2021-12-20

公的機関への批判」を「他者への茶化し」にすり替えリベラルはてなブクマカ

ぶっし

@bussi_poke

ヴィーガン給食

https://twitter.com/bussi_poke/status/1471355524088500224

冗談のつもりでもヴィーガンへの偏見助長するとか引リツで言われて、確かにな〜とか色々考えてたのにファンネルめっちゃ飛んできてヴィーガン怖すぎてワンワン部屋の隅で泣いてる

https://twitter.com/bussi_poke/status/1471730815231217668

SIVA

@sivaprod

内輪ノリ面白がるために公共の場他者の在り様を茶化しておいて批判されたら被害者ぶってみせるいつものあれ。「”オタク”ってひとくくりにするな」というが、するよ。こういうのこそが”オタク”が”オタクである所以なんだもの

https://twitter.com/sivaprod/status/1472524096269619201


上記のSIVA氏ツイートに対して、はてブでは有名なリベラル系のブクマカによる賛同コメントが支持を集めてホットエントリに入っている

だが、ちょっと考えてもみればめちゃくちゃなことを言っているのに気が付かないのか?

もはや、リベラルはてなブクマカにまともなリテラシーを期待できないのか…?

いか?ことの発端のぶっし氏の元ツイにある文章は「ヴィーガン給食」だ。批判されているのは「ヴィーガン給食」だ。学校給食という公的機関への批判だ。

ヴィーガン給食」採り入れた公立小学校 みんなで食べられ、みんながおいしい

https://globe.asahi.com/article/14475497

ヴィーガン給食」導入した公立学校、絶賛するマスコミに疑問 栄養学的な問題個人思想押し付けは許されるのか?

https://www.buzzfeed.com/jp/yasumimorito/vegan-school-lunch

上記リンク先にあるように各方面批判を呼んでいる東京都公立小学校の「ヴィーガン給食」に対する批判ひとつが元ツイの画像だ。

その「ヴィーガン給食」への批判が、ヴィーガンへの偏見助長すると拡大解釈されて、さらファンネルみたいに攻撃されたとぶっし氏がツイートした結果

元々のツイートにある学校給食という「公的機関への批判」を、単なる「他者の在り様を茶化した」とすり替えているのが上記のSIVA氏のツイートだ。

いいのか?その理屈が通るんだったら、行政警察など公的機関への批判を「他者の在り様を茶化した」とすり替えるのも可能だがいいのか?

ここ最近ずっと世間はてブも賑わせている国の統計改竄について批判したら「他者の在り様を茶化した」と言われるがよろしいか

内輪のノリを公共の場に広げたのは「ヴィーガン給食

さらに言えば、上記のSIVA氏のツイートは内輪のノリを公共の場に広げることを問題視しているが

そもそもの話、ヴィーガンどいう個人主義にすぎない内輪のノリを、学校教育という公共の場に広げたのは「ヴィーガン給食」だ。

内輪のノリを公共の場に広げて、そのノリを批判されたら被害者ぶるなって言うなら、そのまま「ヴィーガン給食」に返ってくるだろうが

内輪のノリを公共の場に広げることを問題視するなら、まず「ヴィーガン給食」を批判しなきゃ筋が通らないぜ

オタクへの偏見助長することに気が付かないリベラルはてなブクマカ

元のツイートをもう一度見てほしいんだけど、どこにオタクだと判断できる要素があるのか、ネットスラングを使えばオタクなら大概の人間オタクになるぜ

だというのに、オタク責任をおっかぶせているのがSIVA氏だ。

同日にホットエントリーに入っている、増田を見ると人生の悲哀を感じますね。

オタクプリキュア好き=犯罪者って事か

みたいな事言うと

たかお笑いでムキになるな、空気読め、被害妄想

みたいな事いわれるんだろうけどそういう所でずっと俺たちは迫害され続けてきたし誰かが言わなければ何も変わらないし言い続けるぞ

https://anond.hatelabo.jp/20211220115523

上記オタクへの偏見助長するような漫才問題視する増田エントリーに対して賛同コメントが集まっているが

その一方で上記のSIVA氏ツイートから連ツイでは勝手理屈定義オタク偏見まみれでバッシングしており、それに賛同するはてなブクマカ

他者他者と見ずに消費の対象しか見ないという選択をしたもの」を”オタク”と呼ぶべきではとも思う。他者ちゃん自分と同じ他者と見られるおとなの趣味者はファンでありマニアでありでいいんじゃないですか。

