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いや、「ジョジョ人気なんてなかった」って言いたいわけじゃない。
これは書き方が悪かったけど。
（言い訳じゃないが、6部の時点で80巻の漫画だし、こういうのは書かなくても当たり前に伝わる部分だと思った）
だけど相対的には、他のジャンプ漫画が「圧倒的多数派」でジョジョが「少数派」っていう立ち位置だったでしょ？
ネットで「お前も好きだったのか！」ってなって連帯したり、反動で盛り上がるのは全然いいよ。
ネットで流行ったのも「そういうキワモノ感」の反動はあるだろうし。
刃牙シリーズだって今じゃ知らない人はいない大人気作だけど、「バキ」のころなんて、普通に「バキかあ。。（そもそもチャンピオンかあ）」って空気だっただろ。
既に40巻以上続いてる漫画だったけど。
で、元々のファンは「少数派の意識がある故」、荒木が変なこと言ってても「まあ、荒木先生だし」って大目に見るスタンスだったのよ。
逆に、「荒木に瑕疵があること」なんて前提でしかないのよ、そういう作者だから。
あれだけ現代のイラストレーターのポーズを数えきれないほど「丸パクリ」しておいて、
「ジョジョ立ちの起源はルネッサンス芸術で～ミケランジェロの彫刻が～」とか豪語する人間だぜ。
カーッ、荒木先生今日もトバしてんねい！ってのが「ファンとして正しい対応」だろ。
でもそういう「荒木は信用ならない人」というファンにとっての常識が、いつからか通用しなくなったでしょ？
元々のファンは、「荒木は平気でパクリもやるし、それを開き直るし、発言は一貫しないし、展開は適当だし、そのくせインタビューでは大見栄を切るし、全然褒められた人間じゃないんだよ。。」と思ってるのに、
むしろその破天荒さや恥ずかしさも含めて魅力だと思ってるのに、
今じゃ真面目な顔して「さすが荒木先生」と褒め讃える奴しかいないじゃん。
「荒木先生がパクリ？あれはパクリじゃなくて～漫画におけるアイデアの借用は一般的なことで～」とか、したり顔で「擁護する奴」ばっかりじゃん。
そういう話をしてる。
ネットにおける「パクリ・トレース騒動」がいつ発祥かはわからないけど、おそらく初期と言っていい2000年代から、ジョジョはその俎上に上がってた。
そのとき、「ジョジョファンが荒木だけは擁護して、冨樫義博を叩く」という分岐点の光景を目にした。
今では考えられないけれど、富樫は「貶していい存在」だった。
一時期のBLEACHとまでは言わないが、とにかくネットでは「叩いていいもの」扱いだった。
そんで、「富樫のパクリは叩いていいけど、ジョジョのパクリは何が何でも認めない」みたいな、俺からしたら意味の分からない連中がたくさんいて、荒木擁護・富樫disに連日邁進していたんだよ。
どっちも同じようなパクリをしているのに、「ジョジョ絶対擁護」という気色悪いダブスタを披露していた。
「理屈」では擁護できないジョジョを無理やり庇う流れが、確実にあった。
だって、今なんて荒木の発言を「ネタ」として楽しむ余裕がまったくないじゃん。
ネタ扱いして突っ込み入れたら、「著作権とは～」って急に大上段の話をしはじめるじゃん。
おいおい、俺たちは「荒木飛呂彦」の話をしてるんだぜ？って思う。
後追いのジョジョファンには届かないかもしれないが、昔からジョジョを好きだった人間にはいくらかは通じる話だと思って長文で追記した。
失礼。
追記終わり
この辺、荒木やジョジョを擁護するために急激に神格化が進んだよね。
昔からのジョジョファンだと、温度感が変わったのがわかると思うけど。
ネットでパクリとか色々指摘され始めた頃から、ジョジョは世界中で認められてる素晴らしい作品なんだアピールが妙に強くなったよね。
芸術に理解のあるインテリで荒木先生はすごい人なんだ！みたいな、信者を増やして批判を減らす方法っていうか。
「ジョジョなんて読んでる奴は少数派」「ジャンプの後ろに乗ってる気持ち悪い漫画」というリアル体験がないファンも増えた。
元々は荒木飛呂彦って適当なことばかり発言してたので、ファンからも「はいはい、荒木先生、荒木先生」って扱われるのが共通認識だった。
それがいつの間にか「人間賛歌…！流石荒木神…！」みたいな、荒木の発言自体を本気で受け止めて、祀り上げる連中が急増したんだよね。
（ジョジョなんてご都合主義の連続で、人間中心主義じゃ全然ないだろ！）
パクリに関して言えば、
「死んだ人間のまねをするのがオマージュ、生きてる人間のまねをするのはパクリで、パクリはダメだ」って堂々とインタビューで言いながら、平気で「生きてる人間の真似をしまくってる」のが荒木先生クオリティですよ。
と、俺は思ってるんだが、そうじゃない人間がいることも理解できる。 理解できるが、その場合スタンスは保っていてほしいと思う。 例えば、ジョジョのポージング模倣問題を取り...
