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https://anond.hatelabo.jp/20230226215255
上の記事の続きです。
ごめん最初
って項目書くつもりだったんだけど、筆乗る中で完全に忘れてた。追記するね！
とりあえずですね、増田は「なんでそんなにヨッピーがキレる」のかがわかってないんですよ。なので、率直に「ヨッピーは何をそんなに怒っているのか」を教えてもらえないかなと思ってます。(※Z-1)
このような質問をしているのは、増田がヨッピーは、はてブで「誤読された」ときに怒る傾向があるけど、「自分が誤読されるような書き方をした」と考えないのかな？って思ってることです。これは増田がライター出身だから思う疑問です。
ヨッピーの反論は基本的に正しいと思うのよ、ヨッピーの反論って基本的に「最初から仲間内って言ってるじゃん、誰も普遍的/一般的って言ってないのよ」ってことですよね。
でもね、ライターやってたらわかりません？ 世間の9割は馬鹿だから誤読するって（これはヨッピーの溜飲下げるためだけの誇張表現ですし突っ込まれたらこの文章を撤回します）。
そういうときにさ、ライターやってる人間としては反応が2つあると思ってて。1つ目は、「誤読するやつらは馬鹿」。2つ目は、「誤読させるような文章を書いた自分が悪い」。
増田はさ、ヨッピーが「誤読されることに対して怒っている」のがすごく気になるんだよ。ライターだったら、誤読されたときに「誤読された原因はなんなんだろう」って考えないんだろうか？(※Z-2)
もしかしたら内心では色々考えているかもしれません。でもさ、ヨッピーの文章からはその辺が全然見えてこないんですよ。
正直ね、増田は
って反応に内心感動したんですよ。俺の言ってる批判が1ミリくらい伝わったのかもしれないって。
なんでこういう絡み方をしているかっていうと、本当に失礼な意見ではあるんだけど、そういう視点が文章の中から見えない場合って、自分のスタンスが間違っていないか考える癖がないんじゃないかっていう疑念を覚えちゃうんですよ。
そういう人たくさん見てきたんですよ。最初はすっげえ真摯に接してたのに、色々批判を受けまくった結果どんどんスタンスが硬直化してって思想やスタンスが偏っていった人（ギャラリーも思い当たる人たくさんいるだろあの人とかあの人とかあの人とかさ）。
増田はさ、ヨッピーのことを基本的にすげえ謙虚だと思ってるし、友達に優しいのが人格的に素晴らしいことだと思ってるし、shields-pikesさんにキレてる辺りの「正直さ」にすっげえ好感持ってるし、なにより面白い記事を書きまくってることに尊敬してるんですよ1ライターとして。
でも、局所的になんかすげえ感情的で「読んでいて違和感がある」記事を上げることに違和感覚えるんですよ。ここまで書いたから明かしますけど本増田は https://anond.hatelabo.jp/20201014191250 を書いた増田と同一人物です。トラバに「匿名でやるのは卑怯」ってコメントを見て、「でも俺は匿名でやりたいんだよね、でもまあ卑怯なのは認めるので増田同一性を高めとくか」と思い書いときます。
だからこそ、「増田的な視点からの視野狭窄」に陥っちゃわないかってすげえ心配なんですよ。一番最初に書いた「老婆心」ってのはそういう意味です。もちろん、「増田的な視点からの視野狭窄」が「余計なお世話だ」って感じるのは全然正しいと思います。だからこのコメントは全然無視してもらって構いませんし、余計なお世話だと思うならそう言ってもらえると助かります(※Z-3)。以後コメントを控えます。