https://twitter.com/sivaprod/status/1472530582379044864

だってオタク自身ヒエラルキー意識だって知識の量や造詣の深さより「消費にどれだけ忠誠度が高いか」やん。

https://twitter.com/sivaprod/status/1472533141479112705

でもって”オタク”度の高さ比べが「チキンレースでどこまで幼稚なこと出来るか」だったりするやん。

https://twitter.com/sivaprod/status/1472537183315988480

両方のエントリー賛同してるブクマカに聞きたいんだけどさ、認知的不協和に気が付かないのか?お前たちに論理的思考回路はないんか?

リベラルはてなブクマカリテラシーどうなってんの…?

いか?整理するぞ

ヴィーガンという個人主義にすぎない内輪のノリを、学校給食という公共の場に広げた「ヴィーガン給食」が、各方面批判を呼んだ。

その批判の一つが上記画像ツイートであり、その画像ツイートに対して、ヴィーガンへの偏見助長すると拡大解釈されて攻撃されたとツイートした

その結果SIVA氏が、「公的機関への批判」を「内輪のノリ」「他者の在り様を茶化した」と矮小化して、勝手偏見オタク責任をおっかぶせた。

めちゃくちゃな理屈にも程があるでしょ

これに賛同するリベラルな人や、はてなブクマカリテラシーどうなってんの…?

記事への反応 -
  • 今年のM1、予選の最後に出てきた「もも」っていうコンビの漫才がこの令和の世になってまで”ルッキズムでオタクをバカにする内容”でウンザリした、というお話ですよ 彼らのネタ...

    • ぶっし @bussi_poke https://twitter.com/bussi_poke/status/1471355524088500224 ヴィーガン給食 https://twitter.com/bussi_poke/status/1471730815231217668 冗談のつもりでもヴィーガンへの偏見を助長するとか引リツで...

    • 会場ではウケてたけど点数上では最下位だったからな 審査員は冷静に審査しているよ

      • 審査員、おじいちゃんおばあちゃんもいるのにちゃんとアップデートしてるんだな

        • ルッキズム関係無しに笑いとしてのレベルも低かったからな しゃべりのリズムや動きは面白いけどネタはステレオタイプに頼りすぎって言われてたし

      • 普通にワンパターンだったのが微妙だっただけだろ ワンパターンだったハライチも同じくらい評価されてないじゃん

      • 俺はルッキズムネタありだと思ってる。偏見ってどうしても面白いわけよ。ど偏見botとか流行ってるでしょ。変身ベルトとかプリキュアとか、そもそも対象年齢が子供向けの趣味をやっ...

    • むしろルッキズムを笑い飛ばす構図やろ

    • 「お前は気持ち悪い」ならともかく、「お前はオタク顔、オタクは気持ち悪い、だからお前は気持ち悪い」だとオタクへの無差別攻撃が間に挟まるんだよな あのネタに限らずオタクの形...

    • ブコメもここも議論してるなかに実際の映像見てるやつほとんどいなくて笑える

    • トラウマを刺激されたのは可哀想だし、そういう人が出てくるネタを選んだももの判断や腕は低めに見積もってもいいと思う。 でもルッキズムで笑いが起こらない社会になってほしい、...

      • 笑いというのは逸脱だから、ルッキズムが社会的な模範となるほど、実はルッキズムをネタにした笑いの爆発力も増す。「えっ、そんなことネタにしていいんだ!」とタブーを踏み越え...

    • これ逆じゃね 無意識に持ってしまうイメージや偏見をそれは滑稽な思い込みですよって否定するコントだよね オタクのイメージだけ尖ってんなと思ったけどあれが通じるのは世間的なオ...

