2022-10-21

anond:20221021101218

ごめん、言ってなかった。

このトラバそもそも別の増田に対する回答だから自衛隊軍隊にとか言ってる部分はあなたに対する回答じゃないんだ。

面倒かけて申し訳ないけど、あなたに対する回答になるであろう部分だけを下記に引用するからもう一度読んでみて。

それからあらためて反論が欲しい。

anond:20221020125758引用

まず加害者である自衛官4人は退職するそうなので、懲戒免職の上で実名公表して民事ではなく刑事裁判にかけ、民間以上に重い実刑に処して見せしめにする。郡山駐屯地中隊名を正式公表する。被害者ハラスメント限定しないあらゆる違法行為内部告発するための、警務隊等とは独立していてかつ権力のある窓口を設置する(これは民間第三者機関でもいいと思う)。

あとは、自衛隊法第三十八条厳格化。一応引用しておく。

(欠格条項

第三十八条 次の各号のいずれかに該当する者は、隊員となることができない。

一 禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまで又はその執行を受けることがなくなるまでの者

二 法令規定による懲戒免職処分を受け、当該処分の日から二年を経過しない者

三 日本国憲法又はその下に成立した政府暴力破壊することを主張する政党その他の団体を結成し、又はこれに加入した者

2 隊員は、前項第一号又は第三号に該当するに至つたときは、防衛省令で定める場合を除き、当然失職する。

あらためて読むと第一第一号と第二号がまじでやばい。門戸広すぎる。

他にもできそうなことは色々ありそう。

引用終わり。回答

俺としては、いまは議論のための認識のすり合わせをしてる段階で、まだ議論は始まってないという認識

  1. あなたの言う「組織」が何を指しているか確認(済)
  2. 今回の事件を受けて、組織自衛隊)の改善に関する俺の主張の提示(済)
  3. 2に対するあなた反論(待機中)

今までのは議論ではない。

俺の主張に対するあなた反論をもって、議論が始まる。

よって、俺が反論する(かもしれない)のは、3が済んでから

まあ本筋と関係ないし、詭弁だって言われそうだけど。

あと、

あと、検察忖度した相手政府防衛省でなく自衛隊っていう情報がどこかにあるの?あったらぜひ教えて欲しい。

俺のこの問いかけに対する回答は、

隊員が最初に訴えたのは自衛隊内の部局で、今回誤ちを認めたのは防衛省経由で文句言ったからだろ?

ってことで良いのかな。

だとすると、あなたの言っていることについてはちょっと俺も追いきれてなくて、今調べてる最中

ひとまず現状での俺の認識としては以下の通り。

自衛隊法第二条第一項について

二条 この法律において「自衛隊」とは、防衛大臣防衛副大臣防衛大臣政務官、防衛大臣佐官防衛大臣政策参与及び防衛大臣秘書官並びに防衛省事務次官及び防衛審議官並びに防衛省本省の内部部局防衛大学校、防衛医科大学校、防衛会議統合幕僚監部情報本部防衛監察本部地方防衛局その他の機関政令で定める合議制機関並びに防衛省設置法(昭和二十九年法律第百六十四号)第四条第一項第二十四号又は第二十五号に掲げる事務をつかさどる部局及び職で政令で定めるものを除く。)並びに陸上自衛隊海上自衛隊及び航空自衛隊並びに防衛装備庁(政令で定める合議制機関を除く。)を含むものとする。

とある

で、件の被害者の方は2022年9月9日8月31日修正)に防衛省を訪れた際、再調査を求める署名を「木村次郎防衛大臣政務官」に提出している。

https://sdp.or.jp/sdp-paper/gonoi/

https://www.kantei.go.jp/jp/101_kishida/meibo/seimukan/kimura_jiro.html

自衛隊法に則ると、当の「防衛大臣政務官」はもとより、防衛省トップである防衛大臣」すら自衛隊ということになる。

これ、現役自衛官だった頃に座学で学んでるはずなんだけど、全然覚えてない。その時は俺も政治に興味がなかったのでスルーしたのかもしれない。

ついでに、警務隊防衛大臣直轄の部隊

http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1959/ax19591216_00061_000.pdf

(ごめん、httpリンクしか見つからなかった)

これらを総合すると、俺の主張する

被害者ハラスメント限定しないあらゆる違法行為内部告発するための、警務隊等とは独立していてかつ権力のある窓口を設置する(これは民間第三者機関でもいいと思う)

については、一般的にその単語を聞いてイメージする「自衛隊」よりは、防衛省の外でないと効果が薄そうな気がしてる。

記事への反応 -
  • 私が在籍してたのは20年ほど前の話なので(百合子が大臣やってたような頃)今の状況とは異なっているし 記憶もだいぶ薄れているが思ったことを書いていく。 まず自衛隊は完全なる...

