2021-11-29

みんな女に好かれるより男に好かれたいんだろ

自分差別心と向き合いたい。

バンドマンお笑い芸人も女より男に評価されたがっているような気がする。

世間も、女ファンが多いバンド芸人を見下して、男ファンが多いバンド芸人を「本物」扱いしてる気がする。

でもそれは己の差別心がそう感じさせているのかもしれない。

あるいは認知が歪んでるってやつか。そうなってたら指摘してほしい。


彼氏に連れられて売れてないバンド弾き語りライブに行った。普通ロキノン系バンドだった。正直私はあまり興味なかったが付き合いでついていった。

客は全部で10人。彼氏以外全員女だった。最前には常連っぽい妙齢女性がいて曲聞いて泣いたりしてた。

ライブの後1人数分ずつ、ボーカル握手雑談ができた。

一言二言で交代していたのですぐに順番は回ってきた。

彼氏を見たボーカルは「今日彼女さんの付き添いですか?え、彼氏さんが来たいって言って来てくれたんですか?

本当に?ありがとうございます!男の人が来てくれるのが一番うれしい。また是非来てください!!」とその日一番のテンションで語りだした。

おいおい、ぽっと出の男を男ってだけで有難がってないで、常連の女の人にももっと感謝してやれよ。と思った。

「男ってだけで歓迎されていいね」と彼氏に言ったら嫌な顔された。



他にも、音楽が好きでライブによく行ってると言えば、知り合いの男に「追っかけとかしてるの?目が合って喜んじゃったりwww??」

バカにされたように言われて腹が立ったことがある。私が男ならこんな反応されないはずだ。

彼氏に話したら「追っかけとかの楽しみ方が悪ってわけじゃないけどね。」と言われた。

バカにされたって感じる方が一部の女性バカにしてるってことか?



お笑いに関して。

気に入って聞いてた芸人ラジオでは事あるごとに「俺らは女人気ないからなあ!」と言っていた。

芸人はよく「俺たちは女人気がない」と嬉しそうに言う。自虐のつもりだろうが嬉しさがあふれ出ている(個人の感じ方です)

反対に「俺たちは男人気がない」と語る芸人はいない。

ちなみに「俺たちは女人気ない、ライブも男ばっかり!」と語る芸人ライブに行ったことあるが7割女だった。

一般的お笑いライブは8~10割女であることが殆どなので、男が多い方ではあるが、なんであん馬鹿みたいに強調してたんだろと思った。

ファンが多い芸人の方がかっこいいのか。


もう一つ。これはホカホカの話題

https://news.yahoo.co.jp/articles/c348ba64f7cc05ae70fb383bf23b2826be5d3d2a

記事を読んで吐き気がした。とんでもないネガキャン記事だと思った。

ファンは大激怒だろうとtwitter検索したが、案外好意的だった。

ネタ中の発言に対して歓声なんか上がってなかったと、事実と異なる点を否定してる人はいた。

私の受け取り方がおかしいのか。

しかし、前述したようにお笑いライブなんてほとんど女が当たり前であるのにどうしてわざわざそれを記事にするのか。

「歓声が上がっていた」なんてわざわざ付け足して。そう考えるとやっぱり悪意なんじゃないかと思う。

でも女ファンが多いと書くことが悪意であると感じてしまうのは、私の差別心のせいなのだろうか。

一般人はこの記事読んでどう思う?もう私は分からない。


いろいろなライブに足を運んで、舞台に立つ人の声を聴いてきた

ひとつ確かなのは、確実におばさんに評価されるよりおじさんに評価された方が表現者は喜ぶということ。

こういうのこそ男女差別ってやつじゃないの?でも根っこの部分の感じ方を、男女平等武器に変えさせることなんてできないね


追記

トラバ見て思ったこ

かにそうかもと素直に思った

異性からの支持は下心の可能性を感じるが、同性からの支持ならもっと純粋にその人の表現物に惚れ込んでいるんだろうと信じられる

でもさー趣味レベルアマチュアならまだしも、そこそこの売れ方してるバンド芸人って圧倒的に男が多いんだよなー

から必然的に男のバンド芸人ライブに行く機会が多くなる。あの辺りって全部男社会なんだよ。もちろんガールズバンドや女芸人ライブに行く機会もあるが、そこでは嫌な思いをしてないので本編には書いてない。