      • アスペルガーにはむずかしい

      • 同じように絶対にやっちゃ駄目なこととして「ユダヤ人大量虐殺ごっこ」をあげたラーメンズが死ぬほど叩かれたから日本人は馬鹿ばっかだぞ

        • 現代にもはや反語は通じない

        • 真空ジェシカの評価とか見ても、わりとそんな感じした。 表面的な言葉とか雰囲気しかわかってない人が20~30%くらいなんかなって思ったわ。

      • 偏見をネタにするのがそもそもNGなんだよなあ 思い込みですよっていうか偏見やプロトタイプを肯定して、対比を楽しむコントだから偏見をそのまま肯定してなくてもNG 部落出身やえた...

        • できるやろ

        • 濱田祐太郎全否定で草

        • 現代ではないけど、ゴッツええ感じか何かで部落ネタなかったっけ? 部落差別した家庭に人権団体が突撃して教育するってやつ

          • まじか… 直接差別してなくてもなかなかキツイなあ

            • 昨日のランジャタイとどっちがキツい?

            • ごっつええ感じの豆ってコント 豆を食べたくないと捨てた娘のところに豆権団体(やくざ)が突撃して教育するってネタ YouTubeでも見れる

              • ありがと、みてくるわ

              • マジでこういう団体があるし、そんな団体から無力な市民を守ってくれるということで共産党が人気ある ただ近年はこういう団体がそもそも全然骨抜きになったし、それに比例して共産...

                • そうかあ?西日本で建設不動産やってると必ずその手の団体が来るゾ 共産党はもっと伸びておかしくない(中国共産党とは関係ない、ってはっきり言ってるし、共産主義は目指してい...

                • 今の共産党も党員になればちゃんと守ってくれるのかな?

                  • 党員にならなくても陳情いけば守ってくれる。事後に駆け付けるセコムより安心。

        • プロトタイプとか言い出してるの笑える ステレオタイプだろw

        • オタクやマイルドヤンキーであることって部落やえたひにんと同列なんか?

    • ミルクボーイなんかよくよく考えたらド偏見と物事をバカにすることで成り立ってる漫才の典型だよ 増田がベルマークとコーンフレークじゃないから笑って見れてるだけだよ

    • 映画ジョーカーでやってた事 お笑いというのは弱い人、劣ったものを笑う事が本質だから だから弱者であるジョーカーは本質的にお笑いを仕事にできない 強者が弱者を虐げることがお...

    • ちょっと前にKOCでアキナが「鳥やん」のネタをやった時も炎上したんだけど、 お笑い芸人の言っていることをネタとして割り切れないのはどうなの。 小説や映画だったら表現っていう話...

      • 炎上したか? コップの中の嵐やないか? 数年後にも「もものネタって炎上したよな」って言うんか?

        • はてリベ総発狂の現状を見るに炎上といっても差し支えあるまい

          • はてリベとかいうお猪口のなかでどんだけ暴れても世間には認知されないぞ

      • 笑いにすべきじゃないからだわ ネタならなんでも許されるのか? ネタだから空気を読んで笑えってか? イジリだから何をされてもいいだろってか?

        • はい極論に逃げた。ろんぱっぱ。

          • ネタはネタと割り切れってのは、 ネタだから空気読めと何が違うんやw 極論でもなんでもなくね?草

    • 増田の心に傷跡を残したんだなぁ                   完

    • いやぁ、顔もあるし、格好もそういう格好だしなぁ・・・

    • このネタは一歩踏み込み足りなくて中途半端ではあるのだけど、 外面と内面は一致しないけど、世間はそういう目で見る、っていう前提も笑ってるので、 ルッキズムを批評してる面がな...

      • まあ別に漫才は社会評論ではないからな

        • 評論じゃなくて良いし、別に否定も必須ではないけれど、 見た目と行動がズレているというのが、変化してくとか、もっと過剰になるとか、もっと感情や情念が乗るとか、ドラマや展開...

