2021-02-28

続・反異性愛規範の人って生殖概念無視してない?

想像していた以上に反応をいただけて嬉しいです。全て読みました。

私がとっ散らかった文章を書くのが悪いのですが、記事への反応論点バラバラで笑いました。読みづらい文章にご返事頂きありがとうございます

以下抜粋して返します。(それでもかなり長くなってしまった…)


はい無視してます(略)個人幸福に種の存続とか関係ないんで/二次元なら考える必要ないやろ(無視して良いだろ)

良い返事だ。タイトルの疑問に答えてくれてありがとうございます。それならそれで良いです。

私も二次元だったらそんなこと考えなくても良いだろ派なのですが、観測対象アカウントたちが現実社会の事もどうこう言ってたので今回の疑問が湧いてきました。

種の存続は命題などではない

一番ツッコミが多かったのがここ。ただの持論を当然の摂理、みたいな出し方するのは良くないですね、申し訳ありません。生存本能的な事を言いたかったんですけど、日本語が下手で辛いわね…

私自身『遠い将来人間宇宙の仕組みとか全部を解き明かす事ができるようになるまで我々世代が命のバトンを繋いでいけるよう努力していきたいよね〜』みたいなフワフワした考えで『人類を存続させる』ことをやたら重視してしまっている自覚はあります

はてなにいる層では『個人尊重された結果として少子化になり人類が滅びるならそれでいい、子供を産み育てよう!といった圧力は発するべきでない』という意見が多いみたいですね。私も別に圧をかけたい訳では無いんですけど、上手い表現が見つからない。

恋愛性愛生殖をごちゃ混ぜに考えすぎでは?

それもそうですね。

観測先が受け攻め等の話も積極的にしていたので性愛を含んだ恋愛について考えているつもりで、そして性欲は生殖スムーズに行うための道具としての面があるから…という連想ゲームで疑問を抱いたのですが、ここの前提が間違っているのでしょうか。

当方ほぼ恋愛経験が無く、他人性的欲求を抱いたことも無いので余計に頓珍漢な事を書いてしまった感があります。色々と不勉強で面目ないです。

異性愛基準にすることは、同性愛・無性愛に『お前は基準から外れている』というレッテルを貼ることになるから駄目

ここの感覚が一番違うんだなという気付きを得ました!

私は『基準から外れている』事に対するマイナス感情は全く無いです。ただ単に、『基準に沿えた側』がすごいよね〜っていう感覚でいます。(この違い伝われ)

社会の仕組みが円滑になる為の基準はこう」「基準でないこともまあ普通にあり得るしそれらを蔑ろにしてはいけない」は両立する話じゃないですか?

同性愛に関しては結婚等のシステムで明確な不利益を被っているのでそこの制度を調えるのは急務だとは思うんですが、その為のカウンター(?)として「異性愛スタンダードなんかじゃない!」と主張することに違和感があった次第です。なんか色々逆では?という。

少数派を定める≒奇異の目で見る≒差別 ってパターンが多いからかなあ〜人間何かしらの分野でマイノリティに属するものなのにね。

「全員がそうなったら〜」は差別者の理論、お前は差別者/足立区議員か?

そうかもしれません…(私は差別者ですの札を首から下げる)ただ、「そうなったら」は『同性愛』に対してではなく『子供を作らない』に対してかけた言葉のつもりでした、文章が下手ですみません

不用意に表で発信しないように気をつけます。

結局お前は何が言いたいん?

ここまで長ったらしく書いてようやく気付けたのですが、

二次元から容易に成り立つ大して深くない思想現実にも振りかざしながらカップリングを消費するTwitterオタク悪口を書きたかっただけみたいです(最悪!)

とりあえずそこら辺の界隈のTwitterブロックしてきます解決!(陰湿!)

増田に書けてすっきりしました、お付き合いくださりありがとうございました。AnonymousDiary、サイコ〜!

  • うんち

  • 日々ジェンダーの話で盛り上がる増田に自分の疑問をぼやく そこはこう思ってますよ!って意見があれば教えて欲しい。 当方二次元オタクなのでTwitterを徘徊するのが趣味であり、あ...

    • 永井リヤ子

    • 二次元なんて男同士で子供が出来る作品普通に沢山あるじゃんとしか

    • 性欲を解消するのにセックスする必要がないし 雑に性欲で括っているのものがそもそも生物において性欲に分類されていない もっと言えば子作り以外でセックスする必要性がない さら...

      • なんか、みんなやってるし やってみたかった 程度 わかかったからな 40超えると性欲もほとんどない

    • 種の存続が命題←根拠は?

      • 永続性のないものは存在しないのと一緒。

        • つまり人間は存在しないということですね

        • いずれ来る宇宙の熱的死。 もしくは収縮に反転した灼熱地獄。 永続とは?たかだか人類史上の永続か。

    • 愛と子育てを分離すれば? 異性愛子供希望ー代理母を使うことにして出産の苦しみを緩和、子育て支援の充実 それ以外女性ー代理母を義務化  それ以外男性ー税をもっと課して、子育...

