2016-06-26

表現規制派になってずいぶん経つ の続き

http://anond.hatelabo.jp/20160625202139 の続き

長すぎて途中で切れてしまった。続きは短いが、せっかく書いたしIDコールもしたので(できているよな?)、書いておく。

b:id:muryan_tap3

規制の結果性犯罪が増えて出生率が上がる…?偏見に満ちありもしない責任のなすり付けを女性にする規制反対派の脅しを入れてくるな。議論で摺り合わせしていくのは一番やらなきゃいけない事だろうがなんなのこいつ

申し訳ない。その部分は軽口だ。反省している。しかし俺は女性責任を擦りつけてはいないのだが。下品な軽口を解説するのもアレだが、規制により性欲が生身の女性に向くだろうから出生率もあがるかもしれんなという話で、女性問題とは言っていない。もちろん、女性を性欲の対象とするこの論理も酷いものだということは理解している。議論ですり合わせをしなければならないのは全く同意だ。俺の失言については謝罪する。

b:id:aomeyuki

なんだろう、こういうのが保守系リアリスト、キリ!って事なんだと思う。

落ち着いてほしい。相手レッテルはるの議論理解を妨げる。俺は保守系ではない。理想主義者ゆえに、その理想が断たれるだろうと絶望して諦観に至った人間だよ。相手意見はこうだろう、こう思っているんだろうと決めつけてしまっては、見るもの聴くものすべてがネジ曲がってしまう。どうか気をつけてほしい。

b:id:kohgethu

まあ、私はゾーニングしてくれるなら、表現規制まではしなくてもいいとは思ってるんだけど(こういうことでいいのかな?)、ゾーニングしてくれる気配、これっぽっちもないからなぁ。

まさにあなたの言うとおりだ。もう何年もゾーニング話題は進展しないし、出てくるのは極端な0か1かの意見ばかり。だから俺は諦観に至ったという話だ。

b:id:momyami291

自分が嫌いなもの公的規制しろか……規制されたらされたで文句言うタイプだよね、あなた

前半部分は明確に否定する。理由は上記のとおりだ。理解を願う。後半部分はそうかもしれないな。多分そうだろう。しかしこの世の中、あなたも含めて、そうでない人がどれだけいるだろうか?そういう人を責められるか?あなたは石を投げられる人か?

b:id:emuemu_1976

から思ってたんだけど、「規制」というわずか二文字にすべてを丸め込んでその是か非かだけを論じ合うから本質的議論から遠ざかってる気がする

俺のこの文章も、「嫌いなもの規制すべき」と受け取られてしまう現状。0か1かで議論するのはやめようということが全く伝わってなくてかなりびっくりした。前半で極論を言った俺が悪いが。

b:id:height168

積極的に根絶やしにだと?近代美術を退廃芸術と称して排除して回ったナチスとどう違うんだ?本当にいい加減にしろよ。こういう奴に「エログロホラーが大好きな人間」なんて自称しないでほしい。

その部分は極論過ぎた。謝罪する。しかし、「俺が好きなものは好きなものだ。俺が何者であるかは俺が決める。それを否定はされたくない。」というのは規制反対派と同じロジックだ。俺は今後も「エログロホラーが大好きな人間」である自称するし、それらが大好きでなお規制には諦観をもって賛成し続けるだろう。そういう人間がいて、それらを説得できるよう頑張って欲しい。

b:id:flower272

盲点に盲の字が入ってるから障害者差別だ」って言う人達はもしかたらこういう思考回路なのかもしれない、と思った。

俺の日記タイトルを読んでその意見を思いついたのだとすると、あなたも同じ思考回路になってはいいか?上記にさんざん書いたように、俺の思考は諦めだ。

b:id:kemononeko

こういう個人の好悪を根拠にして他人排除しようとする独善的大人になってはいけないと思う。

確かにきっかけは個人の好悪だ。だが、俺が憤ったのは「極論ばかりで建設的な半試合が出来ないネット論調と、それにおもねって業界の今後を考えない一部クリエーター姿勢」に対してだ。これもまた「個人の好悪」で片付けられるものなのか?俺は排除やむなしと考えている。それは、「俺がこう考えるからだ」でなく、「お前たちがそのままならそうなってしまうぞ」だ。この違いは理解されないか

b:id:neogratche

自分の好きなエログロホラーは高等な文化から安全だって確信を持ってるんだろうなぁ。楽観的だなぁ

そんな確信はもっていないよ。また、あなたが楽観的でないと思うなら、もっと危機感は持つべきではないか?高等だとか、確信だとか、そういう言葉を使って0か1かの話にしていくのは一利もないと思うんだよ。このことだけは伝わって欲しい。

