  |
「見えてる世界が違うこと。」
https://trajectory.hateblo.jp/entry/2022/05/01/122007
セクハラや痴漢やもっと酷い被害には心から同情するし、あってはならないものだと思う。
だからセクハラ犯や痴漢の犯人や性犯罪者は徹底的に糾弾すべきだし、そういう犯罪がおこらないような防犯体制は今以上に整えていくべきだと思う。
でも、その文脈において、微妙にセクシャルなイラストを規制することの優先度はかなり低い。
イラスト規制が犯罪防止に有効であるという根拠は限りなく薄い。
上記ブログエントリーを見てもわかるとおり、過去に犯罪被害を受けた者は、ささいな表象と過去の記憶を容易に結びつけてしまうため、
（大変申し訳ないけれど）ルール作りの議論に参加するには不適切としか言えない。
イラストを見て過去の被害を思い出してしまう、という被害者の声には耳を傾けるし同情もするけれど、
誰かの経済活動や表現活動、すなわち誰かの合法的な収入源を取り上げるような主張までは飲むことができない。
被害者も加害者も、当事者はその事案の何がどのくらい問題なのか正しく判断できない。
つまり、女性のほとんどが多かれ少なかれ性被害に遭っているのなら、ほとんどの女性は（不幸なことに）この問題に対して客観的な視点を持てないという前提で議論すべき。
（追記）
タイトルは盛り過ぎた。なんかごめん。語らせてはダメとは思ってない。
途中の文章でも書いてるけど、「被害者の声には耳を傾ける」べきだし、客観的な視点を持ちにくい人の意見という点を差し引いて議論をするべき、というのが主題。
ジェンダーだと対立しちゃうから、たとえば上司のパワハラで命を絶った人の遺族に話を聞いたら「パワハラする人は死刑にしてほしい」くらい言うだろ。
それは人間の感情として当然のこと。でもそれで量刑を決めてはならないというのが法治国家。
自分だって、過去のトラウマのスイッチが入っちゃって冷静な議論ができなくなるテーマはある。
でも、もしそういう場合は「ごめん、この話題だとちょっと冷静になれないので参考程度に聞いてほしい」みたいなことを言う。
だからね、感情のスイッチを切って冷静な判断をする訓練を受けた研究者とか法律家が、「被害者の声を参考に」冷静に判断すべきと思ってる。
熱くなりやすいジェンダー研究者とか多いから難しいとは思うけどね。
いくつかブコメのお返事書くね。
ジェンダーの半分（近く）は男性か、男性的な存在なのだからジェンダー問題当事者では。当事者に客観的な判断ができないというならば、誰も言及できなくなると思う。
当事者は犯罪加害者と犯罪被害者。そのテーマに関して（犯罪やハラスメントレベルの）加害も被害もしてない人は冷静な判断をしやすい。
あんまり知られてない話だけど、ほとんどの男性は犯罪をおかさないんだぜ。
あとはさっき書いた女性でも冷静な判断をする訓練を受けた人っていうのが現実的。
それっす。性犯罪とイラストを直結する気持ちもわかるけど、同一視しちゃだめってのがスタートライン。
本気で言ってるのではないと思いたいけど、当事者に語るなと言うなら、男性の自殺やホームレスが多い問題とかも男性に関わらせてはダメってこと？
逆なでする言い方してる自覚はある。語るなというか、被害者の声と客観的な意見を混ぜてはダメってこと。
男性の自殺やホームレスの対策について、自殺者本人やホームレス本人に解決策を聞いてもあんまり解決しないよね。
なぜかとラバがつかない
ラバ？
むしろ、多くの女性は、女性表象が表にでることのないイスラム社会を望んでいるんだよ。 新聞広告にえっちくさい女子校生が載ることもなければ、テレビにAV女優がでてくることもな...
人の話が聞けます、と自分で言う人はその逆だよなあ
男性は加害男性をなんとかしてから物を言ってほしい
うむ、皆殺しにしよう。
加害男性を男性たちで止めてくれたらいい 男性の中で解決してほしい
止めて欲しいと解決して欲しいはめちゃくちゃ差があるけどどっち？
フェミはたわわの広告やハトクロの服も性加害に加担って言ってるじゃん まず何をもって加害と言ってるのかちゃんと定義してくれよ
指示待ちっすか
察してちゃんの言うことは分からんからね そうじゃなくても定義の確認は丁寧な議論の基本
なんでその役割を男性だけに負わせるの？ 犯罪者が大阪出身だったら大阪出身者がその犯罪者をつかまえたり未然に防いだりしろってのと一緒だよ？ 犯罪者が天然パーマだったら天然パ...