    • 異性愛規範とか難しいことはよく分からないけど、物語の終盤やエンディングでどいつもこいつもキャラがみんなポコポコくっついて結婚!みたいなのは何だかなぁと思ってるよ まあこ...

      • と言っても同性同士でポコポコくっつかれても困るけどな

      • 鬼滅?は作者が好きでやってるだろあれ さねみはカナエが好きだったってのがファンブックで明かされてたらしいね あの作者、そういう本編に入ってない裏設定作って後で明かすの好...

      • 反異性愛というかそこそこ長さがある物語って血統の話が多くて好きじゃない 途中で主人公が自分の生まれを知ってそこから突然貴種流離譚になっちゃうからがっかりする それに加えて...

    • > それでいて、人間は生物である以上種の存続が命題であるから、異性愛をスタンダードに据え置くのは自然というか、『そういうもの』じゃないですか? < この人は何を根拠に「...

    • 種の存続が命題←根拠なし 人類は滅びる←だから何?

    • 反出生主義っていうか個人主義でしょ まず個人個人に理想の生き方があり、公共の利益や他人の権利を侵害しない限りそれは尊重されるべき 増田が引っかかる生殖は種や共同体の存続に...

    •  話それるけど、俺は全人類が男の精神と女の肉体をもって、レズセで出産できるようにして欲しい

    • 子どもができない関係性の人は、ホモレズと同じ扱いで「基準外」のレッテルを貼るべきと言ってる事に気付いてんのかね

    • 人間の仕組みは変わらなくても、男同士だろうが女同士だろうが独り身だろうが代理出産や精子バンクで子供は作れるようになったし、子供が作れる男女の組み合わせがスタンダードで...

    • その人たちは二次元と現実を地続きにしようとがんばってもはや二次元と現実が等価だと信じ込んでしまっている でもキャラはだれかが線をひけばできるけど子供はお父さんとお母さん...

    • 「愛」の話をしてるのだから、「性」の話は別だというだけのことでは。そして「性」の話をしている場合であっても「生殖」の話はまた別の話なのであって、いくらつながってると言...

    • わかるわかる! 俺自身はなんなら反出生主義者だけど、それはそれとして「異性愛は"普通"なんかじゃない!」的な主張には違和感がある 普通だろ まあ、10人に1人いるって点では同性愛...

    • 左翼は壊すことしか言わない 何を作るのかは言わない 彼らが作るものはディストピアだから

    • えーっと、自分の意見を書きます、ちなみにGL・BL両方嗜み女×男(挿入(ペニバンとか(ふたなりはNG))するのも女)をそこそこ好むが男女はちょっと生殖が関わると考えるとグロく感...

    • 2月はバイトはフェミ辞め/リベ辞め促進月間なの?

    • 異性愛中心主義を問い直すというのは異性愛を数ある性的指向の中の一つに位置付けて相対化を図るということでもあるけど、それ以上にどれだけ異性愛者だけが恩恵を受けて他の性的...

    • こういう人はどのように憲法解釈してるんやろ 子を成す義務はないぞ

    • > 全員がそうなったら人類は滅びるから、社会としては「子どもを作ること」が組み込まれた異性愛を基準というか、理想にしておいた方が…良くない!? そうだよ!匿名のネット上...

    • ペンギンやカラスも同性を好きになってつがいになる事があるよ 彼らも生殖を無視してるの?

    • 私は二次性愛者(アセクシュアルの一種)なので、増田のような異性愛規範擁護者も、「異性愛規範批判」をフィクションに持ち込む人も、等しく対人性愛規範擁護者として軽蔑してますね...

    • スタンダードを決めると異端ができるんだから、恋愛におけるスタンダードの定義なんてしない方がいいって

    • トプコメがマンポウを槍玉に上げてるのが死ぬほど意味わからなくてワロタ マンボウは繁殖して存続してるよな……?どういう意味なんだ?

      • 多分だけど、「生殖することなく死ぬ個体」の存在を前提として生きていることを、3億(だっけ?)の卵を産むマンボウを例にして説明したんじゃないかな。

        • もうその説も嘘だからマンボウの例えは意味ねーな https://withnews.jp/article/f0171020001qq000000000000000W06910701qq000016002A

    • >全員がそうなったら人類は滅びる 思考実験としてはその通りだけど、実際はそうならないでしょ 同性愛差別がなくなったところで異性愛者は今と同じ割合で生まれ続けるんだから ...

      • それはまあ作るんじゃねえかな

        • それができるのは両性愛者じゃないの 少なくとも私は異性絶対無理だから ド差別時代でも無婚貫くか結婚だけして無子家庭だと思う

    • トップブコメの気が狂ってて面白い 議論できない奴だからブコメなんか書くんだろうな

    • 異性愛者で子孫が欲しい人は作ればいいけど、そうではない人がいてもいいでしょ というだけでは? 長いスパンで見ると、もしそれで同性愛のみが認められる社会が出来たとしても、そ...

    • 異性愛をスタンダード(標準)とすることは微妙になってきていると感じる。 異性愛も同性愛も志向の違いでその愛情に変わりはないだろう。 異性愛や異性愛者が「上」ではない。 ...