長々と

レスみたいなものになってしまったが、俺の言いたいことはだいたい書いた。伝わってくれればと思う。

伝わらなくても仕方がないが。

日記最初過激なことを書いたのは反省している。コレのせいで論旨が伝わらなくなってしまった。

いずれにしても、会話を大切にしてほしいと思う。レッテル貼りではなく、会話を。

会話の機会がアレば謝れるし、認識も改められる。説明もできるし、説得もできる。

そういう議論が発達してほしいと思う。

記事への反応 -
  • 表現規制賛成派になってずいぶん経つ

    ※下の方に追記をした。ブコメへの反応が種だが、俺の考えを説明したつもりなので、読んでいただければと思う。 俺は表現規制に賛成だ。 厳密に言えば、厳格なゾーニングを求めて...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      同じく、 隙あらばパンチラ/ラッキースケベを入れてくる深夜アニメにはもう辟易としてるし見なくなってしまった 少年誌ですら溢れるエロ漫画 過激なラノベ挿絵   規制の賛成を叫ぶ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      ゾーニングなんてできそうにないから早く人間側にメールのフィルタリングみたいな機能ついて欲しい

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      これだけ長文書いといて理由が不快だからの一点張りって、小学生じゃないんだから。書いてる途中で自分の文章に飽きちゃったのも結局今まで真面目に考えたことがないからでしょ。 ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160625225629

        こけしやパンチラはどうでもいい 目を潰そうとしたり手足を切断して喜ぶリョナラーを殺さないと 言っておくが殺しと拷問は全然違うからなw

    • anond:20160625202139

      「いいぞもっとやれ」と無邪気に無責任に煽るのは簡単だけど 「ちょっとやりずぎだ、自重しろ」と水を差すのは難しいんだよね

      • http://anond.hatelabo.jp/20160625231752

        元バンギャだけど、とりあえず他のライバルと差をつけようとするときってやたら脱いだり男同士でキスしたりステージで自慰したりっていうのが一番手軽で受けがいい方法なんだよね...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160625233522

          バンギャってみんな風俗やってバンド男に貢ぐんでしょ?

          • http://anond.hatelabo.jp/20160625234110

            みんなかどうか知らないけど私は貧乏な週末バンギャだったので(笑) 最初音楽性で勝負してたはずのバンドがどんどん過激な色物に走ってその結果後戻りできなくなったのはよく見て...

        • anond:20160625233522

          業界とかサービスを提供する側が安易な方向へ行くのを懸念するのはわからなくもないけど、 消費者側ができることなんてそんなに無いような気がする せいぜい不買運動くらい?

      • http://anond.hatelabo.jp/20160625231752

        いやどう見ても他人ごとだからって無責任に水差しまくってる連中のほうが圧倒的に簡単に見えるけど? お前みたいに

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      碧志摩メグも「のうりん」ポスターもそれぞれ別の問題だし(話題にしていた層は被っていたにしても)、そもそも表現規制の話ですらなかったはずなのだが 規制反対派の一部が危機感...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160625234332

        まともな議論にならんのはお前のような多様性の中の一部をこれ幸いと全体の問題にして自分の支配欲を満たそうとする連中がいるからだろう。 一部の問題だとわかってるなら何故一部...

        • http://anond.hatelabo.jp/20160626095711

          まず日本語としての読解が困難なんだけど 一部の問題だとわかってるなら何故一部の問題に留めろ、パンチラアニメや微エロ下ネタゲーのような全体の一部であれば問題なら許容しろ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20160625234332

        だったら深夜アニメとか買わなきゃできないゲームとか完全に公共の問題じゃねーじゃねーか 「エロ作品は存在さえ許しません」って言ってるだけだろうが

        • http://anond.hatelabo.jp/20160626233301

          俺は公共のゾーニング問題のときの一部の規制反対派の態度に失望したってだけで、 深夜アニメやゲームの規制には反対だよ 元増田の「ゾーニング」の使い方もおかしいと思ってる

          • http://anond.hatelabo.jp/20160627033838

            公共の規制反対派の態度に失望って、あれなかったら確実にさっさと早い段階からこういうゲームやアニメへの規制に要求がエスカレートしてただけだったと思うけど 現にこうやって既...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      この駄文表現も規制な

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      同意。こういう形での消極的規制賛成派も増えていると思う

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      即座に矛盾する主張、混ざった論点、誤った用語知識、根拠のない前提、良悪と好嫌の混同… 駄文のお手本だな。 控えめに言って、とっ散らかったクソ。 規制賛成派は論理的思考が...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      なるほど、表現規制反対派はここまでバカじゃないとなれないのか……

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      パンチラを差し込まない深夜アニメもエロ目的で無いゲームも無数にあり、それぞれちゃんと人気を博しているのに「規制があったほうが表現は豊かになる」分けないだろう。 お前はニ...