加害は男しかしないんだから男が取り締まるのは当たり前 増田の男って無責任なバカしかいないのな
男は被害を受けないから取り締まるモチベーションないんだな、これが
そう言いながら女性専用の店に凸して自衛の安全ピンを叩く増田であった
被害者も加害者も、当事者はその事案の何がどのくらい問題なのか正しく判断できない。 民事訴訟の被告や原告が裁判官を兼任するとか無理でしょ。 たし🦀
それだとエロ本で抜いたことがある男もそれの是非について語る力がないってことですよね？ 表現の自由戦士全滅じゃん。
皇族の方もエロ本読むのかな 読まないなら皇族の方に判断してもらおうかな
悠仁はズリネタどうしてんんだろうな
そらもうノクターンノベルズよ
合法的かつ自発的なオナニーと性被害を同列で扱うのヤバない！？！？！？？
フェミニズムをキメてると論理的整合性なんかどうでもよくなるんだろ
男が「好きで自発的に行っている」エロ本抜きと女が「他人から無理やり受けた」性被害とを同列で語るのはさすがに無理があると思うよ その例で使うんならせめて「他の誰かに強制さ...
＞誰かの経済活動や表現活動、すなわち誰かの合法的な収入源を取り上げるような主張までは飲むことができない。 「現状合法なのが問題なのでそれを違法にしましょう」と言う話をし...
違法にしてから言えで終わりでしかない でも実際2次元を法的に違法にするのは難しいから社会だの公共だの大仰な概念を持ち出して難癖付けるしかできないでしょ
2次元の児童ポルノが違法な国もいくつもあるしある程度違法化は可能やろ 違法化する前段階では社会だの公共だの大仰な概念を持ち出して抗議する必要がある
だから、フェミが主張すべきはこういうこと 「悔しいが現行法ではたわわは合法だ。今回は見逃そう。 しかし今後第2のたわわを出さないために法整備を働きかけよう」 これなら主張に...
増田みたいに参加させるな、とは思わないけど 一人一票ではあってほしいなぁ
何千万もの女性が萌え絵に反対しているなら、とっくに規制入ってるハズである。ところが現実には規制されてない。つまり票として活かされていない鉱脈が眠っているってことだ。萌...
児ポ法での二次元規制が紙一重だったのに、二次元は法規制されてないからって、オタクがやりたいほうだいロフトみたいにロリエロ子供に見えるところに貼って、表現の自由だ法で規...
ロリエロ() 環境型セクハラ() 論破されたくて持ち出してんのかな
ロフト入り口付近に、リボンで乳首と股間の割れ目がかろうじて隠れてるだけの乳輪はみ出た女の子の全裸陰紋付きのイラスト貼るのは、普通に環境型セクハラだし、どう見ても未成年...
ロフトの入口付近って自分の意思に関係なく見ることを強制される場所だったんか お前が言うには環境型セクハラなんだから当然見ることを拒否できないなんだけどロフトの入口付近...
ロフトに入った瞬間にそんなもん目に入ったらそらそうっしょ。 上でモルカーとかタヌキとキツネとか子供向けの催し物もあったし、子連れで入る人も多かったと思うよ。
入口付近と入口はぜんぜん違うだろ そういやロフト側はカバーしてエントランスも別にしたのにわざわざ中に入って「入口付近にこんな絵が」って騒いでたフェミはいたな
カバーをつけたのは騒ぎになってからだし、中に入って云々はオタクが流したデマだよ。 もう入り口からの写真も上げられて、中に入って写真ってのはデマだと、とっくのむかしにバレ...
もう入り口からの写真も上げられて、中に入って写真ってのはデマだと、とっくのむかしにバレてる。 また捏造か そんなんだから相手されなくなるんだぜ
だから捏造してるのはオタクだって。 貼ってもどーせオタクは消してブッチするだけだろうけどさ。 デマ流したら相手にしてもらえなくなるって分かってるならもうデマで相手を攻撃す...
どうせいつもみたいに"国語力に難がある人"ってレッテル貼って逃げる羽目になるんだからやめときゃいいのに
それやると女から男が嫌われてさらに人口減が加速するだろうから賛成。
性的暴行を露骨に描いたポスターとかならすんなり理解できるけど、いつも問題になるのがラブライブ!、駅乃みちか、宇崎ちゃん、戸定梨香、月曜日のたわわ…とさすがにそれはいっと...