anond:20220205100712 を読んで、そう言えば自分も似たような事を思っていたなと思い出した。 昔ジョジョが大好きだった時期にネットでこれを見てショックを受けたんだ ジョジョのパクリ...
この辺、荒木やジョジョを擁護するために急激に神格化が進んだよね。 昔からのジョジョファンだと、温度感が変わったのがわかると思うけど。 ネットでパクリとか色々指摘され始め...
F2攻撃機はF16のパクリ
個人的なラインを言うと絵柄が原哲夫の影響下にある頃は本当に参考資料として使ってたけど、最近の絵柄になってからはオマージュという印象。描けないから見てる段階じゃない。
ここで第一部の冒頭に繋がるわけか。やはり荒木は吸血鬼
ファミ4の福原君のマリオでオラオラのパロディやってたのが初遭遇かな 真似してオラオラ言ってたらジョジョか？と言われてジョジョってなんだ？となった 気持ち悪い漫画で読み飛ば...
ブコメに「剣心と並んでジャンプの看板だった」とか言ってる奴いてビックリした 読んでないか記憶がおかしくなってるのか知らないけど、剣心連載中にジョジョが人気で並んだ事なん...
荒木神って呼び名がスッゲー懐かしい いつから過去の言い方しなくなったよね ジョジョリオン始まって以降かな？
「スティール・ボール・ラン」の頃にはあったような気がする。 朝目新聞とか、あの辺でワーワー言ってた人らが言ってたような。
単純にキャリアがあれだけ長いと クセのあるとことか、古いファンには重要なディテールも全部まるめられて「御大」ポジションに押し込められてしまうのは まあ、世の習いというかそ...
＞心あるジョジョファン Doubt!
エピタフの見た目はエバーの素体のパクリでそのエバーも特撮のパクリで でも俺が一番最初の起源厨はステイナイトで腐されてたから何が正しいのかわからなくなったゾ
ジョジョの検証は見てみたら割とアウトだなって感じだった。まあでもこれを正当化する論理としては、豊富な知識で幅広い一次ソースからパクってきて上手く再構成する一種のキュレ...
正当化を認める立場にあるって何勘違いしてるの？ 叩いている方に正当性ないじゃんって話してるのに
いや「ハンターハンター トレパク」で検索すれば、それこそ線画がぴったり一致する真っ黒のトレース検証画出てくるけど
「参考にして描いてる」と「トレース」の区別くらいつけろよ
だから「参考」じゃなくて「線画がぴったり一致する真っ黒のトレース検証画」ってわざわざ書いたんだけど？ どこか悪いの？
現実の写真に「線」はないぞ。なにが「一致」してるんだよ。
あっ国語博士パターンだ 進研ゼミで見た
別に言葉遊びでもなく、本当に富樫がそのモブキャラを描くために、わざわざ写真をスキャンして下敷きにして線をなぞってると思ってんのか？とは聞きたいな。 たとえば「トレース...
模写（目で見て真似して描く）で完璧にラインが一致することって基本ありえないよ 自分で絵描いてみたことある？
だから実写の写真の「ライン」って何だよって聞いてんだが（笑）
「フェイスライン」とかいう言葉ごぞんじない？
だな 写真にしろイラストにしろインクの点の集まりなんだから完璧な一致などありえない 照明完了 A.E.D.
グリッドひくとなぞらなくても近い線が描けるよ
それでも「近い線」であって完全一致はしないでしょ
アウトラインが一致してる。はい論破。
富樫のトレスってこの画像のことでしょ？ https://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/c/9/c9742e1f-s.jpg なんかパッと見で「完全一致してる」って思っちゃうけど よくよく見れば眉毛も鼻筋も目の形もぜ...