          • ポリコレアウトの作品にポリコレ以外のところで難癖をつけるよな

            • ネタにもう少し奥行きがあれば、ルッキズムというテーマに、結果もう少し意味が出たりもするやろ 今は中途半端 そこが弱い。ネタとしても、テーマとしても。

    • チーズ牛丼食ってそう

    • 小野マトペがなんかつぶやいてるが、私はコロナだとかいう笑えもしなければ店舗に営業妨害になるだけの「ジョーク」で市民社会を混乱の底に陥れた人間が人の笑いの善悪なんか批評...

    • 去年の見取り図も酷かったな 地方ネタだったけど

    • 優勝した錦鯉の長谷川は髪ないし歯もぼろぼろやが勝ったもんで、自分も強く生きていこうと思った。

    • 漫才もできない奴が評論家気取りでお笑いを批判する。どいつもこいつも自分の気に入らないもの排除しようとする。一億層独裁者時代。

    • 生まれついた顔が嫌なら整形すればいい

    • 密室ゾーニング芸

    • でもはてぶの人達はドリフの内容はOKていってたよ。 ならこっちも許されるんじゃないの?  私はどっちも嫌だけど。

      • 自分が楽しかった過去を勝手に神格化する老害クズとその他を一緒にするな

    • なんでおまえは「Not for me」って簡単なことが言えないの?

      • 勝手に代弁するなってツッコミを受けるためにあえて主語を大きくしているから

      • 悪を見てみぬふりをせよと言うのか

        • 「てめーの悪」な   そのための「Not for me」だろ   てめーの正義押し付けんな

    • もものネタに批判が行くのは2人とも見た目が普通なのに偏見ネタをやってるのが原因だと思う。 普通の見た目の人に偏見を浴びせるネタって構図に見えるんだよね。 まもるはサンドウ...

      • 「つまらない」と言うべきところを「間違っている」とか「悪である」とか言ってしまう問題

        • 精度が低いのが原因であって、つまらないとか間違ってるとかは結果

    • ニューヨークとDDRネタ被りだったけど誰も確認してねえんだろうな 俺ならそんな勇気無いわ

    • こういうのを「○○イズム」とかそういう言葉をこん棒に使って規制に持って行こうという動きに本当にウンザリ。「表現の規制」以外の何物でもない。 あのネタは「お前○○してそう...

    • お笑い芸人の場合、自虐だからOKと思ってるっぽいのがなあ。デブやブスいじりもそう

      • そもそも最近は自虐ネタがウケないから自虐にしてもダメなんだけどね。 実際、自虐ネタが好きではない上沼恵美子の点数は低い。

    • やめろって言ったってオタクは身だしなみ以外に金をかけちゃうし 動物的な奴は怖そうなイメージに寄っていくからなぁ。 つい共感しちゃう偏りとか歪なところをつついたり誇張して...

    • テレビは仮面ライダーとプリキュアくらいしか見ていないのになぜかお笑い番組に文句をつけるオタクのみなさんは知らないだろうけど ここ数年、お笑い界は物凄い勢いで価値観のア...

      • コミカルな容姿、要するにデブスだからこそ面白がられてテレビに出ている田辺さんやあんりやかなでがデブ、ブスと男性芸人から罵られることは一切と言っていいほどなくなっている...

      • 罵ってないだけでいじりは続いてるように見えるがなああ

      • メガテンに対してヒンドゥー教関係者が苦情言ったら詐欺師扱いしておいて何を言ってるのか

      • つ 「チー牛」

      • 新喜劇観たらハゲとブスのオンパレードで驚くぞ

        • 新喜劇から外見いじりが消えたら半分くらい定番の笑いが消えそう

      • なんていうかシンプルに笑えないんだわ。本人が傷つくかもな、これを見た人が嫌な気持ちになるだろうな、芸人も嫌々やらされてるんだろうなって思ったら。ウケないから芸人の人も...