性的暴行書いたポスターなんか裸のねーちゃんポスターが平気で子供に見えるところにもあった昭和ですら貼られとらんわ
いいよ裸のねーちゃんポスターでも水着のねーちゃんポスターでもw
「着衣のキャラに性的な部分を探し出すフェミの執念」 「着衣の広告によって尊厳が傷つけられたと言い募ってでも空想上のオタクを攻撃したいフェミの執念」 の誤りではなくて？
股間に吸い込まれるスカート、胸に張り付く服、性的な表情やポーズ駆使しまくってんじゃん。 制服の上から乳や股間や尻が見たいからそう描くのではなくて自然な表現だと思うなら、...
やめろっ………！ どれだけ増田を荒らしても お前のみじめな境遇は変わらないんだっ……！ 自分で努力しなきゃ何も変わらないっ……！ どれだけ荒らしてもお前はみじめなまま...
あれみていると襲われそうな気分になるのよねうっふん。
火の玉ストレートの批判されて 漫画の流用でしか返せないの流石にダサすぎん？
確かにダサい
加害も被害もない人は語りやすいって、自分は加害してないと言い切れる人なんてむしろ危ない、語らせないほうがいい人やろ。
じゃああんたは誰かになんらかの加害をしてるのか？ してるのなら早いこと謝ってきた方がいいぞ
大変申し訳ありませんでした。
いいってことよ
気づいていないだけで加害してる可能性は自分にもお前にも誰にでもある。そういうことに思い至らず加害してないと言い切って思い込んでるやつほど危険だし、そういうやつほど加害...
お前馬鹿じゃないの？ この加害被害ってのはそんな漠然とした大きな事じゃなくてこの事情において利益相反があるかって意味だよ だから加害してるかどうかなんて明白なわけで この...
だから犯罪やハラスメントレベルのってわざわざ書いてんじゃん。 つまり明確な証拠があれば処罰を受けるレベルの加害ってこと。 無意識に嫌な思いをさせてしまうマイクロアグレッシ...
日々マイクロアグレッションされてる人からしたらマイクロアグレッションすらもう十分な加害としか感じられないと思うんだよな…
東日本大震災の津波で壊れた建物をモニュメントとしてのこすかどうか、同じ被災者の間でも意見が別れた。つらいことを思い出すから残してほしくない、悲劇を忘れたくないから残...
思春期から性被害を受け続けていた女性の苦痛と、お気に入りの萌え絵を叩かれ続けた人の苦痛って明らかにレベル違くね？ 性被害のほうが圧倒的にキツイと思うんだが 感情を持った...
当事者の感情のありようを無視するって言ってるんじゃないよ。 被害者の声を聞くって何度も書いてるじゃん。 思春期から繰り返し被害を受けてきてそれは大変でしたね、50ポイントで...
繰り返し性被害を受けたせいで関係の薄いはずのイラスト問題にも過剰反応してるから適格性に欠けるってのが元の指摘だったろ？ なんか逆に性被害の大変さがイラスト問題に対する発...
ゴキブリをみたことがない北海道の人にゴキブリ退治を語らせようというのだろうか？ 本州以南にはやまほどゴキブリになやまされている人がいるのに。 性犯罪者というゴキブリも同じ...
犯罪者を取り締まるのはなんにも反対してないよ。 ゴキブリが嫌いなあまり、ゴキブリを想起させるカブトムシを絶滅させようってこじつけるからカブト好きが猛反発してるんじゃん。 ...
それは冷静とはいわない。無関心。
性犯罪者は罪を犯したけど人間であってゴキブリではないよ 被害者だからといって何を言ってもやってもいいわけじゃない
語るくらいはしていいはずだな？
「ちょっとキモいんですけど」の声が積み上がるくらいはどうしようもないが、あの程度の絵で「私たちは搾取された！尊厳が傷つけられた！」と噴き上がられても冗談にしか聞こえな...
人をモノ化した表現は犯罪率を上げるという調査が出ているし、犯罪者や犯罪更生施設からは性的なアニメコンテンツやコンテンツの歪みが犯罪の引き金になったり認知が歪んで犯罪の...