そっかそっか 君がそう思うならそれでいいよ
ありがとう。
浜村淳です
ありがとう。
反論できずに逃走したか。これにてろんぱっぱ。
こんだけ分かりやすく一致してる画像見て全然一致してないって言われたらそりゃもう目や脳が違うから仕方ないよね、で終わるじゃん
でも何がどこで「一致」してるかは言えないんですよね？ たとえば「存在しないんだこんな連中」のコマなんか 鼻と口が違うのは明らかとして 眉毛もぜんぜん違うし 右目が鼻筋の陰に...
富樫ってそれっぽく見せるのはうまいけど基本技術が出来てない漫画家の代表で、 トレースでもしなきゃこんなに対象と一致させられる技術は持ってないんですわ 模写だけでここまで...
こちゃ完璧なトレースだな その上で、顔のパーツなんかは自分の絵柄寄りに変えてるな アウトー！
なんで模写なら許されるんや？ 完全に構図の丸パクリで著作権違反真っ黒やん
これからも頑張って「構図の丸パクリ」を糾弾してくれたまえ。応援しているぞ。
写真の著作権の半分以上は構図やからな
檜山修之と大仏だってピッタリ一致するぞ。
そもそもパクリ認定してる奴は低学歴で法律なんか理解できない 底辺が自分よりチヤホヤされてる奴に嫉妬してるのを、法律にこじつけて語ってるだけなんだよ
そもそもジャンプ漫画家があれは俺のパクリとか訴えたことない 外野が（ネットの承認欲求高めの心が子供民が）勝手に検証してるだけ あと漫画以外にもゲームやアニメの「パクリ」も...
完全なオリジナリティなんて存在しない。自分が今書いている文字は、言葉は、歴史的に形成されたもののコピーであって、コピーだからこそ多くの人が知っていて、多くの人に通じる...
是とする人が多いか否とする人が多いかでしかなかろ。あとは版元の反応。別にトレスだろうが著作権者が認めたら構わないし気づかない場合も同様。似せた作品に対しての愛が無く、...
あからさまなこういうので釣れちゃうんだな ださ
増田のオタクであることにプライド持ってるタイプのオタクの多いことよ
おい、それが目上の増田に対する態度か？
すいませんでした 手首切ってお詫びします
黒猫のパクリ問題なんてよく覚えてたね エロ漫画家になってからは好意的な風潮になってたからね
ほんじゃ感情に従って鬼滅も気持ち悪いしパクリ漫画のそのまたパクリだしゴリ押しで女子供とイナゴに人気だから嫌いと言っていいんスねやったぜ
コンテンツの主題の部分をパクってるか否かという事じゃないだろうか 一枚絵のイラストなら主題になるポーズや構図がパクリだとほぼほぼパクリで出来てる事になるけど 漫画は話もビ...
漫画単行本の表紙一枚絵の描き下ろしでイラストレーターじゃ駄目レベルのパクリをやっても本体が漫画だから許されるってことだよね。 ストーリーもろくにないポエム漫画は？ストー...
落ち着いてよ
はいはいお前が正義正義
詭弁のガイドライン思い出した
イラストのほうが絵の重要度高いって言ってる人ら 逆にイラストレーターなら1から自分で描くべきとか言って 商用利用可の3Dデッサン人形を下地に描いてた人を悪いトレース呼ばわりし...
2ちゃんなんて万引き犯を擁護して本屋を潰すようなやつらだぞ
備忘
いやいや。ジョジョやハンターハンターが許されて古塔つみ氏が叩かれるのは、前者は漫画で後者がイラストレーターだから。 漫画で何かのファッション誌や他の漫画から絵をトレスし...
＞つか昔から不思議なんだけどトレパクの話題になるとみんな傷つきやすい人になるのはなんで？ どうでもいいと思ってる人は言及しないからお前がみんなと勘違いしてるだけやぞ
ジョジョの奇妙な冒険 パクリ糾弾テンプレまとめに書いてある 「トレースでなくても人物の顔や背景、服を変えても構図が同じならトレースと同じ著作権侵害です。 」 これって本...
ハンターハンターやスラムダンクやジョジョが槍玉にあげられているのはよく見かけるけど ゴールデンカムイがパクリだ何だと難癖つけられてるところ、俺は見た記憶がない [Togetter]...
俺はハンターハンターもスラムダンクもジョジョもパロディ・オマージュの範囲だと思っているけど、パクリ認定を下す人はそれなりに多い。 一方で、それらに負けず劣らずパロディま...