芸人ガールズバンドもっと増えますようにと祈るしかないんか

それかもっと作り手や発信者に女が多い界隈の趣味を増やすしかないんか

アイドルグラビアには興味ないんだが、なんかオススメある?

あと本人たちがそう思うのは仕方ないにしても、それとは別に世間空気みたいなのはあると思うんだけどなぁ。

女の好きなものはくだらない、この良さは女には分からない、みたいな価値観

そんなことを感じるのも男社会が作り出す趣味ばっかり持ちすぎたせいか


追記追記

追記ばっかりする増田は嫌いなんだが、気になったから書かせてほしい。

男女の構成比の問題との意見は当初から多く、それに上記の通り納得もしてるのだが、例えば女アイドル界隈ではアイドルが全体の3割もいない女オタクを指して「うちらファン女ばっかりw」って自虐風自慢をしてたり、男ファンが喜びそうな言動は「男ウケ狙っててダサいワーキャー向けアイドル」扱いされるんか?

そこまでなってて、やっと同じだと言えると思う。

  • 自分は昔女性アイドルを追いかけてたんだけど、ライブとかで「女の子いる〜?」みたいな質問の後に思ってたより多いって喜ばれたりとか、握手会で女の子に来てもらえて嬉しいって...

    • 増田は女? 女アイドル推してる男は「自分が女だったらなー」って思うんだろうか

      • 自分て書いたからわかりづらかったな、女です。 女の子なのに好きになってくれて嬉しい、とか増田ちゃんみたいな年齢が近い女の子が来てくれるのが一番励みになる、とかそれこそ元...

        • 私も似たようなこと連想した。 オタクっぽい男性のファンを多く抱えている女性配信者に、女だけど聴いてますよって伝えたらすごく喜ばれた。 元増田は「女性ファンが大半の男性有名...

    • いやこないだ男性 Vtuber 同士の座談会があって、女性視聴者の多さを自慢しあっていた。 理由はわからないが、Vtuber の女性の視聴者は少ないらしい。 たびたび視聴者の男女比が話題にな...

      • まあyoutube見るのはパソコンだけど、今どきPCなんて男オタかこどおじぐらいしか持って無いだろうし。 今現在パソコンで何かしてるのは大半がキモい人達でしょ。

        • ?? youtubeはスマホタブレットでも観れるし一般の男女はPCではあまり観てないのでは?

        • IT業界勤務の俺涙目w

        • 低所得者かわいそうに…。 小学生でさえPC配られる世の中なのに。

          • X PC O チャブレット

            • キーボード付けた機種がほぼ全てだし、なんならChromebookの学校もあるんだからPCだろ。馬鹿が。

        • 低所得者かわいそうに…。 小学生でさえPC配られる世の中なのに。

        • 「今現在パソコンで何かしてるのは大半がキモい人達でしょ」とおっしゃるところを見ると、仕事の世界とは縁がなさそうでらっしゃいますが、生活保護世帯か何かの方でしょうか?

        • 東大生京大生MIT生ケンブリッジ生みんな涙目w 科学者技術者医師弁護士官僚教師看護師保育士みな泣いちゃう

  • みんな、っていう割には考察範囲が狭いんじゃないだろうか 例えば女性アイドル、特にグラビアアイドルが何言ってるか考えてみれば参考になるんじゃないだろうか

  • 芸人の女ファンは「わーきゃー」と呼ばれている

  • 男の方が結局コンテンツに落とす金が大きいんだよ 漫画界を見てれば分かる 女性しか読まない漫画はメジャーにはならない

    • 少なくもお笑い界隈は女のほうが圧倒的に金を落とすと言われてる あと漫画はメジャーになる漫画は女も読んでる。男も女も読んでる漫画がメジャーになって、どちらかの性別しか読ま...