ただ、最後に1つだけ言わせてほしい。増田もね、色々見てきたんですよ。自分がいた中小企業で、炎上したときに「自分たちが正しいと思うこと」を主張して延焼させてきた事例。管理職の立場になればなるほど。「身内のために」「自分たちの立場」を守る必要があるから「こちらのスタンスを曲げてはいけない」って場面が増えて、結果「何がなんでも反論する癖」がついているんじゃないのかな、って思っちゃうんですよ。その癖って本当に大事な事？っていうのが増田の大きな疑問です。
正直さ、炎上したときなんて背面服従でいいんじゃないかって思うんですよ。「すみませんでした（あーはいはいめんどくさいから謝っとこﾃﾍﾍﾟﾛ）」ですよ。ヘイトコントロールなんてそんな言葉1つでどうにでもなると増田は思ってるんですね。そういう、「言葉尻でどうにでもなるヘイトコントロール」を、「ライターとして」コントロールしてないことは、最終的にヨッピーの評価を不利にしかねないのでは、と思ってます。
でまあここまで書いて思ったんだけどこれ完全にトーンポリシングですね。「お前が感情的になるとお前の不利になるからお前の為にならないのでやめとけ」。増田はそういうのクソだと思いますし、ここまで書いて自分がクソ投げつけてたことに気づきました。なのでヨッピーから「お前はクソだ」と指摘されたらここまでの指摘を全て撤回し謝罪する準備があります。(※Z-3)
https://b.hatena.ne.jp/entry/4692774563473918562/comment/yoppymodel 自分の記事だからってわけじゃなく、最近よく指摘してるんだけど、はてブのコメント、最近本当に辛辣過ぎない？ ライターのコン...
https://anond.hatelabo.jp/20230226215255 上の記事の続きです。 追記3（23:06) ごめん最初 3：本稿執筆段階における、ヨッピーに対する増田の評価 って項目書くつもりだったんだけど、筆乗る中...
レスがあったので対戦成立と考えます。対戦ありがとうございます。よろしくお願いします（ギャラリーに言っておくがこういうときにはお礼と挨拶を言っておけ。礼儀ってやつだ）。 ...
老婆心として一応言っておくんだけど、ヨッピーって認知に偏りがあるのに無自覚なんじゃないかと思います。具体的には「自分の身内におけるルール」を「世間でも当たり前に通用す...
草
いじめ
いじめ
＞男全員で女の分をおごる 元記事見に行ったら追記でキレまくってて笑った 半分合コンみたいな場ならともかく普通の飲み会じゃやらんわ まあヨッピーのイメージする女がいる飲み会...
これなんだよなあ その飲み会に参加した女性を男の歓心要員扱いしてるって自覚がないのやばい 半分合コンみたいな場ならともかく
女の扱いがスマートな俺アピールしてるところに陰キャからケチがつけられた(上に思ったより反対派が多い)からムカついてんだろうなあって思った 大学のクラスコンパとかサークル同...
的確だ！
そういう奴いるけど、内心うぜーカッコつけるなら一人でしろよって思うわ たかが数千円で揉めたく無いからその場は支払うけど、奢った自分達に女達が特に感謝する訳でも無い 優しく...
これ言い出した当人以外ほぼ全員がウザがってる光景しか見たことない
男性陣と女性陣が全員仲のいいグループなら女の子だけを特別扱いするって話にならないからな 大体言い出しっぺが連れてきた女にいいっ格好したいだけで他の奴からしたら何でお前の...
集団で女に奢っても、全員に等しく感謝する訳がなく、 その集団の上位の男にしか感謝しないからな。 後になって、養分にされただけであることがわかってヘイト貯めてるんじゃね？
そうそうこれのメリットを享受するのって言い出した本人だけなんだよね。他の人らは単に多く出しただけってこと。次からは行くのやめよーってなる。そうやって残ったメンツがヨッ...
これは一筆書き（笑）で書けたの？
shields-pikes ヨッピーからDMでコンタクトがあり、話し合いをした結果、ヨッピーは該当ツイートとブログの追記部分を削除し、モフモフは今後「ヨッピーの記事にのみ」ブコメをしない...