      • ぺこぱ松陰寺はネトウヨだからね。

      • 有吉が田辺さんに高貴とか言って祭り上げるの好き 要は捻った外見いじりだけど 増田もさん付けしてるし

      • 霜降り明星が「お笑い第OO世代」を言い出したのも、自分らが「人を傷つけない」でお笑いの過渡期にいるとわかったからなのだろうね。

      • 長いから最初しか読んでないけど、子供いたらプリキュアと仮面ライダーくらいしか見てないってよくあるよくある

    • ヤンキーがバカにされる→ふーん 萌え絵を規制しようとする→規制反対!はんたーい!!表現の自由を守れ!フェミガー!! オタクがバカにされる→きいいい!!ポリコレガー!ルッキ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20211220115523 読んでて、共感している。これは前提にしてほしい。しかしながら、同時に表現の自由をオタクは求めている。だから、あくまで内容に共感はするものの...

      • オタクは統合思念体ではないぞ低能

      • スターが1個ついているね

      • オタクってそういうことなんだよな 表現の自由を推進したいロジックは、オタク差別やルッキズム強化やオタク弄りの否定と矛盾している オタク差別が強化される科学的根拠は?とか言...

    • "誰も傷つけない笑い"が流行ったことで、その席に座れない芸人がたくさん傷ついた

      • 毒蝮三太夫を見習って欲しいわ 罵詈雑言を言って喜ばれるのが芸

    • あのネタがなぜ劇場で成立するのかといえば、観客が99%女だから。 ヤンキー男とオタク男、どちらも「絶対自分と被らない属性」なので他人事として笑える。 女の容姿disが少しでも入っ...

    • 実際ももの漫才は古く感じたし、ももの受けがイマイチなのを見て今後こういうのはもっと減っていくだろう。 世の中の感覚が変わっていくというのはこのくらいゆっくりなんだ。 もも...

    • 現実の問題と戦えよ。ヤクザな芸人がやったネタでごちゃごちゃ言ってせこい点数稼ごうとするなよ。最近のフェミニストもそうだけど、セコい連中ばかり。

    • 今でも好きなお笑い芸人というともうAC部しか思いつかないけど、あれも80~90年代頃のテレビやアニメ文化をバカにした描き方だもんな だれも傷つかない笑いなんて無いからテレビもYouTub...

    • オタクってポリコレ嫌いで叩き回してるのに、オタクネタに対してだけはポリコレ棒振り回すダブスタ野郎ばかりだから嫌い。

    • https://anond.hatelabo.jp/20211220115523 オタクは学生時代痴漢されてきた女が児童ポルノに物申すのには切れ散らかすのに、お笑い芸人がオタクをイジるのは、こういう表現のせいでオタクは傷つ...

    • いい加減「人を傷つけない笑い」とかいうくだらんこと言ってるバカ全員山奥にでも行って暮らしてほしい 自分が馬鹿だからネタかどうかわからんのを一律で排除しようとしてるだけだ...

    • お前が迫害され続けてきたのはお前の努力不足だろ プリキュアだの仮面ライダーだのに責任転嫁するのはやめろ 別に世の中にブスを馬鹿にする風潮がなかったとしてもお前は虐められて...

    • 苦情は総務省へ

    • ブコメでも映像まで確認してるの1割くらいしかいないな。伝聞で叩いてるのばっかり。フェミニストかよ

    • ざっとしか見ていないけれど、いまだにこんなネタやってるのかとは思った。 そして、そんなネタやるやつをファイナリストに残すのかと。 昭和はそういうのがお笑いだったけれど、今...

    • 大昔釈尊に、あの人たち(芸人)は沢山の人に笑顔をもたらしてる、きっと来世は良い来世なんでしょうと聞いた人がいて、 釈尊はそのような事を聞くべきではない。と答えた。繰り返...

    • ルッキズムの意味がわかってなさそう この人たちは外見が醜いことを笑いにしてるわけじゃないのと、 ホモみたいな顔、なら確かに大炎上するだろうが、フェミニンな男が出てきて、美...