    • 元陸自施設科隊員。 俺も観測範囲、かつ記憶を辿りながらの話になるので事実確認は各自でお願い。 なおセクハラ関連の話はしない。 確かに災害派遣とか平和維持活動はその職種の...

      • anond:20221019195239 ↑の元増田。 あらためて補足しておくと、元記事からの俺の主張は、はじめから終わりまで俺個人の観測範囲での見解なので、自衛隊の総意とは考えないで欲しい。 あ...

        • ごめん、言ってなかった。 このトラバはそもそも別の増田に対する回答だから、自衛隊を軍隊にとか言ってる部分はあなたに対する回答じゃないんだ。 面倒かけて申し訳ないけど、あな...

          • お前みたいなセクハラ万歳な組織にいて毒されてる人間と議論する気はないし、増田で議論とか気持ち悪いからやめてほしいね お前は最初に 自衛する手段を持っておいて損はない ...

            • anond:20221019195239 ↑の元増田。 最初に ごめん、返答が遅れた。 このツリーの中であなたがこれまで話してた(と推測される)ことの一つ一つについて、情報源がどこにあるかを調べ...

        • なるほど。 あなたの言った 組織全体でセクハラ告発を潰そうとしてた の「組織」は、自衛隊単体って解釈でいいんだね。 であれば、現状での俺の考えは↓の増田に書いた。 anond:2022...

          • 意味不明で草 何の経緯も知らない上に何の関係もないトラバ投げてきて頭おかしいとしか思えないよ 自衛隊の軍隊化の是非とかどうでもいいんだよ、それが何の反論になると思ったんだ...

      • 退職したあとの高位幹部のメディアでのインタビューやコメントをみると、8割ぐらいがヤベー奴だなという印象を受ける もしまともな人はあまり表に出てこないだけだったとしても、と...

        • 日本人の8割がやべー説。そうじゃなきゃコリアンカルトの植民地化なんてしていない。

      • anond:20221019195239 ↑の元増田。 一回長々と書いたんだけど、なんか言い訳臭くなったので書き直す。 そのインタビューとかコメントを個別に見ないとなんとも言えないところ。 とは...

        • だから、どこに身を置くにしても自衛の手段を持っておいて損はない。 こんなのマジレスでも何でもないからさっさと死んどけよアホ 組織全体でセクハラ告発を潰そうとしてたのに何...

          • お願いだから、情報を切り取ってそこだけ見て批判するのはやめてくれ。 前後の文脈をちゃんと読んで欲しい。 「組織全体でセクハラ告発を潰そうとしてた」 組織って言葉が曖昧なま...

            • ワイの体組織…

            • お前五ノ井さんの告発について何も知らんだろ 何でyoutubeとTwitterで実名を出して告発しなきゃならなかったのか。 経緯見てから言ってんのか? 警務隊に報告しても半年音沙汰なし、証言...

              • だいたい把握してるつもりだけど、全て把握してるとは言えない。 ただここでは、他ならぬ「あなた自身」が 組織全体でセクハラ告発を潰そうとしてた で言ってる「組織」が具体...

                • 検察が不起訴ってのは当然忖度だろうけど何故忖度するかって言ったら自衛隊から圧力がかかるからだろ? 警察と検察はどうなんだああああって、本当なら陸上自衛隊の警務隊が立件し...

        • 元増田です。 元自の方が反応してくれてうれしいです。 日本のどこにでもいるやべえ奴が、普通に自衛隊にもいるという印象。 で、やべえ奴らの吹き溜まりがあの中隊だったんじ...

      • anond:20221019195239 ↑の元増田。 たぶんまた長くなるので回答はしなくてもいい。 同じ人をずーっと一つの場所に固定させないのがいいのかなと思いますが 特性上難しいのかなぁと。ほ...