それはちょっと違うと思う
ヨッピーに送れよ なんで増田なんだ？ びびってんのか？
ワキガ甘くないボクは増田でカキカキしますとな
他人には口をはさみたいが、自分の発言には口出しされたくないので、 自由に無限に粘着できるように匿名という立場で批判している、というおもしろい生物なんですよ。 よくわからな...
割と長くヨッピーをはてなで見てるけど、ヨッピーって身内への信頼が強すぎると思うのよ。 それは友達思いなことと地続きなので悪いことじゃない。でもね、多分、ヨッピーの身内...
俺は正しくない奴は親でも殺すような人間だから友達もいないよ
論理の敗北って感じがする。俺も最近脳がやられて認知行動療法の書籍とか読んでて思ったんだけど 結局原始人のまま文化だけが進歩してて、脳がそれに追いついてないから苦しい 原始...
ドラえもん原作で「進化させるライト」を実父に照射した回を思い出した
ヨッピーって身内への信頼が強すぎると思うのよ。 これ、凄くよく分かる。 一時期、自分が記事を書いたかのていで「書きました！」ってtweetして仲間の記事にPV流してたときに、...
スターはそのような使い方をするものなのに、どうしてこの場合だけ批判しているの？
スターはそのような使い方をするものなのに え？スターは賛意を示すためのもので、それ以上の意味はないでしょ？ セルフブクマして自分でスター付けまくる人？
「いやだから『仲間内で飲む時は』って注釈入れてるんだけど」 ならデカい主語使うなという話。
論争に決着付けるみたいなタイトルで書いといて「自分の半径1mのことを書いただけ！」って言い訳ダサすぎて草
女っていう属性だけで合理的な理由ないのに支払い額かえるってのは性差別だからフェミのみなさんはもっと声高に割り勘主張すべきですよね
水商売のアフターみたいなコンパニオン扱いされてるって思ってみじめにならないのかね。 自分ならなめんなと思って払うか、次の店で自分がだすけど。
フェミニズムは女性の利益を追求する思想だよ。 女性が支払うお金が減るならその選択肢に乗る。
いや、女除いて男だけで割り勘は一般的だと思うよ。そんで一般的だからこそこの行為に嫌悪感を抱いている人が男女共にそこそこいたってことだと思ってる。 「言えばいいじゃん」っ...
それはそう思う でもそれ書いちゃうって自覚あったら「かっこいい俺理論」としてなんかタイトルつけて「俺理論定義なんで」を理由に反論とか相手にしなくていいと思うんだよね イケ...
わたしも最後の例に援護射撃させてくれ。 よっぴーよりちょっとだけ年上の５０代のブロガーババアだけど 年取ると不思議に体調が低下する（不思議じゃない。それ老化）。 本当に胃...
もう追い討ちはやめて差し上げろ
仲間だからちゃんと合意取れてるもーんってやつ、いじめっ子がいじめ相手に肩を組んで俺たち遊んでただけだもんなって言ってる図を思い起こしてしまったのはたぶん俺がいじめられ...
体育会系で先輩が後輩に奢るのが当たり前みたいな世界にいたけど、ふと会食や飲み会でのおごりおごられはなしというコミュニティに所属して（打ち上げとか会食とかのそのコミュニ...
このツッコミは正鵠を射てはいるが、陰キャごときに本質を捉えられたことに対して陽キャはガチギレするからあとあと凄いことになりそう。 まあこの指摘は本当にその通りで、乙武...
ライターの割に煽られ耐性ないなと前から思っていたが、この人からそれ無くすとつまらなくなるから、これもキャラの一部なんだろうね。 ただ他の話題でも思ったんだけど、語り方か...
そもそも煽って良いわけがない
対戦おつかれさまでした。対戦増田に対してもいろいろ思うところはありますが、ひとまず増田という私が観測できるところでヨッピーの意見を引き出してくれて感謝しております。 対...
ワイ「や、やまもといちろう…？」
独り言だとかなんだかんだ言い訳してるけど、いくら独自解釈を載せようと、無敵の人っていうタイトルだけで誹謗中傷でアウトな。 なんで、はてなーってブクマも含めて誹謗中傷はて...