    • ザ・オタクは漫画村系のやつ使わなさそうではある 「俺オタクだから(笑)」みたいな人がジャンプの漫画とか読んでそうなイメージ

    • そういいながら最後まで見てるから視聴率が瞬間ガタオチしたことが局につたわらんのやなぁ わしはお笑いと男性司会のバラエティ見ないから心が平和

    • 今の日本はルッキズム全盛だと思う。 YouTubeの宣伝は煽りの強い美容系が多いし整形のハードルは果てしなく低くなってる。 写真やインスタTikTok等のSNSは顔面加工が標準装備で、"冴えな...

    • お笑いとは偏見を振りまいてなんぼの芸であり、昨今ブームの「傷つけない笑い」であっても偏見を逆手に取ってるだけで偏見があるからこそ笑いが起きる しかし同じ偏見ネタでも笑え...

      • 言っちゃえばミルクボーイも偏見だからね 俺は食べ物全般好きだからミルクボーイにはらたつ でもももの漫才は特に嫌いなオタクへの罵詈雑言で気持ちよかった

    • 外見差別と戦った同志の死 「バケモノ」と罵倒された過去 それでも笑い続けた稀有な才能(withnews) - Yahoo!ニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/05870ce19e7cb170b63592c2c398992a297a9447 あざの顔...

    • >鉄博行って何が悪いんだプリキュア映画見に行って何が悪いんだオタク風体がそれをしたからって何が笑える要素なんだよ 鉄道オタクの発達障害が小さい子供とかお母さんがたくさん...

      • こうやって障害ある人をヘイトして見下してるような人が大阪みたいな事件を起こすんだろうな

    • でもぶっちゃけ容姿を笑ってはいけませんって過剰になられても困るんだよな 笑いのネタにもできない触れちゃいけないことにしたら、ただただキモいブスとして生きなきゃいけないだ...

      • 延々とこの問題を引っ張られるのがお笑い全体的にまずいんだろうな 容姿差別止めろという真正面からの意見に真正面から反論で潰すのが難しい 正当性があるから延々とやれる

    • 今の日本はルッキズム全盛だと思う。 YouTubeの宣伝は煽りの強い美容系が多いし整形のハードルは果てしなく低くなってる。 写真やインスタTikTok等のSNSは顔面加工が標準装備で、"冴えな...

    • オタクでプリキュアも特撮も好きだけど結婚して子供いるから別にキモがられたりしてないぞ オタクだから犯罪者ってんじゃなくていい歳して独身だからキモがられてんだよ M-1を家族で...

      • 子供の友達は親からあの子のお父さんに近づいちゃダメって言われてるで

        • そうあって欲しいって気持ちがわからなくもないけど、残念ながら普通に話しかけられるぞ 学校行事に良く参加する側のお父さんだからお母さん連中にも受けは良いし 去年はこども会の...

          • よその子供にも気を遣われてるんだなあ。かわいそうに。 オヤジギャクはやめとけ。それくらいしか話題がないかもしれないが

            • ハイハイw お前も人と普通に会話できるようになって結婚できると良いなw

              • はあ?俺は横増田だけど結婚離婚再婚子育てを経験した結婚のプロだぞ?恐れ入ったか

        • 「子供と一緒に見るうちにハマっちゃった」なんてあるあるすぎるから、小さい子供が居たりする親が特撮やプリキュアや電車が少し好きってめっちゃ普通っぽいぞ、俺の友達は軽い特...

    • あのネタは偏見のようでいて事実(違法ダウンロードはせずともPornhub粛清の時に皆ブチ切れてたあたりAVは違法視聴当たり前)なんだが、さすがに鉄オタなんぞと一緒にはされたくないとは...

      • Pornhubはぶら下がってたxtubeとかで自撮りエロ動画生活してた人が軒並み死んだので非難されてる 既製品の違法視聴なんてたいした量ではないぞ

    • リンク 2021年度 匿名ダイアリーTOP250 2021年度 匿名ダイアリーTOP251-500 ランキング 順位 ブクマ タイトル 1 2558 当たり屋対策の集合知 2 2336 洪水被害にあったらやる...

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