      • 鬼滅なんか煉獄とか富岡萌えの腐女子ぐらいしか読んでなかったけど超メジャーになったろ お前の説は完全に破綻している

    • エンタメ業界は女の方が金を使うという認識のが強いと思うが

  • 女の好きなものはくだらない、この良さは女には分からない、みたいな価値観 実際その傾向あるからしゃあないでしょ。 男でもミーハーな奴はいるけど、そういう軽佻浮薄な連中はち...

    • さすが男さん 素晴らしいお考えです

    • 自分の周りにろくな感想を言う人がいないだけでは

    • ゲームにかぎっていうと、乙女ゲーは日本史とか芸術とかファンタジーとか、 そういう教養っぽいのがちりばめられてるのはいいと思う ただしなぜか史実そのものを扱わず史実っぽいフ...

    • 可愛い女の子が出てくるだけのクソゲーばかりのApp StoreとGoogle Playを見てもろて

    • ラーメン評論家ヤバすぎ問題とも関係しそう おっさんばかりが界隈にコミットしすぎた結果、評論・評価の基準をおっさんが独占してしまう構図 男性が界隈を寡占してしまうのか、女性...

  • 俺が好きになる人大体男女比1対9が殆どだけどたしかに男を有難がってるな 女は邪魔なんじゃね 全員股開いてセックスOKならまだしもセックスしたらファンはなれるし

  • 別に女とか男とかじゃないよこれ、同性のファンだからだよ 異性のファンは下心で来てるやつもいるから自分の芸に大して関心がない可能性があるが、同性のファンは間違いなく自分の...

    • 同様に男ばっかに注目される女アイドルより、女性に支持されるファッションリーダーなんかのほうが格上感がある 同じことだよね

  • かの島田紳助も「ライブを見に来てる女にウケて満足してるようじゃ芸人として終わり。テレビの向こう側で顰めっ面してる兄ちゃんにウケるようになれ」みたいなことを言ってたしな ...

  • 男ファンが多い田中みな実にカリスマ性を感じるか?要はそういうことだろ。

  • お笑い芸人やアーティストがある程度人目に触れだすと「かわいい~~!」とかいって、見た目も内容も度外視の、かわいい~~!!って言いたいだけの人種は、女性に多い気がする。 ...

  • ビートルズのライブの思い出が女性の金切り声しかないという話はよくあるけれど、異性客のわかってくれる人と流行に乗っているだけの人との差の激しさって、エンタメの世界では酷...

  • 「男同士にしか分からない」的な紐帯を良しとする気風は昭和以前というイメージ。 そして「小学生男子」の延長のイメージ。うんこちんちんを愛好する者達の集い。 といった具合に、...

  • たしかにな。結局男同士のマウンティングでしかないんだな

  • お笑いに関して言えば、男性の方が ダウンタウンも、女に笑ってもらうよりも、同世代の普段笑わないおっさんを笑わせろ、という旨を言っていた。 自分も同意だ。 芸人に関して言え...

  • 女表現者につく男ファン、男表現者につく女ファンはチンコブースト、マンコブースト入ってるから実力に勘定しないほうがいい

  • 端的にそのジャンルあるいはそのバンドなり個人なりにおいては女性の方が「当てにならないフワフワした客」なだけだろう。 あんまりそこにこだわり過ぎると、逆のケースでも男女平...

  • 女に媚び売って稼いでる業界だから男が珍しくて有難がられてるだけ。 逆も然り。 女性アイドルの現場では女性ファンがめちゃくちゃ有難がられる。   つかさ、こんなしょーもないこ...

  • 女性に性的消費されてる芸人を差別者扱いするフェミニストってサイテーだなぁ…

  • ファンは多い方がうれしいじゃん。偏ってるように見える属性があれば少ない属性の方にもっと来て欲しいのでは?

