2018-02-18

女性専用車両への批判を切り分ける

Twitterはてブも短文なせいで相手立場100%理解せず批判応酬が起こりがちだ。

よくよく話してみたら意外と「あれ、そこまでは同意見なんだ」ってことはよくある。

ここらで自分なりに女性専用車両批判論点を整理してみたい。

論点・切り分けの骨組み

一例として、個人的意見

個人的には女性専用車両の「やり方」には否定的だが、すぐさま撤廃すべきでもないと思っている立場

具体的には以下の通り。


私が女性専用車両を賛成する立場の人と議論する場合、e. や f. あたりの論点を中心に、より摩擦の小さい痴漢防止アプローチを探るのが建設的だ。逆に a.-d.あたりを蒸し返されても「え、そこは反対してないのに」と思う。

  • anond:20180218001154

    更に言えば女性専用車両というものの認識も人によって異なっている模様 ラッシュ時だけでなく終日女性専用というところもあり範囲は拡大していく傾向にあるので 女性専用車両が必要...

  • anond:20180218001154

    「予備軍」「フリーライダー」という発想は、男性ならば仕方ないが、 女性専用車両があるような都市で通勤通学している女性の痴漢被害経験は100%に近いと思う 全員同じ運賃を払っ...

    • anond:20180218005236

      女性専用車両のフリーライダーはやっぱりいると思うよ(元増田です)。 仮に女性の100%が痴漢被害経験者でも、50代60代の女性とか特に痴漢被害の脅威を感じていない人は多いと思う。...

      • anond:20180218082906

        ただ電車乗るのに敬意もクソもへったくれもないだろ?そんなの求めるな。お前は毎日電車に乗る時に駅員さんにお礼を言ってうrのか? 最も運用として、必要最低限の制約。すなわち、...

        • anond:20180218083729

          > ただ電車乗るのに敬意もクソもへったくれもないだろ?そんなの求めるな。 敬意もへったくれもあるさ。優先席を譲ったお年寄りが「当たり前」みたいな態度だったらムカつくでし...

          • anond:20180218085519

            一部変なやつはいる。 メディアはそういうのを面白がって取り上げる。 いちいちそんなのに反応するな。

      • anond:20180218082906

        まず、あなたが中年・老人と思ってる女性でも痴漢はされ得るよ。信じられないかも知れないけど。そして中年女性は強く厚かましい…みたいな印象があるかもしれないけど、若くない...

        • anond:20180218123523

          毎回思うけど 痴漢されてんの気づいてんのに周りの男性が助けてくれないって意見 じゃあ周りの女性はどうなのさ? 女性は全員痴漢被害経験があるなんて意見もあるのになぜ助けない...

          • anond:20180218123901

            ホンモノの痴漢なのか、痴漢プレイなのか区別つかないから。

            • anond:20180218124221

              そんな思考の女ほぼ居ねーだろ

              • anond:20180218124455

                だよねw ホントは痴漢で感じちゃってるところを邪魔したら悪いって思ってるんだよね。

          • anond:20180218123901

            言及先の増田だけど、 「助けろ」とは言ってないよ。 「助けてくれたら(少なくとも知らんぷりをしないでくれたら)男性に敬意を持てる」と言っている。 所詮他人だしね、痴漢する奴な...

            • anond:20180218132038

              よく筋力差が取り上げられるけれど、それってあくまで一対一の場合だけですよね 普通に考えれば痴漢の被害にあっている人が存在するので、第三者が注意するなら二対一になるので余...

          • anond:20180218123901

            腕力じゃ勝てないからだよ

            • anond:20180218162335

              なぜ暴力に訴える思考になるの? 女の子ってこわい

            • anond:20180218162335

              助けるのって声あげるだけだよね?腕力いらない

            • anond:20180218162335

              金的一発悶絶ハイ終了てなもんじゃないの なんで情けないオトコザルに白旗屈服してるの

              • anond:20180218162656

                やったことも無いのに勇ましいなあ

                • anond:20180218162753

                  えっでも情けない男なんか簡単にキャンいわすってゲラゲラ笑ってらっしゃる女性様結構いらっしゃいますけど… 痴漢被害に遭って声も出せないのはオトコザルでいうオタク層で私が見...

                  • anond:20180218163256

                    情けない男なんか簡単にキャンいわすってゲラゲラ笑ってらっしゃるという体でネットに書き込んでる女性様は結構いらっしゃいますね

            • 増田流護身術講座:第1回「目潰し」

              社畜の育成が目的の義務教育では、サバイバルに必要な知識は学べません。(使い捨ての駒には不要)   目つぶし 近距離:目に指を入れる。 中距離:目(顔)に唾を吐く。 遠距離...