    • 大きすぎる主語を小さく

      何派と名乗ろうが「表現規制賛成」という主語の置き方は大きすぎて、与える影響、ダメージが大きすぎる。「ゾーニング」と「表現規制」では全然意味が違う。「中華料理屋は中華料...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      パンチラにうんざりするのは分かるが、 ハリウッドムービーは必ず濡れ場を入れてた頃のほうが面白かったと思う。 アニメがハリウッドの轍を踏んだら悲しい。

    • anond:20160625202139

      ○○の表現が規制されたとき、実際に規制が実施されても特に思うところはなかった。○○の表現が不快だったから。 すべての表現活動が規制されたとき、規制に反対する表現はだれも...

    • 真っ先に規制してほしいもの

      http://anond.hatelabo.jp/20160625202139 ↑を読んで、表現規制関連で自分の考えも書いておきたいと思ったのでなんとなく。 男女問わず、学童以下の年齢のモデルを使ったグラビアやイメージビデ...

    • このテンションの変わり方は

      13段落目あたりでで思い出し自慰したあと 賢者タイムになったと分析する http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      ”少年”向けとゾーニングされたもので少年が喜ぶ性表現するのも、”深夜”という時間帯でパンチラするのも完全にゾーニングされてんじゃねーか 何言ってんだこのカス

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      深夜という時間帯でゾーニングされてる番組でさえ「パンチラ」1つ許せないエロアレルギー患者のいうゾーニングって何?

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      深夜番組でさえパンチラ禁止ってそれこそ異常な表現規制じゃん

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      「閃乱カグラSV」とか完全にその手の層に向けたゲームまでエロ叩きしてる時点で、ただの表現規制派だね ゾーニングとか言いながら、完全にゾーニングされてる作品まで文句つける 結...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      そもそもエログロホラー好きとのたまいながら、深夜アニメの正表現さえ排除しようとしてるくせに、一体どこのエログロホラー見てるんだよ 傍観しか残らなくなったとかほざきながら...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      「モザイクなど性器修正」が抗議のゾーニングとか言ってる時点でただの「ゾーニングにかこつけた表現規制派」です どんなにゾーニングしたって絶対に性器にモザイクかけなきゃいけ...

    • ...の増田への回答。>>俺の気持ちとしては、「適切なゾーニングを施し、... - 表現規制賛成派になってずいぶん経つ - はてなハイク

      表現規制賛成派になってずいぶん経つ<http://anond.hatelabo.jp/20160625202139>の増田への回答。>>俺の気持ちとしては、「適切なゾーニングを施し、表現規制から逃れてほしい。しかし、どうも歩...

    • 今のアニメなんてホモだらけなのに何言ってんの?

      http://anond.hatelabo.jp/20160625202139 についてだけど 今季だけ見渡しても、「隙あらばパンチラするアニメ」なんてどこにあるの? 今のアニメなんて、「隙あらばホモ描写するアニメ」だら...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160827142040

      お前ゼッテーこいつだろwwww ↓ ■表現規制賛成派になってずいぶん経つ http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

    • http://anond.hatelabo.jp/20160828135311

      だからお前絶対コイツだろ ↓ http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

    • http://anond.hatelabo.jp/20160910140131

      またお前か ■表現規制賛成派になってずいぶん経つ http://anond.hatelabo.jp/20160625202139 ■君の名は。見た。薄気味悪い感動系の駄作。 http://anond.hatelabo.jp/20160827142040

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      私も規制に賛成です。 今の表現界隈はあまりにも男性天国すぎてモラルが無い。 児童ポルノが禁止されているのに、何故未成年のキャラクターに性的な表現を盛り込む事は許されるのか...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161226211007

        男だけが性に倒錯しているわけでもないし、男でも性表現が嫌だという人もいるので どう思うかなどと書かれても「人それぞれですよね」としかいえませんね。 というか、隠す必要な...