  • それはあなたが女だからだと思うけど、女アイドルの現場行ったら逆だよ 女というだけで推しちゃんは爆レスくれるし喜んでくれるし他の男客には握手だけなのにハグまでしてくれてた

  • 特別面白いわけじゃないお笑い芸人でも 若くてイケメンってだけでキャーキャー言ってる女の人多いもんな

  • 先週、アニメのイベントに初めて参加して、自分も含めてオジサンばっかりだったので、 もっと女性とか若い人に来てもらいたいなぁ、と思ったが、、。 オジサンが多ければ良い作品、...

    • 増田ももっと多くのジャンルの人に愛されたほうがいいからアニオタおじさんのお前は出ていってくれ

  • >「男ってだけで歓迎されていいね」と彼氏に言ったら嫌な顔された …そらアンタがイヤなヤツやからやで😷

  • 「普通のロキノン系バンドだった。正直私はあまり興味なかったが」こういうふうに当時いってたヤツらに支持されたのが当時のロキノン系バンドなんだよなぁ(苦笑)

  • 「モテたいための ロックンローラー あなた動機が 不純なんだわ」 阿木 燿子 1980

    • 海へ、行こうゼ!って 指を鳴らすけれど 動機が不純だワ~

  • 女性アイドルが写真集を紹介するときに「女性の方にも見ていただきたいです」って言ってるの見て、なんで???って感じてたの思い出した

  • 女=浮動票 男=固定票 だからだよ。簡単な話。 男は一度熱中したらそうそう離れないが、 女はわりと熱しやすく冷めやすい。 簡単にポンポン乗り換えるから信用されにくい。

    • アイドル界隈だと真逆だな。 女性アイドル=ファンは男=寿命が一般に短い、つまりファンが浮動層 男性アイドル=ファンは女=寿命が一般に長い、つまりファンは固定層 これよく言...

      • 単に女は自分が女というだけで上の上の男と同格だと思っていて、そいつらしか好きになれないというだけでしょう

  • 演芸の客席から男が消えた原因は何なんだろうな 演芸に限らず「客」から男が消えてる 風俗(まがいのアイドルやヲタ活現場)くらいじゃねーか男客いるの

    • 「スター」が存在しない現代日本で下心のない「熱心なファン」なんてそもそも存在できないからな。

    • ロックバンドのライブなんかも、女性客がやたら多いイメージある。 売れてくると尚更女性ファンの比率が高くなる。 なんなんだろーなアレ。

      • 女はみんなが好きなものが好きだから

        • それは確実にあるだろうな。 男性より女性の方がミーハー率は高いと思う。 つかミーハーも死語だな。

      • 普通のファンは年に数回行けばいいと思ってるけど、色恋持ってたり下心あるファンは毎回行きたがる 母数が同じでも出席率が違うと、1会場の比率がかなり偏るんじゃないかと思って...

        • でも怒髪天みたいな50代おっさんバンドも女性客が多かったからなぁ。 そこに性的、色恋的な下心ってないと思うんだよな。

  • この病気にかかって一大ムーブメントをダメにしたのがおそ松さん

    • この病気とかじゃなくて普通に2期が遅かっただけだろ、2年半後なんてブームが過ぎ去るのに十分すぎる

      • なんもわかってない 一期目の途中で既に膨れ上がりすぎた女ファンとそれを腐す男オタクに振り回されて内容が劣化していた おそ松さんに対する男オタクの評価は全部見当違いで的外れ...

        • そりゃ公式もこんなファン切り捨てたいだろ

          • はいはい上っ面の意味のないレスバね おそ松さんのファンがこんなんばっかだったらこうなってないわ 増田にいるアニメ好きのオタクだよ 自分がファンコミュの中で異質だから素直に...

            • 小学生ナイスすぎ お粗末パーカーみたらロゴ引きちぎってやりたかった

              • キショいオタクに付き纏われて腐されてたのにオタクの顔色伺ってんだから不憫だよね、男同士もさ 指さされてって簡易に言っただけでおそ松さんのクレーンゲームやってる!って喜ば...

