2020-07-21

メンタルが落ちたとき他人相談しても逆にストレスになるタイプっていない?

まずメンタルが落ちてるときに、「わかるように他人に伝わるよう考える」ということがストレスだ。

さらに「相手の反応を見る」というのも物凄くストレスだ。

そして結局どれだけ言葉を尽くしても「すべては伝わらない」ということもストレスだ。

 

相談したって愚痴ったって現実はなんにも変わりはしない。明日もまた今日の続きでしかない。

 

「そうだね、わかるよ」とか「辛かったね」とか同意されてもまったく気持ちは軽くならない。

同意同調いくらあったって現実は変わらない。

 

励まされたって「もう頑張れないからこんな話をしてるんじゃないか」と感じるだけ。

 

逆に「それは違う」「こうしたら良かったのに」とか言われるともっとメンタルが落ちることはわかりきってる。

落ちてるところに少しでも打撃を与えられればそうなる。

 

よく、自殺事件で「どうしてこんなことになるまで誰かに相談しなかった」みたいな話が持ち上がるが、他人相談すること自体が強烈なストレスになるタイプだっているんだと思う。

 

自分がそういうタイプからなのか、例の人がまったくそんな兆候も見せなかったというのがわかる気がしてしまう。

追記

気になる反応があったので拾ってみる。

 

アクティブヒアリングするプロカウンセラー使ったら解決しそう 相談者が期待しているのは「解決」ではなくて 「傾聴」

傾聴してもらっても現状が変わる訳じゃないなら、相談する意味とはなんだと考えてしまう。

どんな素晴らしい対応をしてもらってもこっちが求めているのはあくまで「解決」。でなきゃ相談しない。

認知の歪みを治したいとかい目的ならカウンセリングもいいんだろうけど、傾聴は求めていないので悪いけど前提から違っている。

カウンセラーから会社に働きかけて改善される訳でもないなら意義を感じない。だから逆にストレスになる。

 

冷たいようだが、心が参っている人の話を聞いて、相手を元気づけられるようなコミュニケーションができる人は世の中にそんなに多くないと思う。「誰でもいいから私の話を聞いて」じゃなくて、「この人には話せば元気になれる」相手を選んで話すべきだと思う。まぁそういう人はかなりの貴重品だと思うけど。

これは真理。で、相談した人間がその貴重品であることはまずないから逆にストレスになる。

結局現実をなんとかして欲しい訳で話を聞いて欲しいが目的じゃないから、このコメントもズレているような気はする。

 

俺が助けたる!と言って本当に解決して欲しい。

これね。ほんとこれだけでいいよ。それなら相談する意義もある。

傾聴も同調も励ましも別にいらんので。

 

言語化しないタイプの人、辛いときどうしてますか…?

自分に話しかけてる訳じゃないらしいけど一応拾っとく。自分普段はしない方だし。

特別なにもしないでいいけど時間距離(心の方)を置いてくれと思う。言語化しないからって内側で何にも進んでいない訳じゃない。

娘の問題は娘の問題で、親の問題じゃない。親の心配気持ちまで娘に乗っかると重荷でしかないし、自分のせいで悩ませていると思うと罪悪感まで加わる。

 

例えばその原因が親や職場にあって、経済的理由などからすぐには離脱できない、みたいな話だと個人にできることは限られてくるし、普通自分生活を大きく削るレベルでは他人を助ける余裕はない…

それがわかってるから相談しても解決しないだろうとなにも言わなかったりする。

パワハラしんどい→辞めるか休職したら?→再就職まらなかったら生活費どうすんの、みたいな堂々巡りになるのはわかりきってるし、相手が面倒見てくれる訳でもないしそれを求めてる訳でもなし。

 

この人の“メンタルが落ちてる”がどんな時を指しているのか、難しいね社会に裏切られたと感じた時、だろうか。相談相手社会の一部だからね。或いは、問題に負けたと感じたとき、か、お先真っ暗、か。