      • 元増田に少しでも何かが伝わって、自分なりの考えを持てるようになりますように。 真面目に書いたけど、おおよそくだらない反応しかこないのはわかってる。 便所の落書きとしか思...

    • 動物の本能が生殖とか繁殖とかいうのなら、そういう行為と繋がらない同性愛は本能に逆らってでもパートナーを愛すっていう異性愛よりもより高尚な愛情の形だと私は考えてますね…...

    • 同じ口で人口減、出生率の低下に対してあーだこーだ言ってたりして意味不明だよね

    • フィクションは現実じゃないって言うのに 現実と同じ異性愛至上主義であるべきなのか 不思議だなぁ

    • 愛と性は別に一致するものではなくて、現実でも創作でも愛し合っていない男女がセックスして子供が生まれるなんて普通にある事だし 女性であればセックスなしでも精子提供受ければ...

    • 生殖を目的に恋愛してる人ってそんなにいないでしょ。 でも女の子はあの子の子を産みたいとか思う描写わりとあるな。

      • それも、女性に自分の子供を産ませたいと思われたい、という男性の妄想感はある

      • 男性の方がそういう拘り強いと思うけどな やたら中出ししたがる(それを強調する)のもそうだし、凌辱もので赤ちゃんできちゃうとか言わせたがるのもそれでしょ 逆に女性向け男女...

        • 男性向けで孕めみたいなセリフあるのはお前の人生を出産育児に縛り付けて破壊してやると言う支配欲の発露であって、俺の子が欲しい自分も育児したいとかの気持ちじゃないよな

        • 女性向けは子供が欲しいと思ってもいま本当に妊娠したら困るから避妊するって感じかな

        • 妊娠ってちょっとなんか生々しくてグロいから男女は苦手になっちまうんだよな

      • 生殖目的じゃない恋愛って存在するんか?

        • いわゆる理解のある彼・彼女がその類な気がする お守りしてくれる異性への依存、あるいは共依存が主目的だから

        • 普通に存在するだろ 何言ってんだお前

        • 定義次第では。人間愛も恋愛に含むならある。

          • 人類愛や子供愛や動物愛は恋愛とは別な概念と思ってました。

        • 小学生の恋愛に生殖が念頭にあるとでも? そりゃ根源的無意識的には生殖本能から恋愛感情が生まれてるんだろうけど

        • 恋愛は相互の自然な承認欲求を満たし合うことだと思うぞ。 お前童貞か、女と続かん男だろ。

          • それだと例外は除いて大多数が異性と恋愛関係になる説明がつかない。根底に生殖があると考えるのが素直では。

    • 同性愛は絶対に多数派にはならないだろうから異常というか外れ値ではあるね。

    • いや種の存続を命題としてるから 現環境に対して人大杉なのを調整するターンなんでしょ そんな不思議でもないような 間引きして選抜種を太らせる作戦よ

    • 一人で複数回トラバして複数人の意見に見せかけようとする奴本当に居るんだな 全部消してるから丸分かりじゃないか

    • 同性婚が認められて、同性婚者が養子をとりやすくする仕組みとかになれば、フェミ化が進んだ未来でも人類滅亡を阻止できたりしませんかね

    • はてブで 人間は生物である以上種の存続が命題であるから ここに食いついて批判してるブコメとそれにスターつけて上部コメにしてるブクマカたちさ、 きみらよくいろんな仕組みと...

      • 個体数77億超えてて種の存続には当面全く懸念はないし、むしろ生殖活動しすぎで資源が涸渇して発展を阻害することが懸念される状況だと思うけど

        • 個々の社会やそれに付随する文化を維持継承するとかなら話は分かるけど、人類種やミームにあたる仕組みやサービスが滅びる心配なんてするだけ無駄だよなー そういう話は人類が10億...

      • 文句とは? 単純に種の存続は命題ではないという客観的な事実を言ってるだけだよね

    • 同性愛者は生きること自体にリソースを割かなくてよくなるほど増えるから、ただのバグみたいなもんだよ。 文明が後退して生きるのに必死になる必要があれば自然と減るし、そもそも...

  • 標準のトラバを書いた者です。 何かプラスになったり、悪縁を切れたならよかった。

  • 元増田ってアセクシャルの癖に他人の恋愛をどうこう言ってたの?そっちの方がよっぽど不誠実じゃね まあ自分の中で決着着いたようだからどうでもいいけど

  • なんでわざわざ同一増田名乗る真似するん anond:20210228202822

  • 種の存続ってトコゆらいだらダメくない? 今の個人の幸福だって種の存続の一環で得られてるのに

  • >> 私は『基準から外れている』事に対するマイナス感情は全く無いです。ただ単に、『基準に沿えた側』がすごいよね〜っていう感覚でいます。(この違い伝われ)<< 伝わるわ...

  • 実際増田は間違ってはいないよ 差別に優しい自分が好きな人が増田には多いからね 増田の意見はマイノリティだと思っていいよ 声がでかいだけ

  • 喧嘩腰なトラバとブコメがやけに目について元増田に同情した。

記事への反応(ブックマークコメント)

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