2020-09-19

記事への反応 -
  • やり直す

    • 飛行機マスク拒否おじさんの件なんだけど、 これはマスクの問題じゃなくて、乗務員の指示に従わなかったから (もしくは乗務員にしつこく絡んで業務を妨害したからだ) って言ってる人...

      • パート1 https://anond.hatelabo.jp/20200917183131 パート2 https://anond.hatelabo.jp/20200919051832 ケーキが切れない少年が、一人で飛行機に乗ることは、できない。 落としどころはこの辺じゃない? 乳幼児...

        • ケーキ関係なさ過ぎて受けるwwww 頭悪そうwwww

        • CAが簡単な質問に答えられなかったのはCAもケーキが切れないから

        • ニホンゴが怪しい中国人がニホンゴワカランアルヨと言って果たして緊急着陸しているかねえ 生意気な奴だから思い知らせてやれと着陸が本音に見えてならない

          • 「指示を日本語として理解できること」という約款はないのでノリと雰囲気でもちゃんと付いて行ければOK マスク男のように日本人でもキチガイはNG 簡単至極

            • 勝手な憶測でマスク男をキチガイだと決め付けてる。 一方でピーチの方に非が可能性は排除してる。 あまえは一貫して面白いなぁw

              • マスク男がキチガイなのは本人発言や動画で明らかだから

              • ひとりのブクマカがずっとファビョってるよなw

                • おまえも決め付けてやんなよ   泣いちゃうだろ

                  • なんつーか、どんだけレスバしても「アスペが暴れたら飛行機からは下ろすしかない」って結論は変わらないと思うんだけど

                    • 逆に飛行機を緊急着陸させるほど暴れるキチガイの移動の権利を保証するにはどうすればいいと思う?

              • 一貫しててツッコミも無いなら正しいんじゃね?

                • ひとりだって認めちゃったよw せっかく擁護してやったのにw

                  • 別に一人だろうが多数だろうが、一貫してて誰も突っ込まないなら、それが総意なんじゃね?

                    • あなたは一貫してるんじゃなくて相手の話を理解できてないだけに見受けられます。答えてない質問が多過ぎますよ。

                      • 俺は答えてるよ? 恐らく他の人と混同してるんじゃないかな。

                      • だからそういう正論でいじめてやるなってw 泣いちゃうだろw もっと楽しくやろうや

                    • そうなのかもなw

        • ケーキは横に切れば簡単に等分できる

      • 黒人差別とマスク問題は全く無関係。 無関係なものをたとえに使うのはナンセンス。 納豆にネギを入れたほうが美味いからといって、 なんでもかんでもネギを入れて美味しくなるとい...

        • その「全く無関係」っておまえらが言ってる部分が俺の問題提起の中心部なんだけど、そこを説明せずに、前提条件かのように無関係と言われても、論理的な回答とは言えないよね。   ...

          • 同意だ。無関係と断じるだけでは説得力はない。

          • 原因は、マスクおじさんが隣の乗客に「気持ち悪いから」的な事を言われ、激高してしまった事である。 マスクおじさんが、冷静にその男をいなして、さらに余裕を持って対応出来てい...

            • いや、マスク拒否おじさんはキモいだろ 職質拒否おじもキモいし女性専用車両に乗り込むおじもキモい キモいやつはキモいって言われて当然

              • 私もサヨクはキモいと思うよ。 キモいけど思想信条の自由があるから泳がせているだけ。

                • キモい右翼って、黒かオリーブドラブ色の宣伝カーで爆音流すヤツ? どうやったらサヨクはキモくなくなるの?

                  • 職質拒否おじとかキモいだろ

                    • 多分挙動がキモいという理由で職質されたのだろうから、「なんで俺が!?」という思いで一杯であろう。 可哀想としか思えない。

                    • 連れの立場で横でされたらな、 ただし、 自分だけなら「一度拒否ってみたい...」と思うのも否定できない(苦笑)

                      • キモいなあ 交番空でレイプされる女が出るのも思えみたいに警官相手にいきって警官の仕事増やすバカのせいなんたろうな 生きてる価値ないと思うぞ 気持ち悪い おー、気持ち悪い

            • マスクおじさんが激昂したのもあるけど、ピーチの対応が非常にまずかったせいもあるよね。 あと、マスク関係ないと言い出したら、また元増田に「じゃあこれが黒人差別問題が発端で...