一時的な気分の落ち込みじゃなくて、メンタル維持が追っつかなくなってきたとき

たとえばパワハラ受けながら転職活動してるけど、なかなか決まらない状況だとしたら、パワハラお祈りメール内定もらえない自分コンボでどんどん落ち込む。

でも余力があったら次行こうとかもう少し改善しようとか、気分転換して忘れようとか自分の機嫌を取っていくだろ。

原因は色々あるにせよ、気分の落ち込みがなかなか自分で持ち直せなくなってきたあたりが「メンタル落ちてる」と感じる。

 

これは本気で言っていそう。やはり毒親の罪は重い

まったくの超健全家庭であったとは言わないが、っていうか家庭環境に限らずそれを言っても仕方ない、みたいなことは多かれ少なかれあるよ。

からってそれを全部親のせいにしても仕方ないからやれることはやるし変えると折り合いはつけているけど、まぁタイトル通りメンタル落ちたときはその折り合いがうまく機能しなくなることはある。

 

酷いこと言うけど、だったら相談しないほうがいいよね。相談される人が気の毒。お金とか物理距離とか、相談以外の策でしか解決しないってわかってるんならもうどうしようもない

酷いことでもなんでもない事実から前置きはいらないな。

そうだよ。それがわかってるから相談しなくなる方にいくんだよ。

 

確か河合隼雄カウンセリングについて、あれは話すことを通じて患者自分の力で治るものだって言ってたな。カウンセラーは壁打ち練習の壁みたいなもので、でもその壁は生きた人間でないといけないって。

話す以前に言語化思考整理を済んでたりするので、それ以上に他人に話す意義を感じない。

たとえば解決手段が金、ストレス源がパワハラ上司というのが明白だとして、カウンセリングしてもなにも変わらんよな、と思ってしまう。会社が吹っ飛ぶ訳でもないし、その解決必要な金を使ってカウンセリングしているこの時間とは? という虚無感もある。

吐き出すことで楽になることもないし、生きている他人を壁扱いする方がかえってストレス。たとえ金払ってるカウンセラー相手だとしても。

  • 「相談するとストレスになる」というか「相談しない人間」だろそれは そりゃあ世の中にいっぱいいるよ

  • マジでそれ。 大変な悩みほど相談なんかするわけないよな。どんな無神経な言葉が返ってくるかわかったもんじゃない

  • 自分も誰かにそういう話をするときは自己防衛に入ってしまって伝わらず、そうだねと慰められてもなんかわかってもらえてなくてただひたすら疲れるという人生を送ってきたんだけど...

  • わかるわかる 向こうの親切で、本当に悪意なく 大丈夫? とか聞かれても本当無理 無理なのが態度から滲み出てるのだから 大丈夫? と聞かれてしまうんだけど それを向こうが納得す...

  • ほんとそれ 全部わかって解決してくれるならいくらでも相談するが、そんなことはありえないし、そればかりか逆に傷つけられたり、ひどいのになると自分のほうがもっと大変だアピを...

  • これは思ったので文章にしてくれた人がいて嬉しい。元々の気質だけでなく、精神的に追い詰められてそういう状態になる人もいると思う。

  • アクティブヒアリングするプロのカウンセラー使ったら解決しそう 相談者が期待しているのは「解決」ではなくて 「傾聴」、アクティブヒアリング ○ 「傾聴」の英語は「active hearing...

    • プロカウンセラーもあたりはずれあるらしいしな 昔一回相談したことあるけど、なんだか途中でいらいらしてきてしまった

      • 当たり外れまじで激しすぎる 問題多すぎる奴は面談録音してもいいからちゃんと処分されて欲しいわ

      • 会社の福利厚生でカウンセラー使えたので試したけど、素晴らしいプロフェッショナル意識だなぁと思ったよ リアルでも割とうんこマンなワイ氏、 カウンセラーの人を誘導してカウンセ...