無敵の人が誹謗中傷になるという判例は？
これからできるだろうから、待ってろ。
ヨッピーご自身のことは何にも知らないからノーコメントなんだけど、「確信している人」現象はわかるな 現実にもおる
え？身内に信頼が厚すぎる？ ヨッピーは自分以外に興味がないから一回目の結婚のときのりな助との結婚式を山奥の廃校でやって全員から大ひんしゅくを買ったことをたぶん未だに知ら...
対戦するつもりならお前も自分の名前出してやれよ。 本名から勤めてる会社名まで出してやってみろよ。相手と同じ条件で。 自分はいくら雑殴りしてもノーカン、相手はちょっとでも間...
今回は相手がその条件を受容した上で対戦よろしくお願いしますしてるんじゃないの？ 卑怯者だと思ったのなら削除申請すればいいし はい論破でいい？
対等な条件になってない以上論破もクソもないが
露出狂が喧嘩を仕掛けてきたら自分も衣服を全部脱がなきゃならないってこと？ きみもしかしてバカ？
喧嘩しかけてんのは増田だろバカ。
こっちは自分の意志をコントロールできないんだから意図せず他人に喧嘩をうってしまっても仕方がないじゃん……？ なのに反論という名のリンチしてくる人ってすごく怖い トゥレット...
何言ってんだコイツ。 病院行け、二度と増田するな。
おっしゃる通り。自分が病気だから他人に喧嘩を売って仕方ないって言うのなら 認知症の人がクルマ運転して人身事故起こすのも仕方ないのか？
横からだけどそれは認知症の人に辛く当たっても解決することではないから ある意味仕方ないと表現できると思うわ
いや車乗らなきゃいいだろ 認知症なんだから お前の世界では認知症になったら必ず車乗る義務が発生するのか？
ADHDになったら他人に喧嘩を売っていいとでも言うのか？
https://anond.hatelabo.jp/20230226215255 [26日23:56]https://yoppymodel.hatenablog.com/entry/2023/02/25/233355 で反論いただきました。 とりいそぎですが、 じゃあ明日の12時くらいまでに再反論お待ちしてます。 ...
いいよ
ライターと違って普通の人は仕事が普通にあるんだよなあ。 そう考えるとライターってこういう時無敵すぎるよね。 ２ｃｈで夜勤の人が持久戦に持ち込んで最後にレスして勝利宣言でき...
シンプルにこの人気持ち悪い
匿名の有象無象相手に必死になってる時点で人生負けてるやん anond:20230226235751
ヒマ？！そらぁ、アカﾝね！みたいな嫌な言い方する奴になってんぞオマエ
匿名からの嫌がらせあったらだれでもキレるで
しかし彼は芸名だが😅
すべて隠してる増田のほうが卑怯という話は変わらんぞ
流れ追ってない斜め読みだけど、芸人って大変（偉いという意味ではない）だなと思ったわ。 いや、「芸人」という言い方は不適切かな。「芸」と呼べるほどの普遍性のある技術を確立...
匿名で言いたい放題適当なことぶっぱしといて、間違ってたらヘラヘラ謝罪を繰り返すのを「誠実さ」とは言わないのよ。 それは匿名ゆえの無責任さであって、誠実さじゃないの。 あん...
「ヘラヘラ謝罪」って、読み取る力がはんぱねーな。 病気だろ
お前みたいなのが「ヘラヘラしていて謝罪になってない」とかケチつけるから、「謝ったら叩かれつづける」っておもっちゃうんだろうなあ。
こうゆうの議論だと思っちゃう人いるだろうけどこうゆうことを経て論になったものを同じような過程で論になったものとかけ合わせて新たな方向性を見つけようとするのが議論であっ...
違うよ。「謝罪すると叩かれる」んじゃなくて「謝罪しないといけないくらいのやらかしをすると叩かれる」です。まんまそう書いてるじゃん。 あと２つ謝ったらあなたの負けでい...