      • anond:20221019195239 ↑の元増田。 ちょっと長文続きで申し訳ないので、なるべく端的に話す。 自衛隊に対する不信感 自衛隊やその元高官に強い不信感があるのは分かった。 逃げの回答と...

    • こういうテンプレがあるのかね。 実態を矮小化して矮小化してごく一部の人間だけが拙くて自分はまともだったことにするやつ。 すごい勢いで広がってる「ナチスはいいこともたくさん...

      • 少なくとも人事関連の部署がセクハラ告発を握り潰そうとしてたわけだから一部の所属がヤバいって話に矮小化はできないんだよね。頭から腐ってるというのが実態

    • これって何の助けにもならない自分語りでしかないって分かんない馬鹿なんだろうな 自衛隊にはセクハラもパワハラもない!!!あったとしても居たとこが悪いだけ!そんなとこを選ん...

      • こういう1か0みたいな返しする増田って相変わらずいるよね ネトウヨが「これだからチョンは!日本から出ていけ」と差別するのと似てる

        • 己の言動を反省せずネトウヨと同じだああああって言ってる自衛隊員哀れすぎるな 自衛って自分を守るって意味なのかな?

      • 元の発言になかった「!」をたくさん付けて誇張するところに この人の馬鹿っぽさがよく表れている

        • トーンポリシングする人間が一番能無しとはよく言われますねw

          • トーンポリシングする人間が一番能無しとはよく言われますねw まず誰が一番能無しかという相対的話は全く関係ないし 自分がなんとなく言い返したいって時に存在するかも不明な"誰...

      • 古巣を叩ける人間なんてそうはおらんよ。 自分の半生の否定にもなる。 だから多少の瑕は見なかったことにする。 あんまデカい口叩きなさんなや。 そういうのが人間の本性。 東映特撮...

    • 書いてくれたのはすごくありがたいんだけど、一つの文の中で矛盾するなよ なので五ノ井さんがおそらくいたであろう高射特科は私がいたところと本当に畑違いでさっぱりわからない...

    • 普通の人が痴漢したりレイプするんだよ あそこにいた大多数の人たちは、まともで普通の人たちだったと思う。 一度そう言う空気になってしまうと地獄よね 普通の人間は、馴染も...

      • 五ノ井さんはプロレスごっこや押し付けレヴェルで レイープは発生しなかったので 外の世界よりよほど統制が取れているな、と思いました。

    • 一応書いておくけど五ノ井さんは「セクハラ」ではなくて「強制わいせつ事件」として4人の隊員を刑事告発して一度は不起訴になったけど検察審査会で不起訴不当が出て再捜査待ちの現...

    • 書いてくれてありがとう

    • 美人は猫かわいがりされるけどブスは男同様にコキ使われるので、仕事覚えて三曹になるのはブスのほうが早いみたいなのはありますね。顔の良し悪しも良し悪しというか。

    • 国政を担う自民党が日本人の魂を韓国の反社どころか反日のカルト団体に売ってしまって、 物理的ではなく内部から国家を破壊しつくしたわけで、この後に及んで自衛隊って何を守るの...

    • >穴掘って天幕張って、給与計算をする これまじか シュールすぎて想像できない

    • 元増田です。 野外給与計算についての食いつきがすごくてびっくりしてます。 が、ごめんなさい。身バレを危ぶんだばっかりに元同期から聞いた話をそのまま載せました。(元会計科...

    • 以下に増田に人がいないかわかるな

    • 自衛隊のネット工作部隊か、まじで自衛隊に洗脳されてるのか、何なのか知らんけど普通に被害者叩きだろこれ 事件を矮小化したいのかわからんけどヤバすぎるわ

      • なんか昔から自衛隊が不祥事起こすとやたら擁護が沸くんだよな。 自衛隊の艦と漁船がぶつかって漁船が沈んだ事故のときもそうだった。

    • よかった セクハラにあった女性はレアケースで 自衛隊は健全な組織だったんだ!

    • 同じ会計隊だったけど、演習先で給与計算は流石にしたことないな うちは事務所以外で電卓触らないし、訓練は割と真面目にやってた あと簿記は特に必要なかったし、場所によるんだな

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