        • >会社の福利厚生でカウンセラー 自慢乙

        • そんなのクレーマーに耐える接客業と同じで、 彼らはみんなが嫌がる人間の相手をすることで対価をもらうんだから、 逆キレしないことは最低限の技能だよ

    • 覚えたての言葉を披露したい小学生かよ 笑顔が嘘くさくなるし、共依存になるから、余計なことすんな

    • アクティブヒアリングするプロのカウンセラー使ったら解決しそう (anond:20200721180526) 相談者が期待しているのは「解決」ではなくて 「傾聴」、アクティブヒアリング ○ 「傾聴...

  • ほんとそれ。 だから大変なことは説明程度にとどめ、 喋らなかったり平気な振りをしていると、 自分よりぜんぜんたいしたことない人が、愚痴を言い出すのだった。 いつも聞き役だよ...

  • たぶん私はそれだと思う。だいたい愚痴を聞かされると、愚痴の対象となっている人物より目の前で愚痴ってるお前の方が悪いと思ってイラっと来てしまう。 元増田が私を苛立たせる人...

    • 長えし弱って人はそういう人を選ばないから安心しろよ  言わなくたってそういうマインドはスケスケなんだから

    • 普段から人の切り出した話を乗っ取って永遠に喋りたいこと喋るタイプ?

    • お、おう

  • 人に相談しても、オレも辛くて、みたいな話を聞かされることもあるよね。 しかも、上手に話すから、モロ受けとめちゃって。  

  • 俺が助けたる!と言って本当に解決して欲しい。

    • 仕事だとよくそういうのおきるよね。 どうせできないだろうと、生贄くんを差し出したら無事解決みちいな うんがよかったなー新人じつは炎上案件ではなかったかという、ラッキー案件

      • あるのかよ。羨ましい。 むしろ俺は投入される方ばっかだわ 開き直りが最強の解決方法だと悟ったぞ

  • 私は言語化脳なので、的外れでも何でも悩んだら自己分析して言語化したくなり、それで多少悩みから距離を置いたり、解決の糸口や気の持ちようが見えたりするのだけど、言語化しな...

    • 質問はヤフー知恵袋か人力検索はてなでやって

    • 元々があなたのようなタイプでも、例えば鬱病になると言語化する能力も気力も失うよ。アルツハイマーになると日記を書けなくなるのと一緒。

    • ウルトラ言語化脳母持ちの、非言語化脳娘です。 自分の考えをこうやって文字に起こすことすらごく最近まで出来なかったし、未だに喋って自己表現するのは苦手なレベル。 参考になる...

      • 娘持ち増田です。 どうもありがとう! さっきのエントリは、ちょっとリアルの事を書きすぎたかなと思って消してしまいましたが、消す時に言及に気が付きました。         ...

    • 内容消えちゃったので言語化母増田見てるかわからんけどメンヘラだったワイの経験を書いとくな! はじめに、これだけは読んでほしいんやが、まだ間に合いそうなら娘さんには自傷行...

      • 母増田です。 どうもありがとう!  自傷は今のところ大丈夫だと思う。でも気をつけておきます。心配してくれてありがとう。                自分では言葉にできなく...

  • リフレーミング(場面の捉え方を新たにすることで問題解決の糸口になる)の提案とかで解決するような内容なら相談する意味もありそうだけど。増田はきっと自分の中で論理的に状況をと...

  • 自分が悪いと絶対に思わないことだよな。

  • 増田や見てる人の参考になるかは分からないけど、相談はしなくてもいいから雑談を繰り返した方が良いと最近気付いた。 私がメンタルが悪くなるのは、おおよそ、失敗したら、まず...

    • でもキモくて金のないおっさんが雑談しようとすると迷惑として扱い無視するんですよねわかります

  • てかこの追記の丁寧さに惚れた。

  • 相談しなくていいから2万貸してくれる友達を10人捕まえとけ

  • どんな素晴らしい対応をしてもらってもこっちが求めているのはあくまで「解決」。でなきゃ相談しない。 自分の頭で考えない (生まれつき考える力が弱い。もしくは親が毒親であ...