                • 簡易に言った 「指さされた」といい誤用や誤字が酷いな お前みたいなお粗末腐女子は子供の目に触れると教育に悪いからゾーニングしてくれや お前はテーマパークの人形みたいに扱...

        • いや実際に詰まらなかったじゃん。 同じスタッフ?で一期から二期でここまでクオリティ落ちるか~?ってレベル。 多分一期の後半ぐらいから息切れしてたけど二期では完全にネタ切れ...

          • それはそう 単純に一発ネタだからネタ切れもしてた パロディーもどんどんお蔵入りになるし でも男オタクの言動にヤケになって投げやりになってたところがあるのは否めない 最初は男...

    • どっちが病気? 元々のまんこ向けが?それとも男向けに転換した方? なんかエーベックス所属のジャニ使って実写化するみたいだけどまた戻ったのそっちに

  • ジェンダーにとらわれすぎでは? 「本業の力で売れないのはダサい」という価値観があって 性的魅力で売れる(ように見える)のは本業の力ではない(ように見える)からイヤだ、とい...

  • 覚えてる限りで。あとプロレスとシンゴジでもあった気がするけど見つけられなかった。 ・少年ジャンプは女子の参入で劣化した?主張と反論まとめ https://togetter.com/li/972567 ・(演出家...

  • 「女はミーハー、男に受けるものが本物」を裏返すと 「女は流行感度が高く、流行感度が低い男に届くのは余程の物だけ」になる

  • 女性アイドルが同性ファンの多さを自虐しているのは見たことがないが、「男ウケ狙っててダサい」とまでは言われてなくても男ウケを狙わないかっこいい路線が「媚びてなくてかっこ...

  • 女アイドルの現場に女ファンがいたりしてチェキ会とかに参加してるのを見るけど、 女性ファンと接しているときのほうがアイドル側のテンションが明らかに高いことが多い。 実際「女...

  • 男ファンが喜びそうな言動は「男ウケ狙っててダサいワーキャー向けアイドル」扱いされるんか? されてると思うが。 その結果として「男は頭の悪い女が好き」って言説が出てくるん...

  • 女と聞いちゃすぐハエみたいにたかってくる小汚いスケベオヤジに、そのバンドマンやお笑い芸人の爪の垢を煎じて飲ませてやりたいよ。 女というだけで喜ぶようじゃ半人前よ。

  • 女だけど女の地下アイドルの現場に行ったら男オタよりファンサしてもらえたよ。 同性で性別ブーストみたいなのがないと純粋な評価のように感じるんじゃないの知らんけど。

  • ぺこぱに対しての記事を書いた記者はぺこぱのこと良くは思ってないだろうね。褒めてるふうを装ってるけど隠しきれてない

  • 先日話題になっていたこの増田( anond:20211129200901 ) 多くのブコメがついていたけれど、ぺこぱの記事に関しての言及が少なかったので意見を書きたい 非常にくだらないが、日本のニュ...

  • 女は人、男は内容を好きになる。 youtuberの動画のコメントを見れば良く分かる。 女は「○○君カッコいい!○○君が出てる!キャー!!!」 男は「○○をしたのは面白い。○○って××...

    • こういう増田が元増田の言っていることは被害妄想でもなく実在していると証明してくれる YouTubeのコメント欄でどうやって性別判定するんだよ 明らかな女以外全部男と認識してそう

      • えぇ…コメント見れば大体分かるやん…。女しか使わない絵文字を使ってたりするしな。文章も男だったら絶対に書かないものだし。 女はコンテンツの質を見極める目も知能も持ってな...

        • 明らかな女は分かるよ でも普通のコメント書いてる女も大勢いるが、お前はそれを男のコメントと認識してそうって書いた

  • 増田と同じこと書いてる増田いたよ https://anond.hatelabo.jp/20211129200901

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん