2024-10-08

ストリートファイター6で弱キャラ使うことの不健全

anond:20241007040855

はてブ見てたら解説したくなったので書かせて。シーズン終盤のMRは1950くらい。テリーMR1800くらいまでいけた。

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ゲームやってない人って弱キャラで頑張るのかっこいいみたいな価値観あるよね。やってる側からすると弱キャラ使い本人以外が弱いキャラ使うの正当化してるの結構グロテスクに感じる。

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キャラで頑張るってのはゲーセン時代オンライン対戦が主流でなく友達と遊ぶのがメインだった時代の遊び方なんだよね。

昔は自分が強くなったらすぐに結果に表れた。相手が固定メンツから少しでも腕の差が出来たら10連勝だってざらだったでしょう。

んで相手が目の前にいる状況で強キャラ使って勝ち続けても何だか居心地悪いしじゃあちょっと弱いキャラでも使ってみるかってなるのは当然よね。

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でも今の時代は違う、今はランクマッチが主流だから自分が強くなったら相手も強くなる。賽の河原をずっとやり続けるような状態

めちゃくちゃく練習して寝る間も惜しんで調べものしてでも勝率はずっと50%

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キャラの強さ×プレイヤーの強さがランクなわけだ。

プレイヤーとして強い人が弱キャラ使ったらどうなる?ほかの強いとされるキャラ使いの中の人自分より下手な人と当たるわけよね。

自分より下手な相手だけどキャラ性能押し付けられたときは負けて相手の変な手癖見つけた時は勝てる。みたいなことも多くなる。

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たまに遊ぶ程度ならそういうのも楽しいと思うけど毎日毎日それを数時間やり続けるのつらいと思うよ。

キャラやりこんで俺だけが使ってるコンボ超反応で華麗に勝ちまくるなんてないんだよね。

攻略の遅かった昔とはゲームの取り組み方が違ってコンボセットプレイなんかの情報は知っててあたりまえ、そのうえでどこで差をつけるか?ってなってる。

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そもそもキャラはなんで弱キャラかっていうとやれることが少なかったりセオリー通り戦ったらずっと息苦しい戦いさせられるからキャラなんだよね。

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格ゲーってやってない人からみたら反射神経とかめちゃくちゃ必要そうに見えるよね?

でも実は反射神経はあまり関係ない読みあいが多いのよね。

特に一番展開の早そうに見えるであろう至近距離のやりとりとかはプロでも見てから反応してるわけじゃなくて、相手選択肢自分選択肢を整理してぶつけ合う感じのゲームポーカーみたいな感じ。あるいは高速なポケモンバトル。

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んでこの至近距離は完全対応することはできない人類平等からじゃんけんに例えられたりすることが多いんよね。

んでじゃんけんに持ち込むまでの過程だったり、いかに割のいいじゃんけんに持ち込むかってところで上手い下手が生まれる。

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で弱キャラは往々にしてこのじゃんけん周りが弱い。

から相手が知らない時だけ通用するじゃんけんになってないじゃんけん」や「もうどうしようもないか自分から不利なじゃんけんを仕掛ける」みたいなことを多用したりしないといけないわけね。

実はグーとチョキしか出せないじゃんけんになってないじゃんけんを仕掛けて「こいつなら知らないだろ」、「うまい人には通用しないけど頼む!」みたいな感じになる。

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もちろんこういう要素は強キャラにもあるんだけど、弱キャラにはこれしかない、みたいな場面が往々にして出てくる。

相手の人が強くてまじめに戦ったら30%しか勝てないので、40%で勝てるであろう運ゲーします!みたいな発想になっちゃう。

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40%勝てるならそっちが正解じゃんって思う?

でも30%のほうの選択肢はやり続けていけば上手くなって勝率あがるんだよね。

まじめに30%を研究し続けていけば1か月後には45%勝てるようになってる。40%のほうはやり続けても40%のまま。

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キャラは格上相手にまじめにやっても勝率40%です!運ゲーしても 勝率40%です!みたいな感じが多いか自然と上達できる方を頑張れるんだよね。

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もちろん「格上を倒す力」や「勝負強さ」みたいなのも必要なんだけど自力があっての隠し刀というか…

運ゲーギャンブルみたいな戦い方をしている人を否定する気は全くないんだけど毎日時間もやっている趣味だったら自然と「どうせなら強くなりたい」とかそういうモチベーションになってくる人が多いと思うんだよね。

ちょっと違うけどたまにやる趣味フットサルなら小学生みたいなわちゃわちゃゲームしてても楽しいだろうけど、毎日毎日練習してるのに何年も小学生サッカーやり続けるのはつらいみたいな。

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強い人だったら弱キャラ使ったりして遊びなよ!みたいなのはもうめちゃくちゃずれてると思う。現役でやってるひとでそんなこと言ってる人なかなか見ない。

強いキャラを強く使うのも実力だと思ってみんなやってる。世間的には弱いとされてるけど強いと思って使ってます!みたいな人はいるしそれで結果出せればそりゃかっこいいけどそれは本人は弱キャラだと思って使ってないしね。

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 勝率について

マスター勝率データを参照している人多かったけど公式の全体勝率を見てもキャラの強さはあまりからないよ。

マスター帯はイロレートってシステム採用していて適正レートになってから勝率は強キャラも弱キャラ50%近くに落ち着く。

直近の修正キャラ相性は変わったか?適正レートになるまでにやめる人がどれくらいいるか?とかサブキャラとしてお試しで使ってる人がどれくらいいるか?とかそういう要素のほうが大きい。

例えば超絶強いキャラがいたとして、そいつが弱体化されてそこそこ強いキャラになってしまったらその月の勝率50%を切る。そこそこ強いのに。もともとのレートよりは適正レートが下がるからね。

参考にしていいのはキャラ相性くらいかと思う。

デッキパーティー組む系のゲームなら勝率というか使用率がかなり参考になるだろうけど格ゲーバースシリーズみたいな参加人数少ないゲーム勝率はかなり条件に気を使わないと参考にならない。

ちなみにこんなに語っといてあれだけどスト6はキャラ差そこまでひどくはない。そしてザンギちょっと前まで準最強格で今でも普通に強い方のキャラです。

記事への反応 -
  • ストリートファイター6をご存じだろうか。 昨今、低迷しつつあった格ゲーブームを再熱させたと言って過言ではないこのビッグタイトルは先日のTGSにおいて日本ゲーム大賞2024を受賞し...

    • anond:20241007040855 はてブ見てたら解説したくなったので書かせて。シーズン終盤のMRは1950くらい。テリーもMR1800くらいまでいけた。 . ゲームやってない人って弱キャラで頑張るのかっこい...

      • 上手い人は反射神経関係ないとか言うけど、万年初心者からすると反射神経はめちゃくちゃ必要だよ 反射神経がないとその読み合いに参加することすらできないんや そもそもアクション...

      • マイオナとかいう王道から逃げた雑魚。 別に存在は許してやってもいいんだけど敗北者の分際でOPとかバランスが~とか言ってくるのなんなんだ。 お前らはお前らの世界で勝手に生きと...

      • 昔は弱キャラで遊ぶのもアリだった、というが、今のほうがどちらかというと「弱くても好きなキャラで遊べ」が通るでしょ。 というのも、アプデがあるからね。 弱キャラ強くなるし、...

      • 弱キャラで一纏めにしてるけど、分からん殺しの方が勝てるケースもあるし

      • 俺は弱キャラ使い。ダルシムと本田のマスターリーグ最下層。 特にキャラ愛はない。 勝てるから使ってる。 弱いけど勝てる。使用人口が少なすぎて結構なプレイヤーが対処の仕方を知...

      • キンバリー使って、ぼったくり連携やセットプレイの手札を増やし続けることでマスターまでなんとかあがった人間としては 相手の人が強くてまじめに戦ったら30%しか勝てないので、40...

        • キンバリーを使うな😡

        • 「長期では(最終的には)正攻法で練習した方が伸びる」という増田に 批判側のスタンスで「一年でマスター行くには違う」って言う感じ ネットだとよくあるけどかなり不思議だよね 元の...

    • ~使いって縛りプレイでしょ。カプコンは環境に合わせた強キャラを選んで使ってほしいんじゃないの? 昔と違って練習に課金が要るわけではないし。

    • ダイアグラムを見る限りかなり弱キャラ、趣味キャラっぽい感じだけど。 vs女キャラで若干強いくらい? https://www.streetfighter.com/6/buckler/ja-jp/stats/dia/202408 もしかしてEDMOND HONDAと勘違いして...

      • 公式ダイアはプロレベル帯では全然参考にならんよ 本田はそのダイヤ上では最強キャラみたいになってるけど プロレベルでは最弱論争常連 公式ダイヤでは人口の都合上マスターランク...

        • 全然参考にならんというのは逆でしょ。プロレベル(MR2000以上)ってのは全体の0.1%でしかない。 99.9%の人にとっててエドは中堅以下のキャラなわけ。 じゃあ当然99.9%の方を見て調整し...

          • 目に入った単語に反応して繋がってない話するやつ 一生キャノンストライク食らってそう

            • 普通の人間はだらだらと繋がってない話をするものなのでそれで怒るのは非コミュ

              • 繋がってない話するときに、相手の意見を否定してから入ったら 普通に次から呼ばれないよ

    • お気持ち長文って、お気持ち以外の何物でも無いな 怪文書じゃん

    • 現実的には別に大会やリーグの上位総なめしてるわけでもないし 十分許容範囲内のキャラ差でお前の嫌いなキャラが上のほうに居るのを大袈裟に文句言ってるだけ

      • 格ゲーしないけど競技レベルのキャラ分布と大多数を占めるオンライン対戦のキャラ分布ってまた別の話なんじゃねえかな 前者で問題なくても後者が終わってるならプレイヤー減それは...

        • 一般人レベルではむしろ弱いっていう話をさんざんやってる

          • 大会とかリーグの話してたのに一般の話ってどういうことだ?

    • スト4スト5のときにも格ゲー復活って言われてたけどあれは嘘だったのか

      • スト4の時に復活したのはホント 前作から10年ほど空いたし前作もマニア受け程度でかなりの低空飛行だったから スト4で一気に上向いた 5は初動こけたしゲーム性がごりごりの競技向けだ...

      • スト4の時期はPS3とネットの復旧の時期で家庭用のオン対戦の敷居がだいぶ簡単になった時期だったから格ゲーが盛り返してたのは間違いない 他ジャンルだとメタルギアオンライン2が...

    • スト6そのものを知ってるかどうか確認しておいて、エドの存在を再度確認してるの日本語おかしくね? どの辺りの知識レベルの奴を想定してるんだよ 文章の部分部分で想定読者がころ...

    • ザンギ使いは調整に文句言える立場なんか? めちゃくちゃ恩恵もらってるやんけ

      • 直近の調整でマイナスだったけど y1並みに戻されるかと思ったら全然で ザンギ使いなら全然許容範囲よな

      • ザンギ使いならエドきつすぎるだろうなと思うわ。

    • ザンギ使われがエドに文句言ってるだけやんけ

      • 普段のリーチ差で適当に振り回して勝ってたやつがエドにリーチ負けして勝てないってだけの話よな ダルシム使え

      • ザンギ使われは他のキャラ批判できる立場じゃないからね 投げキャラなのに普通に敵殴り倒せるあんなイカれたキャラいないよ

    • 最新DLCのテリーが別に全然強くないので破綻してる文句の付け方

      • これよ 調整よりテリーが雑魚の方がよっぽど問題 難しい上に弱いって何やねん

        • コラボキャラ無双の鉄拳にはなりたくないだろうし まあ好きな人に使ってもらう分にいいっしょ

    • でもテリー弱くね?

    • 課金はコスを変えるくらいだけで十分

    • 「キャラ相性でエドが辛い」と「スト6全体が辛い」を混同するようじゃ、この先どんな格ゲーのどんなキャラやっても辛いぞ。   てかザンギはエドがキツイって情報ぐらい仕入れてい...

    • 不利キャラ強化でムカつく!というだけの話をさも 分野外の人達にまで広く知られるべき社会問題!みたいな体で提起してて草なんだ

      • 女さんがしょっちゅうやってることですよね

        • 女さんの頭の悪い投稿を見るたびに元増田のような頭の悪い男を思い出す呪い?

    • ストリートファイターなんかキャラデザの奴が暇アノンなんでしょ 見えてるクソゲーじゃん

      • 何にでもアベアベ言うのは辞めて、暇に鞍替えしたんか? 流石に年数がたつもんな。

        • 何の反論にもなってないねえ

          • 反論になってないことを指摘するだけで、自分がアベガーアベガ―言ってたことを否定はできんのかw それ反論になってなくない?   まあアベガーを暇ガーになったところで、ブーメ...

            • 「おまえは安倍を批判していたな!」が何かのカウンターになると思ってるあたり、相当に脳がやられてるだろ。 安倍を批判することの何が罪だったのかを語ってみせろよ。

              • 全ての事象に自分の興味をこじつけちゃうことを、陰謀論とかいいますねw お前のバカさを言ってるんであって、安倍や暇が悪であってもそれは関係ないのw   カプコンに? 暇アノンが...

        • 暇空ってカニに安倍晋三って名前つけて茹でて食って「安倍晋三が茹でられてる」「安倍晋三の足ちぎった」とか実況してたよな

          • 元アベガーって、暇と自分が同レベルだと知ったら泡吹いて倒れたりするんかな

    • エドとかいうキャラを使っているやつは性能だよりで実力がない赤ちゃんという風潮にすればいい スト2時代にベガを使っていたやつはそんなふうに見られていたはず しらんけど

      • そんな風潮にするのは無理だよ 現実的にはそこいらのプレイヤーが一年やった程度では中堅程度の強さしかなくて プロレベルで初めて跳ね上がるから

    • ・課金キャラばっか強くしてるとか言ってるのにテリーがいまいちな性能なことをガン無視 ・エドが強キャラなのはプロレベルだけ。大半のランク帯での勝率は下から数えた方が早い よ...

      • 課金キャラ強くしすぎ!みたいな話だとベガのことを真っ先に言うべきだけど ザンギベガはいい勝負だから不満無いの丸見えよな

    • じゃあザンギも調整前の1年目に戻せって言えよ

    • ザンギが政治してんじゃねえぞ

    • バランスもちゃんと考えてくれないと 失笑

    • カプコンはソシャゲで失敗したから、 売り切りゲームDLCで稼ぐ路線に転換してる モンハンやスト6みたいにマスで売って、 DLCで稼ぐっていう戦略はわるくはない

    • トッププロ同士のガチガチに対策してようやく差が出るくらいだろ 普通に遊んでる分にはそこまで影響ないよ

    • ストリートファイターでトカレフとか日本刀使える有料オプションがほしい。 ダルシムで撃つもよし撃たれるもよし。 ダルシムに撃たれたら「なんで手足伸びるのに飛び道具なんだよク...

    • バランス調整をレベル帯別で語ってない話は全部無視していい

    • めっちゃわかる。俺もザンギのニーバットやヘッドバットがあの程度の調整で済んでるのおかしいって思うから、エドの中Kくらいでガタガタ抜かすなと思ってるよ。 スト6はバランスか...

    • https://anond.hatelabo.jp/20241007040855 なんだこのクソ釣り記事は。 ザンギだけは文句言う資格ないだろ。 お前のせいでスト6しばらくやめてたぞ。 エドはザンギには確かに相性いいが 中位キ...

    • 直近の大会戦績(左から上位3位まで) TOPANGA→ザンギ、豪鬼、エド WW1st→ベガ、豪鬼、ケン、エド WW2nd→ガイル、豪鬼 WW3rd→豪鬼、ベガ、ザンギ EVO→キャミィ、ラシード、エド サウジ→...

      • 真面目に地上戦するしかないキャラだとエドガチでキツイからザンギ使いからしたらこの書き方なんだと思う。 ダイヤグラム見ても飛び道具ないキャラに対してめちゃくちゃな有利取っ...

    • カプコンは課金の為にベガやエドみたいなDLCキャラ強くしてるんだ! ラシードアキ豪鬼テリー「…………」

      • テリー以外強いが?