＞人をモノ化した表現は犯罪率を上げるという調査が出ているし、 どれ？
Objectification でググればなんぼでも出てくると思うで https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0361684313485718?journalCode=pwqa
犯罪率は調査対象になってないし、特定の女性に対する印象形成の調査だからなあ 「たわわ広告で性犯罪率が上がる」みたいな話とは相当ギャップがある
「人をモノ化」なる概念を定義できる気がしない
お前さんが定義する必要はないんやで 既にある概念やから
そういう「程度」の問題をまるっと無視した議論は、普通は詭弁と呼ばれるのですよ？ たわわ広告程度の絵を粗雑に「Sexual objectification」と括って、犯罪の増加率と結び付けられてもね…
程度問題で考えて危険だと文献を見るに結論づけられるんじゃないかと思ってるけど そもそもsexual objectificationの観点で議論なんてしてない人が多数じゃないかね？元増田は萌え絵と犯...
「たわわ広告程度の絵を粗雑にSexual objectificationと括ることの愚」についての反論になってないですよ？
論点ずらしは詭弁以前の問題じゃないかね？ 議論のお作法を自分が守らないのに、全て自分は棚上げして他人にだけマイルールを守らせようとするのも日本の匿名掲示板にやたら多いで...
たわわ広告はSexual objectificationであると括ったあなた自身が、それを証明する義務を先方に丸投げしてどうするの？
ご自身の判断で勝手に愚だと決めつけて反論してるのはあなたなんですけど意味わかってますかね？
あなたが答えるべきはこういうことよ。 「Sexual objectification」と括られた表現は、一律に犯罪を増加させるの？ 「Sexual objectification」とされた表現にも、その手法や対象において「Sexual obj...
実際の態様と犯罪の関連性そこら辺は既に論文やら出ているからそちらに任せるとして、(同じことを繰り返して書くだけになりますので) 「一律に犯罪率を増加させるのか？」という質...
フェミニズムですら萌え絵が性犯罪を増加させるなんて質の悪い議論はやってなくて、あくまで「女性の表象」が「広告の持つ公共性」との関係で論じられてきた。つまり、濃淡のある...
単なる無知でいいですか？ 萌え絵は社会の認知に影響しない、性犯罪に影響しないという認知の歪みを振り回すのやめてもらっていいですか？ 日本以外では割と常識ですよ
反論のネタに尽きたら「常識」ねえ。 その意味では、女性ですらたわわ広告を問題ないとしている層が7割もいることの方が、よほど「常識」だと思いますけど…
いやいや普通にそんなこと言ってるのいっぱい居るからなツイッター覗いてきてみたら？
男性の自殺やホームレスの解決には当事者が語る事がまず第一に必要だ。増田は当事者抜きの解決策がどれだけ的を外してきたか知らないんだろう。
情報量が耐えられなくなって話変えちゃった人 元増田の文章きちんと読もう あなたが考えるより周りの人は頭いいよ
自殺した当事者を呼んでくるしかねえのか
ネット民なんて私はどこでもいいですの画像を貼って冷やかしたりするだけで痴漢対策にはクソの役にも立ってないんだよな
当時はあの画像を笑ってたけど、ブスの方が痴漢に合いやすいし、おばちゃんでも平気で痴漢の対象になるって聞いてから、割と反省してる
民衆のなかでの議論と裁判での議論をいっしょくたにするなよ。
自分の好きな広告を載せたい、載ってたら嬉しい(から批判の声を叩く)ってのも客観的意見じゃなくてお気持ちじゃないの？
弱者男性に社会問題語らせるのもダメよな
加害者の99.9%を含んだグループで語ることこそ公平な議題から最も遠いと思うんだが
日本における犯罪加害者の99%は日本人なので 日本人は日本の犯罪について語る資格がない？
せやで
保険業者だけで保険法を作ってるみたいなもんやな
客観的に話せる人って、当該事象から距離はあるもののその被害者にしっかり目線を合わせられる人のことで安全圏から好き放題言ってセカンドレイプすることではない。
煽りでブクマ稼ぎたいだけだろこれ
https://anond.hatelabo.jp/20220501234427 男性の自殺やホームレスの対策について、自殺者本人やホームレス本人に解決策を聞いてもあんまり解決しないよね。 彼らの声を聞いて、自殺してない人...
と、日本共産党も言っています。 共産党が言うんだから間違いありません。 「解同は自分たちの敵だからこう言っただけで、女性には関係ない」なんてこと、ないでしょうからね？ ...
>たとえば上司のパワハラで命を絶った人の遺族に話を聞いたら「パワハラする人は死刑にしてほしい」くらい言うだろ。 これがわからない人がブコメでも大量にいるのが理解できない...
女性が性的に扱われることを「被害」と捉える傾向、その大元にあるのって ヒトという種においてメス側の妊娠・出産・育児の肉体的負担が大きいことだと思う この不利益を覆したい（...
35