            • anond:20180218162335

              平均的には、男性は女性の1.6~1.7倍度の腕力があるらしいね 逆に、平均的な男性の1.6~1.7倍度の腕力がどれくらいかというと、プロの格闘家クラスになる つまり平均的な女性が平均的な...

              • anond:20180219112527

                でもプロ格闘家にだって口頭で注意はできるじゃん 男には周囲に人も多い公共空間の中で、関係なしに暴力振るってくるようなレベルのキチガイ相手しかいないと仮定するなら話は別だ...

                • anond:20180219113123

                  痴漢している時点で、関係なしに暴力振るってくるようなレベルのキチガイである可能性が高いだろう…

          • anond:20180218123901

            助けている女性は何度か見たことがある でも助けている男性は見たことがない 男はそれこそ他人事で関わりたくないと思っているんじゃないの 自分は女性だけど気がついたら声をかけ...

            • anond:20180218165216

              李下に冠を正さず

            • anond:20180218165216

              流石にそれは無理がある ヒーロー願望ある男性も意外と多いから、それこそ珍しくないよ むしろやり過ぎて殺しちゃったケースもいくつかあるよね

            • anond:20180218165216

              痴漢で困ってる女性がおるとするやん? 声掛けて助けてあげるやん? 当然、心身共に疲労困憊した女性に付き添ってあげるやん? 俺めっちゃええ男やん? 警察登場。 女「この人に...

              • anond:20180218171437

                そんなことならへんて って人命救助のAEDがらみならまだ言えるけど 鉄道痴漢だととても大丈夫とは断言できないのが現状だからな…

            • anond:20180218165216

              だいぶ昔に助けた事あるで。当時は高校生。 声かけて助けるやん?痴漢してた相手の男が俺に凄むやん? 周りのだーれも知らん顔。 で、ドアが開いて、男は出て行く前におれはそいつ...

          • https://anond.hatelabo.jp/20180218123901

            動けるなら助けに行くよ カバンねじ込んだり 手を引いたり

      • anond:20180218082906

        混む時間帯は避けるし女性専用車両に乗ってるのはブスばっかみたいな嫌味も聞くから乗ってなかったけど男性に「女性は専用車に乗ってほしい」って言われたよ。 女性がいなかったら...

        • anond:20180218125823

          男性専用車両作るというか女性専用車両を今より増やして 女性はそこ以外乗れないようにすれば良いんだけど 結果的に男性専用車両になるので

          • anond:20180218130142

            「女性はそこ以外乗れないようにすれば良い」と「女性専用車両に男性が乗っちゃいけない法的根拠はない」は全く別の主張なのでやっぱり男性同士もわかりあえないね 「女性専用車両...

  • 藤木英雄の「危惧感説」は今…?

    https://anond.hatelabo.jp/20180218082007 「未来に起きるかもしれない犯罪被害を防止するために、大部分は全く無関係であろう特定属性の国民の権利を制限する」という政策は、相当慎重である...

    • anond:20180218083601

      将来的には、乗客に電子タグを供与して、電車内位置情報の記録を法律で義務化すれば、解決できます。 しかし、人々の移動経路を全て記録に残すことは、個人情報保護の観点から、反...

    • anond:20180218104734

      砂川事件を見ても分かるとおり、裁判所の判断も場合によっては覆されます。(永久に固定される判例はないことに留意してください) 時代のニーズにマッチした法律を整備していくべ...

  • anond:20180218001154

    しっかりまとまっててとても良い。でもぎゃあぎゃあ喚く人は絶対に読まない。

  • 男女七歳にして 席を同じうせず   「 礼記 」 内則

      だんじょしちさいにして せきをおなじゅうせず   7歳にもなれば 男女の別を 明らかにしなければならないこと                         anond:20180218001154   anond:201802180...

  • anond:20180218001154

    議論には多様性と最低限の寛容(あなたの意見には完全に反対だが、あなたがそのような意見であることは承知し、存在を許容する)がなくてはいけないのだが、 ブコメ見てると「そ...

  • anond:20180218001154

    究極は混雑する車両の問題だよね なので方法論としては全席指定の定員制にするのが一番いいと思う まあコストがかかりすぎて無理だけど 俺に嫁や娘がいたら混んでる時間帯はTJライナ...

  • anond:20180218001154

    空いている電車内で妙な男に前に立ち続けられたタイプの経験はどうしたら良いのだろうか。 (遭遇時は必死で資料を読んでいたので、今更あれは痴漢だったのではと思い出した) 痴漢...