トレパクに焦点を絞るべき
元ネタをリスペクトしつつ自分の作品として昇華していることが読者にも伝わるからだろ トレースや固有名詞の借用とは違うことを、わかっているくせにとぼけるなよ
ジョジョだってトレースじゃなく落とし込んでいるし固有名詞の借用はゴールデンカムイもやってるし とぼけてるのはどっちよ
大前提として、著作権の基本的な考え方は（国や、分野によってもズレはあるが）、アイデアはコピーしてよくて、表現を保護する、なんで ジョジョのコピー案件、多くは、アイデア...
冨樫、岸本、荒木を今叩いてもノーダメージで、新しく出てきた人を叩いた方がダメージがでかいから、、なのでは
元ネタありますのでというソースにたどり着けない層だったからとて恥じ入る必要は無いのだぞよ オリジナルと言い張って完全トレスでしたすみませんと同じに見えると言うならそれも...
元ネタありますのでというソースにたどり着けない層だったからとて恥じ入る必要は無いのだぞよ オリジナルと言い張って完全トレスでしたすみませんと同じに見えると言うならそれも...
タロットの絵柄はまんまだからアカンけど、構図はパロディ・オマージュの範疇でしょ。 キャラの体格的に線が全然違うし、めちゃくちゃアレンジされてるじゃん。 そもそも元ネタあり...
パクリ指摘しながらエロ同人誌でシコってる皆さん元気ですか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/enokieisuke/20180822-00094058 anond:20220205220729 トレースオンなんて皆やってることではないのか
ビートたけしのコマネチはコマネチの模倣と言ってる感
コマネチ（たけしの方）って、なんでこんなに長く続いてるんだろ。 元のコマネチなんてほぼ忘れられてる（俺もリアルタイムには知らない）のにな。
当時の独裁者、チャウシェスク大統領の息子に17歳くらいでレイープされたんだよな
カロリーコーチは代表チームのコーチを辞任させられ、デヴァで新たな選手の発掘を行うこととなり、 コマネチはブカレストに移って体操を続けることとなった[5]。両親の離婚や練習環...
連載当初のジョジョって結構パロディやネタやからかい満載のギャグ漫画だよなあって思うんだよな。「なにをするだー」も誤植じゃなくてわざとでしょ。 たぶん北斗の拳もシリアス路...
ヒデブもお前はもう死んでるもギャグじゃねえだろ。 昔のシリアス漫画を「ギャグとして楽しんでますw」とか言うやつムカつくわ。
パクリ元がダメって言ってるかどうか。当事者間で『パクリかどうか』が疑わしい時は法廷で。当事者間で既に解決してる問題はそのとおりに。
このひと真面目に自分の心情書いてるから本気だと思う。 でも挙げられた絵やお話についてのレベルを「そっくり」とか「パクリ」とかで傷つくとなると、それはもう国語力とか読解力...
模倣❌ トレース⭕️ 著作権侵害⭕️ ちゃんと区別をつけるんやで
だよなあ 浅間山の油絵を描いてた日本画家とかトレースだよな 同じく糾弾されてないとおかしい
ジョジョだって今だと許されないと思うよ バンド名の敵キャラだって全部無許可らしいけど昔はそういうことやっても権利者のとこに情報がいかなかったから出来てただけで
ステアウェイ・トゥ・ヘブン→メイド・イン・ヘブンは自主規制だったのかな
「ジョジョも今なら許されない」じゃなくてな… 他の漫画が盗用を許されなかったときに（メガバカ・ちはやふる・沈黙の戦艦など）ジョジョも当然言及されるんだけど 元増田の言う通...
元増田もちょっと書き方が悪い。 この場合イラレなのだから参考資料はどこまで許されるか、という要素が必要。 参考資料なら剽窃とかそういう問題であって模倣の問題ではない。
イラレ？イラストレーター？アドビのじゃなく？？
スラダンとかな かて～こと言うなよだよな まあ落としどころとしては参考資料リストをつけるとかかな
ネタ元に消してくださいとか言うのはあかん
俵屋宗達の風神雷神図屏風を尾形光琳や酒井抱一が模写したけど実質的にトレースだよな 前田青邨ぐらいオリジナル解釈があれば別だけど
anond:20220205100712 この件に関してはそう思っている。 そんなんアリなら俺は VTuber を裸に剥いてる絵師に凸するわ。 いままでは歯噛みするしかなかった。だって俺は絵を描かれた被害者本...