    • 本当それな。親が毒物だとそれだけで重大なハンデを背負う羽目になる

      • 親がいないのとどっちがいいかはわからんが、たぶん凄惨な人生だったんだろうな 家族内でいじめがないとおもうこともないだろう 実の兄が 弟を殺す むずかしいよ家庭は他人がかかわ...

  • そもそも相談なんてのは相談すること自体に意味がある時にするもんだよ 言語化することで脳が整理される、同意や共感を得るこの辺ね 相談して、相手のレスポンス内容に期待するな...

  • 傾聴系のカウンセリングって最初は緊張感があったけど実質的にただの雑談になってたな しがらみのない相手としゃべること自体がメンタルに好影響を与えることもあるけど、それなら...

    • カウンセリング以外にも選択肢があるってのはほんとそう 逆に解決を期待しないで話すからストレス少ないまである

  • 結局のところあらゆる悩みは自分でどうにかするしかない。 ただ、向かっている方向さえ正しければ時間が解決してくれることもある。 自分がどうありたいのか、そのために今何をして...

  • 増田に相談する事で少しでも気が晴れると幸いです

  • 自分自身の気持ちを正しく相手に伝えることができるってコミュニケーションにおける基本の基本だぞ 加えて自分には傾聴が必要であると結論が出たのであれば、 どうしたら傾聴を得ら...

  • 自分は何もしたくない でも他人に理解して欲しい 同情ではなく誰かに助けてほしい 俺は全部自分で解決してきた なので、正直、面倒くさいなって思ったわ 自分を助けるのは自分しか...

  • そりゃぁ、メンタル落ちることもあるけど そういうタイプの人に相談しないからな。

  • 結局言ったってなにも変わりはしないし 俺が行動したってなにも変わりはしなし、出来たらこんなに苦しんでないわ 何をしても無駄だから行動しない と読めるけれど 行動せずに物事...

    • はい でもそれが当たり前じゃない人たちっているんですよ 学歴コンプ然り、毒親は全力で叩け

    • でもキモくて金のないおっさんが行動した結果差別によって好転しなかったことを訴えていても読まずに行動しないから悪いと決め付けてバッシングするんですよねわかります

    • 棚ぼたって、無いようで意外とあるから。

  • 自分が相手に助けてもらったとして 相手が困っている時に同じくらい助けられんの?

  • 自分の代わりに行動してくれる「ママ」を求めてる気がする。 自分の事だろう。自分で動けるようになろうぜ。

    • 自分でなんとかしようとしてダメなの繰り返してるうちにメンタルやった後の世界の話なんだと思うよ

  • 悩みを消化するためにネット漬けになり、たまたま増田とかで自分と似た境遇の人に苦言や恨みつらみを述べた系の記事を見ちゃうと尚更凹む

  • 悩みを他力で解決したいと思っている時点で、生命力に溢れすぎ。 死にたいと思っている感情と、ただの悩みを同列に考えるのがおかしい。 話して欲しかったと言っている人は、悩み...

  • 個人が特定できる環境で悩みを問題なく打ち明けるのが困難で、結局皆名前が無い場所で、極限まで特定可能な情報を削いで辛さを書いた結果、いつも死にたいしか残らなくなる。

  • そらそーよ 他人を必要とする奴ほど声がデカいんだわ 自己解決至上主義者も普通にいる、が、自己解決するので声は出さない

  • 口に出すだけでも違うってもんよ 相手に何か期待するものではない 鏡に向かって喋ったら?いややばいか

    • 口に出したらゴックンまでは相手に期待したい ティッシュに吐き出されるとショック

  • おまえ、これだろ。 単位を落とす学生は「学力がない」「根気がない」ではなく、友達・先輩・教員に「助けを求めることができない」のではないかという話 - Togetter 相談すること...

