお気持ち表明に対して、それは表現規制!っていきり立たれるなら(広告主なのかただの表現の自由派なのかは不明)、な...

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