「謝れないおじさん」のイメージをつけることには一定の成功があったね。 対戦増田がそれを望んでいたかは知らん。
会社とかで落ち度があっても絶対に謝らないおじさんがどういう感覚なのかはよくわかった まあコミュニティ内の人間関係と違って炎上した時に変に謝ったら負けたことになるのはそれ...
「謝ったら負け」はヤンキーのマインドだろうね。 外に向けて謝ってしまうと仲間内での序列関係に響くのだろう。 猿山のボスでい続けるためには何者にも媚びない態度（謝ることと媚...
「間違ったら謝っておけばいいじゃん」という感覚は、ライターの感覚としては普通ではない 増田は「ライターだろうと人間なので間違えたら謝るのが当たり前」と考える。 そもそ...
この話くだらなすぎてスルーしてたけど増田のおかげで楽しめたので感謝しとく、ありがとうね
礼には及ばんでござるという話
なんかよくわかんない飛躍した文脈でのバトルの中で最後ブクマカの悪いところを煮詰めたような奴が増田でバトル仕掛けて虚勢張ってるの最高にはてなって感じ
政治家やらなんやら謝れない病の理由てこんなしょうもない事なのかもしれんな 馬鹿らしい
匿名だ実名だ言い出した時点で議論の争いじゃなくて 自分がいかに汚れたくないかになってんだよな 別に保身は悪くないけど正しさとは関係無い
ヨッピーのこの人、仕事で何かミスがあったときに誠意ある対応してくれるのは圧倒的にヨッピーだと思う。 「間違いがあったら謝罪するのが当たり前」なのはそうだけど、「謝ればそ...
ダメが通るまで総当り・・・ｗ 昔のADVゲームかな？
ヨッポイ氏はこの一連のやり取りが仲間内からの告発である可能性とか考えないのかな もしそうだとしてこんな対応されたら完全に見限るよね
>>どういう考えなのかは理解しました。謝罪に対する重きの置き方が全然違うんですね。<< 読む限り、全然わかってない。
「間違ったら謝っておけばいいじゃん」という感覚は、ライターの感覚としては普通ではない 増田は「ライターだろうと人間なので間違えたら謝るのが当たり前」と考える。 そもそ...
敗北したし罰ゲームとしてID教えてよ！
途中から「俺は負けないよ 作詞作曲：ヨッピー」の熱唱になっちゃってて笑ってしまった。 俺は負けてないよ 絶対に俺は負けてないよ 何故なら君が謝っていて僕は君を攻め立ててい...
ヨッピー、ワキガ、アマ（女）すぎる。 とか書いたら誹謗中傷になっちゃう？？単にオヤジギャグを思いついただけなんだけど…
>「間違ったら謝っておけばいいじゃん」という感覚は、ライターの感覚としては普通ではない >増田は「ライターだろうと人間なので間違えたら謝るのが当たり前」と考える。 >そ...
自分はこれ読んで「ライターやってるからなのか意見をすり替えて相手が悪いようにもっていってるの上手いなあ」と思った
ヨッピーの記事が話題になった。 はてブの民度をあげる方法を考えよう - ヨッピーのブログ https://yoppymodel.hatenablog.com/entry/2023/02/27/120602 はてブの民度が低いので、民度を上げよ...
blueboyさんの読解力の低さにはかなわないっすよーーーーーー！ まさかblueboyさんがそれ言うとはおもわなかったっすよ！びっくりしたっす！
Gondwana 「役職ならすっきり！」ってのは、本人が嫌がってるかどうかじゃなくて、外形的に上下が確定しているから落とし所として妥当って話だよね。男女は上下じゃない。 あっこれ...
これは優しい増田。ヨッピーは受け入れずに勝利宣言で終了だろうけど、俺は増田に分があると思うな
Z-3：「増田的な視点からの視野狭窄」が「余計なお世話だ」って感じますか？/増田の指摘をトーンポリシングだと考えていますか？ 「余計なお世話だ」なんて思わないけど、さっき...