      • http://anond.hatelabo.jp/20161226211007

        今の表現界隈はあまりにも男性天国すぎてモラルが無い。 男性天国である(男性を顧客とするコンテンツが多い)こととモラルの有無は関係ないと思います。 そこが前提なく繋がるあ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20161227100548

          男性天国である(男性を顧客とするコンテンツが多い)こととモラルの有無は関係ないと思います。 では何故男性向けコンテンツには女性を性の道具として扱うようなモラルの無い物...

    • http://anond.hatelabo.jp/20160625202139

      はぁ?規制賛成派のデメリットは統計学上で否定されてるだろ。 感情論でしかない。 客観的に見て、感情論vs統計学であれば、前者が非論理的であり、引っ込むべき立場であろう。 何を...

    • anond:20190416174813

      楠木先生の表現を「許さない」と批判?していた人にしちゃトーンダウンですな おまえって本当進歩がないよね なおこれが自分の増田だったら探すのにもうちょっと苦労しないですむん...

      • anond:20190416175128

        トーンダウン?してねーよ。 俺は許さないよ。徹底的に批判する。「規制要求」だからな。 進歩がないのは君のごとき規制派だろ。戦前から何の進歩もない。 で、さっきから自分の...

        • anond:20190416175444

          https://anond.hatelabo.jp/20181114164030 じゃあこちらはいかがですかねハイ

          • anond:20190416175618

            これも対して変わんないだろ。 君が逃げ回ってる質問がそのまま刺さる。 通販?なんで販路を限定されなきゃならないの? 規制された本?なんで規制されなきゃならないの? 「...

            • anond:20190416180048

              子供の目にはいったら有害な図書があるからだよ。 おまえにも通じるようにいうと「フェミ思想やエロを子供におしつけて洗脳しちゃだめ」   販路はおまえが成年なら全然せばまって...

              • anond:20190416180256

                子供の目にはいったら有害な図書があるからだよ。 おまえにも通じるようにいうと「フェミ思想やエロを子供におしつけて洗脳しちゃだめ」 ・有害さの定義がされてない。 ・有害性...

                • anond:20190416180626

                  アニメイトには?とらのあなにはいったことないの? amazonで「ここからは18歳ですよ」ってワーニング出る本かったことないの? おまえがバカで本を探せないだけじゃない? クソい

                  • anond:20190416180913

                    追記したの遅かったらからもう一回貼るね 生まれる前から法で決まってる事にも反対してるのに、さらに追加?冗談じゃないね。 これももう一回貼るね 狭まってる。「電子書籍...

                    • anond:20190416181310

                      現状規制があることがなんで攻撃の理由になんの? お前みたいな脳みそ不自由なやつ以外は全然不都合がないんですけど?   あえていうならフェミ洗脳本エロ本を女性が子供によませ...

                    • anond:20190416181310

                      横だけど、「本当に欲しい人は探す」んだから 別に目に付かなくても良いだろう。 随分前にお前と話したことがあるような気がする。 「新規が減って、そのジャンルが消えたらどう...

        • anond:20190416194238

          はいまた最初にもどったー叩いた叩かれたって小学生だな 棲み分けと別のとこでやってるしな、   https://anond.hatelabo.jp/20190416181611 ここからもういちどやるか?復習ずきだな https://anond....

          • anond:20190416194444

            はい。 君が論点から逃げ回るから、話がループする。 anond:20190416182013 あと、おれはエロ漫画の規制もnoだがそれ以外の表現規制もnoなんでね。 表現規制要求以外は。

            • anond:20190416195714

              手のひらクルーすぎて同一人物ともおもえないしじゃあの

  • http://anond.hatelabo.jp/20160626174144

    増田からはidコール飛ばないぞ

  • http://anond.hatelabo.jp/20160626174144

    はてな記法の説明だと分かりづらいけど引用するときは「&gt;&gt;」と「&lt;&lt;」で改行してあげないと認識してくれない

    • http://anond.hatelabo.jp/20160627130120

      http://anond.hatelabo.jp/20160626182942 http://anond.hatelabo.jp/20160626190828 元増田です。 二人とも教えてくれてありがとう。 内容を修正した。 idコールについては、b:id:~~の形式だといけそうな気が...

  • http://anond.hatelabo.jp/20160626174144

    増田でidコールできないと知らない半可通が何偉そうな口利いてんだか 雑巾がけから出直してこい

    • http://anond.hatelabo.jp/20161226215527

      別段元増田ではないが、ここ覗いているブクマカにはボディーブローのように効く。 ちなみにハンチャンって人は名指しにムカついて殴り込んできたことがあるな。

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