それがありなら、BOOTH で二次創作を売ってる人に向かって「他人の成果にフリーライドして儲けてんじゃねーよ」とか難癖つけてる連中もセーフになってしまう。
なんで難癖なの？ 真っ当な意見だと思うけど 盗人が注意されたら難癖ってせめて申し訳なさそうにした方がいい 昔から大量にやってるから罪悪感すら忘れてしまってるけど
法の問題じゃなくてプロフェッショナリズムの問題だ、みたいに言ってる連中は確かに、目障り。 模倣しまくりでもオリジナリティを加えてるんだから充分に、芸術家だろ。そんなスタ...
“プロ失格” だと誰が・どー困る？ってことだよな。 “トレス” なるテクニックを使うプロが存在すると誰が・どー困る？ お前たちは、「スカートの影が」「乳袋が」どうこう言って...
絶対安全圏から一方的にボコれるの最高にスカッとするじゃん いい人ぶるんじゃねよ
殴り方間違えたら殴られるに決まってるだろ
「だよ」なんて諭す言い方してるけど、元増田はじめから模倣はダメ！！なんて言ってないぞ馬鹿 ダメならその自分ルール説明しろよって殴っているだけで
これがあるからいくら話題になってもジョジョ見たり読むことはないわ 公式がやらかして完全に断つことは出来なかった作品って自分にもあるけどそんな作品がまだ好きな後ろめたさは...
鼻血マチルダが即バレしなかったことに衝撃受けた人生初のジェネレーターギャップってやつだな
まあジョジョがいまの連載ならネタ元比較画像上げられて大炎上しただろうとは思う
去年の夏まで連載してたやろがい
イミフ
ジョジョが炎上しないのは炎上させる人がいないからじゃね？ それって擁護されてるからというんじゃなくて 結局、そういう模倣事例を集めて比較してネットにあげるという作業してる...
10年以上前はこんなんあったなぁ 【検証画像200枚】ジョジョのパクリ糾弾スレ30 https://anime3.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212675458/
古塔つみが問題視されてるのは写真や絵をなぞって描いて、それを自分の作品として発表したトレース行為 ジョジョとかハンターハンターが問題視されてるのはアイデアのオマージュが...
その理由聞いてるのに模倣と剽窃だろみたいな人がいっぱい出てくるな
絵うまい人はキャラを自分の頭の中で考えてポーズとらせられるし そうやってつくってたらあの人みたいな「ギターのネックが手のひら貫通してる絵」はかかんのよ 「どうやって他人の...
あの事例がアウトかセーフかの話してないから だらだら余計なこと書いてないで区分の仕方書けよ
書いたよ、おまえみたいな３行までしかよめないやつにはわからんのだろうけど
してもいいけど売っちゃだめでしょ 売らないにしても元ネタに結びつけとかないと 原作の方にコピーは失礼やめろと言い出す人も出てくるだろうし 複製が間違った使い方されて問題に...
増田は日本の文化に詳しくないみたいだから説明すると、日本人はルールを守ることが最大の美徳だと思ってる民族だからさ、どんな些細なルールでもそれを破った人に対しては殺人鬼...
お前の思う日本人を屏風の中から出してみせよ！！はっけよい！！！
別の増田で「スラムダンクも叩けよ」(意訳)ってブクマコメントがあったので、自分なりに考えた結論。もちろん、トレースと模写の違いもあると思うが、それは根本の理由ではない気が...
ジョジョの場合、ポージングより3部に出てきたタロットが最初は丸パクリだったのがショックだったな。謝罪して今のトト神のマンガみたいな絵柄に修正されたけど。
そもそも論なんだが、アンディウォーフォルのマリリンモンローってどういう扱いになるのかな？ 色調を変えてるからOKなの？ 昔はOKだったけど、アップデートされた現在では許されな...
あの手この手で擁護しようとしているが まあできるのはせいぜいこの程度よねw
模倣したっていいじゃない日本人だもの に変えろ
古塔問題を受けてかはわからないけど、ちょうどでんぢゃらすじーさんの変顔の元ネタを発表中だよね。 https://twitter.com/soyamanga/status/1490531085272289280
ワイはデンジャラスリーマンなら読んだことあるやで
芸人のモノマネはなぜ褒められるのか
atcgouch みたいなのは一貫性がない、端的にいうとキチガイの一種
この流れで誰かおすすめ模倣OKサイト（著作権フリーな人物写真サイトとか）を誰かまとめてくれたら良いのに
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