はじめは確かにと思うところもあったけど、ここまで長々とやるならアカウント名出したほうが 結局安全な場所から石投げてるダサさが強調されてる
ほんこれ、結局対等な条件ではない
anond:20230226230840 正直さ、炎上したときなんて背面服従でいいんじゃないかって思うんですよ。「すみませんでした（あーはいはいめんどくさいから謝っとこﾃﾍﾍﾟﾛ）」ですよ。 ↓ ...
これで気付いたけど背面服従って全面降伏じゃねえか
挙げられてるpatoさんは、テキストサイトが隆盛を極めていた頃から、ヨッピーさんと知り合いで、かつpatoさんが記事をパクられた時も、pato さんを匿名で援護してて借りがあると言って...
よっぴーが頑張るかどうかは本人の自由。何に愚痴るかも自由。ただの売れない記者でしかないんだから。アンチはよっぴーに重荷を背負わせすぎ。何か嫌ってんなら関わらないのがお...
ヨッピーも人の子だからね。パパが調子崩したら、泣き崩れ記事書いて、読んだこっちがビビったよ。なんかあったんじゃない？本当に好きな人ができちゃったとか。
PVとバズの亡者と化したわりにはてブの雑魚どもに物申したくなっちゃうのわりと謎 素朴というか
ヨッピーはオワコン
元記事自体がツイッターであんまり拡散されてないから、 あんなにブコメあるのが謎 人気エントリーに入るのは告知ツイートが1万はRTされてたりするようなのだし
ヨッピーさんはそろそろ、話している人の顔に併記して台詞を書くフォーマットをやめて欲しい。古いし読みにくいこと甚だしい。
ヨッピーさんの飲み会参加したら、 ファンの女の子の肩を抱きながら相談乗ってて、 奥さんいるのにようやるわってもやもやはあったけれど。 この件はヨッピーさんが正しいと思う。 ...
なんというsmartな口撃…！ワイでなきゃ読み逃しちゃうね(苦笑)
ヨッピーさんの飲み会参加したら、 ファンの女の子の肩を抱きながら相談乗ってて、 奥さんいるのにようやるわってもやもやはあったけれど。 この件はヨッピーさんが正しいと...
ヨッピーの嫁か本人か知らんけどヨッピーさんの娘ちゃんキャワワ♡って既女板に書き込んでるの見てから無理になった
anond:20201015014719 こういう証言もあるしな
草
この増田に対するヨッピーのブコメ、悲しいよね…。ヨッピーこんなんなっちゃったんだね…。↓ yoppymodel その、patoさんがやりたい企画を実現するために営業かけて企画通して予算取...
ヨッピーのブコメに草。そんなんはてなーは全員知っとるわ。知った上で今回の記事はそんなにだよねって言われてるんだと気づけや。オモコロ読者もだいたいインターネット老人会が...
よっぴーごときにそんなこと言ってたら、元警官・自称精神科医・病人・俺の増田だけブクマしねえアイツとかはどうなるんだよ？ アグラヴェインファイナルフォームゴザゴザゴジャリ...
Ａさんを貶めてから Ｂさんを褒めても、 ＡさんもＢさんもクソみたいな人間なんだなーとしか思わない
https://anond.hatelabo.jp/20201014191250 ヨッピーに対してではなくてこの元増田に対して言ってます。
ママに聞け
https://omocoro.jp/kiji/255287/ https://b.hatena.ne.jp/yoppymodel/20201014#bookmark-4692774563473918562 https://anond.hatelabo.jp/20201014191250 https://b.hatena.ne.jp/yoppymodel/20201014#bookmark-4692788506021870594 Twitterは既に何度も...
俺もサッポロ一番の記事全然面白くなかった。 冒頭で紹介されてるオモコロの記事やインドの屋台動画のインパクトを全然変えれていない。 都内の料理店で作ってもらった普通にお...
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