  • https://anond.hatelabo.jp/20200721172708 以前精神科医の講演録で読んだんだけど、双極性障害の人は自分の内面を言葉にするのが苦手らしいね。内観療法とかカウンセリングで無理やり言葉にさ...

  • あー、これもしかしてラバーダッキングすれば良いんじゃないの? アヒルに話しかけるやつ。詳しくはググってほしいんだけど。 他人に伝わるようにまとめるだけで問題の大半は解決す...

  • や、普通の人はそうじゃないの? メンタル落ちてるときはひとりで抱えるのが正解で、他人に話した方が楽になる人の方が珍しいと思う。 単に悩みがあるとき、なら人それぞれだろうけ...

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    • パンティー変はないのか

    • 昨日、M区のクライアントのオフィス行ったんです。クライアントのオフィス。 そしたらなんか知らない人がめちゃくちゃいっぱいいたんです。 で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて...

      • 🍛👳🏽‍♀️👳🏽‍♂️🧒🏻ナマステ―!!🍛オイシイヨ

        • それは逆じゃなくてナン、、、 一瞬考えちゃった。

        • はてラボ人間性センターの質問に付き合ってるうちに雑学を色々検索してしまって、ナンのコメントするべきだったか忘れてしまう現象に名前をつけてください。 anond:20210115222013 anond:202...

    • 月刊増田文学賞も創設してくれやで ワイは妖怪寿司女を推す https://anond.hatelabo.jp/20210112213223

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      • 開いたことあんの3つしかないんだけど 基準はなんなんだよ?

      • 今年も乙!

      • はてなーなんだかんだ言いながらapple好きなんだな

      • 3つしか見たことのあるやつなかった 全然しらないのばっかりで俺増田やるの向いてないのかも・・・

      • 問題解決を、セクシーに。 気候変動に立ち向かう。すべての声を一つにして。 楽しく、クールに、そしてセクシーに。 問題解決は苦しいだけではありません。 もっと肩の力を抜いて。...

        • 顔と出自はいいんだから官僚の原稿通り喋っときゃいいのになあ

          • 知性と教養がゼロなんだからどうにもならん。出自がいいとか、二世タレントと同じだろ。

        • ホントに進次郎くんは政治家じゃなくて電通とかその周辺に就職すべきだったよお腹痛い

          • あんなF欄卒業していては、高給が保証される民間には入社できん。あ、でも安倍はあのポンコツ頭脳で神戸製鋼に就職したんだっけ?

            • いや進次郎みたいなやつこそ虚業に従事するべきなんだわ 見た目とハッタリとコネだけで生きていける広告業界こそ進次郎の天職でしょ

              • それを行ったら小池都知事だってカタカナ語多用して聞き手に何か言ってる演出するだけで、実は何も言ってない空虚の塊だしな。 水素水の営業とかいいんじゃないの?進次郎には。

        • 少子化はセックスすれば解決するからセーフ

        • アップル口調だと妙に説得力あるな 30年後の自分とかじっくり考えてしまった

        • 三番煎じでもまだいけるな

        • こんなバカを税金で養っていると思うと本当やりきれない。 日々増税で苦しんでいるのがバカみたいだ。 生活保護党、自民党死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...

        • 古谷一行「SEXY、スプリンター!!」 ムッスコ「おぅ親父ぃ、ダチ集めてウチで『古谷一行杯麻雀大会』オールでやるからよぉ、ツラ出してくれや!」

        • クソダサ二番煎じのクソダサ村じゃん キモ 何歳までスベり続けんだよ

        • クドくてあんまり面白くなかったけど 30年後の自分は何歳ですか?はよかった

        • 追記も芸が細かい

      • 今年も楽しませてもらいました 来年もはてながあきれるほどクソマスを産み出していきましょう

      • ノンフィクションだと「動画でたどる生ハムと焼うどん」が良かった anond:20210814104642

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