        • Akiは今は大型調整でまともになっただけで、出始めしばらくは死んでたでしょ 今でもTOPはひかるだけで、ひかるAkiが注目されたの調整後だし

      • ラシードは強いでしょ 豪鬼が意見分かれるのはわかるけどさ

    • 関係ないけどトッペントリの語感が良い

    • 出来の悪い学生のレポート 「〇〇をご存知だろうか?」 から始まることマジ多いんだけど、これなんなの? Youtube(ゆっくり解説)構文?

      • 精一杯知的に振る舞おうとすると お前ら知らないかも知れないけど教えてあげるね? みたいなスタンスとるくらいしか引き出しが無いんじゃない?

      • ホラー番組の見すぎ

    • スプラトゥーンとかApexとかValorantじゃこんな盛り上がらないから十分成功してるよ

    • 「エドが強い」って言っときゃ自分がプロゲーマーの仲間みたいな気分になるってことか

    • https://anond.hatelabo.jp/20241007040855 お前さてはこの記事を書いた人か?

    • 課金がどうこうというより 少数のやりこんだプレイヤーとスト6から増えたエンジョイ層どっちをとったかって話だよね

    • それをここで主張したところで「そうだ!そうだ!」って大きな声には繋がらないしチラシの裏と何ら変わらない そんなに不満なら遊ばなければいいし建設的な意見なら制作会社に直接...

    • 投げハメするだけのザンギ使いは黙っとれ

    • ちょっと前の調整でぶっ壊れになったザンギエフをしょぼい弱体化(ていうか強化で性能がバグった技を脳死で前の仕様に戻すだけというガイジ調整)を繰り返すだけで 未だにガッツリ...

      • 元増田の逆側のアホ 元増田が批判され過ぎて作ったペルソナかも。 y2で大幅強化はされたけどぶっ壊れなんてレベルにはなってない y1の最弱時代から延々文句言ってるようなやつが口実...

        • いやザンギは明らかにぶっ壊れだね 何度も弱体化モドキ食らうぐらいのバグの塊だよあれは Q.E.D 証明終了 異論は認めない

          • ザンギ北海道で食ったけどめちゃうまかったわ

          • ザンギ弱いだろ ザンギに勝てないのは対策不足 ザンギに勝てないのは甘え

    • ザンギってキャラ知ってる?こいつがマジでヤバい。何がヤバいって、地上戦での圧倒的な制圧力。

    • 1/4,000,000の大変貴重なご意見でした やり込んでいることを誇りに思っちゃうような変なバイアスが掛かってるようなので鵜呑みにはできませんがねw

    • 調整方針 全体コンセプト 今回のアップデートでは一部のキャラクターにのみバランス調整を行っています。 全体的なキャラクターバランスを整えるものではなく、意図せぬ弱体化の...

    • こうやってまた格ゲーから人が離れていくんだろうな

    • ザンギが運ゲーキャラだろwww 他のキャラ使えよ

    • 今回の調整が大規模調整とか言ってる時点でほんと自分のキャラしか気にしてないんだろうなって思ったわ カプコムが全キャラ平等になるようには作ってないって事を覚えて、恨むな...

      • ザンギの調整って2項目だぞ? 自分だけ見てもなんも大規模じゃない

    • anond:20241007040855 上を読んでそんなことを思った。 当方ストリートファイター6を初めて一年余、未だにブロンズランクの最下層を彷徨っているおじさんだ。 そんなおじさんからするとス...

    • スト6はとにかくキャラが不細工でやる気しません。 スト4とかバイオとかモンハンみたいなキャラデザにしてくんないの? テリーもブサだし。

    • 「課金キャラ優遇は仕方ないけど壊れるよなぁ」だののブコメが散見されて はてブの低能知ったかぶり加減が露呈してるな まあ毎度のことか

    • 元々のぶっ壊れになった時の強化内容がやり過ぎで その後に申し訳程度のしょぼい弱体化されるだけで それまで殆ど実績なかった奴が大会余裕で優勝しちゃうぐらい強くなったザンギエ...

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