    • anond:20180218152256

      前に立っただけで痴漢とはたまげたなあ

      • anond:20180218152356

        配慮してやっても今度は前に立っただけでとーせんぼだとかくしゃみがわざとだとか際限なくつけあがるだけ 専用車両はなくすべき

      • anond:20180218152356

        いやあ、それがねえ。股間が盛り上がってて染みがついてると流石にあれは何だったんだろうって記憶に残ってててね。 今思い返すと痴漢行為だったのでは?というレベル。 痴漢に入れ...

        • anond:20180218152957

          人様の股間を凝視してるお前さんが痴女ということで

          • anond:20180218153051

            資料から目をあげたら股間があるんだよ…。わりと痴女的な精神持ちだけど必死な時は要らないです。 このタイプは痴漢じゃないの?男性としてはわりとよくする行為なの?

            • anond:20180218154341

              俺も資料から目を上げたら女の股間があってしかもめちゃくちゃ濡れてたんだけど このタイプは痴女ですか?

        • anond:20180218152957

          はい嘘松 そんなことになるの漫画だけだからw

          • anond:20180218153213

            これな あのマンコはエロ漫画の読みすぎで頭がいかれてるんだろう 女って苦し紛れに嘘つくよね

        • anond:20180218152957

          ミソジニーこじらせてるカス男にそんな質問してもどんな答えが返ってくるかだいたい予想できるだろうにw

        • anond:20180218152957

          流石に後付でこのエロ漫画脳みそは無いわ

      • anond:20180218152356

        淫夢厨は帰って

    • anond:20180218152256

      それ何か実害あるの?

    • anond:20180218152256

      俺も目の前で女に立ち続けられた経験が何度もあるんですが こいつ痴女です!!って警察に突き出すべきでしたかね

    • anond:20180218152256

      十分に痴漢だと思いますよ。 男性も、これくらいなら痴漢で訴えられないだろうというちょうどのラインを責めていると思います。

  • 女性専用車両への批判を切り分ける2

    https://anond.hatelabo.jp/20180218001154 の続き ホントに切り分けといてよかった。結構な批判や反論ももらったが、整理しておいたおかげで理性的に受け止めることができる。 c. 施策の効果の...

    • anond:20180218161849

      フリーライダーって感覚がわからない。 女性専用車両といっても障害者は男性でも利用出来るってアナウンスがあったので、弱者専用車両だと思うんだけども。 あと、女性専用車両はガ...

    • anond:20180218161849

      フリーライダーが実在するかしないかは問題ではない 女性全員が女性専用車両に乗ってくれれば痴漢冤罪に怯える必要はなくなる

  • anond:20180218001154

    批判の内容を切り分けるのではなく、一部の声のデカい人を切り分けたらそれで終わる話。ついでに言えば痴漢加害者を社会から切り分ける事ができれば根本的な解決になる。 googleのペ...

  • anond:20180218001154

    私は、鉄道利用するときに女性専用車両を避けて乗ってくれる男性には敬意を払う。 面と向かって感謝を伝える機会がないのでここで言う。ありがとう。 この気持ちは、優先席をお年寄...

    • anond:20180218164418

      自分を弱者と位置づけて安住する者 最も軽蔑する

      • anond:20180218164507

        誰も望んで弱者でいる訳じゃない 男性誰しもが室伏広治になれないように 女性誰しもが吉田沙保里になんてなれない

        • anond:20180218170529

          何もしていない人間を軽蔑するのであって 自助努力してるのなら良い

    • anond:20180218164418

      満員電車という手段を放棄して自転車通勤に切り替えた俺はそこにはいないんだな まぁ見えないものは仕方ないね

      • anond:20180218164612

        そういう努力をしてる人は偉い 自分は何もするつもりが無く、ただ幼児的に「弱いんだから庇護してほしいよー」という女たるや…

    • anond:20180218164418

      ありがとうっていってくれてありがとう。 これからもあなたのような人に好感を抱いてもらえるようにがんばります。

      • anond:20180218165133

        女性が男性に「性犯罪を擁護する男性に対して、男性の口からNOと表明をしてほしい」と願うように、 女性も「理解してくれてありがとう、そんな貴方は素敵です!」ともっと伝えてい...

    • anond:20180218164418

      感謝はいらん。言葉での感謝なんて幾らでもできる。内心、男どもはぎゅうぎゅう詰めの車内で哀れやのうと思われてるんじゃなんの意味もない。 黙ってキモ金に、チクビの1つでも出...

  • anond:20180218021901

    ここ数日、はてブ界隈で出揃った議論一覧。 今のところ代表的なホテントリを区分するとこんな感じか。 女性専用車両賛成派 男の被害者ごっこにはもううんざりだ https://anond...

  • anond:20180218021901

    ここ数日、はてブ界隈で出揃った議論一覧をまとめてみた。 今のところ代表的なホテントリを区分するとこんな感じか。 女性専用車両賛成派 男の被害者ごっこにはもううんざ...

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