            • これだよなぁ マスクおじさんの執拗な要求は「俺をばかにしたあの客にごめんなさいさせろ」だもんな それで騒いで降ろされたのを都合悪いからマスクのせいにしてる 小学生

              • いや、おかしいでしょ。 謝罪させられないなら例えば 「あのお客様に謝罪を要求されるお気持ちはもっともなのですが、それでまた騒ぎが大きくなったらもう私共では対処不能になりま...

      • 黒人どっからでてきたんだ 黒人の人もびっくりだよ

        • だってマスクの問題ではないんでしょ? じゃあ黒人で例えても良いんじゃない? 抗議に至った原因は関係ないんでしょ? 俺は「マスクは関係ない」って言ってる人に聞いてるんだけど...

          • ごめん、まったくわからん。 主さんは、「マスクで搭乗拒否するのは差別だ」という主張をするために黒人を例えにあげてる?んだよね? マスクを着用しなかったことで搭乗拒否をさ...

            • 違うよ。今回の件にマスクを付ける付けないは大いに関係があるでしょって言いたい。   例えばこの記事のブコメに https://this.kiji.is/678494451161810017 「マスクをしないからではなく機長の...

              • やはり黒人は別問題だから、ここで出すのに適切な例とは思えないかな。 問いかける系の文章は書くのも読むのも難易度が高いから、マスクをしなかったことこそが問題だ、なぜなら~...

                • マスクをしなかった事が問題だー!とは思ってないのでそうは書けない。   抗議の程度問題だとは俺も思う。 ピーチからコメントが出てない以上はYouTubeの動画やマッキョおじさんの話...

          • だって黒人は肌の色その場で変えられないじゃん

            • 変えれるだろ 世界中の軍人が肌の色を緑や茶や黄色に帰れる 化粧をすればどんな色にもできる

            • マスクを付けられない体質も変えられないよね

              • でもひと目でわかる肌の色と違って自分がマスクを着けられないことは第三者からパッと見でわからないよ 一時期花粉症バッチが流行ったように、他人に納得させるためのエビデンスは...

                • そういうのは抑圧になるから一定の配慮は必要だとマスクおじさんは言ってるよね。 そしてピーチの対応はお世辞にも配慮ができてたとは思えないよね。 口頭で言いたくないから紙に書...

                  • 十分配慮して腫れ物扱いしてたんじゃない? なのに弾けちゃったのは可哀想

                    • 配慮してたのに、口頭で説明する事に抵抗ある人が自分から紙に書きたいと言っても無視したのはなぜ?

      • 馬鹿ほどたとえ話が好き

      • 「運航を妨害している」を「蓮舫」と空目してしまった

      • まず第一にマスクおじさんは増田の書く黒人みたいに冷静に反論していない。 そのうえであれと同程度の「騒動」を起こした場合は、 ・航空会社が人種差別的。 ・その黒人は航空法違...

        • 横だけど、どの辺がダメだったの? マスクおじさんは怒鳴ってはないし、声が大きいと言われたら謝罪もして筆談も提案してた。 彼は「マスクの着用についてピーチの規定ではどうなっ...

          • マスクが義務なら要請でなく義務だとはっきり書くべきだし 空港の入り口で出入り禁止するべきだろ 空港には入れて飛行機にも乗れているのに、座席につくことを認めた後のタイミング...

          • 乗組員の指示に抵抗した

          • 答えてもらえないから降ろされるまで駄々こねるとか

          • 筆談は提案してないんだよなぁ・・・ 書面にサインをする(何の書面か不明)としかいってないんだよなぁ・・・ それにマスクをするかどうかじゃなくて、「席を移る」っていう提案す...

            • 私が拒否した後も他の客室乗務員が何人も入れ替わりやってきてマスクの着用をお願いされました。着けない理由は聞かれず、筆談で説明しようと「書面でやりとりしたい」と提案しま...

              • でも命令書には「マスク着用のお願いを拒否したため」とは書かれてなかったんでしょ? あくまで緊急着陸の理由は騒いだからだよね?

                • 騒いだからとも書かれてない件について

                  • 指示に従えとは書かれてるでしょ そしてマスク着用は指示ではない 「マスク着用を指示された」事実は無いが、「指示に逆らった」事実はある

                    • それはさすがに無理筋。 命令書には「次の行為を繰り返してはならない」って書いていて、あなたの場合はこの行為が該当しますよ、とあって、その行為の欄が空欄だったら、え?って...

                      • 「✅行為をすること(行為: __ )」が空欄だったから命令が理解できなかったってこと? それはお前自身の問題だよ。命令が無効とはならない。可哀想だね。

              • うん、だからそれって「マスク拒否おじさんの主張」だよね。 動画に残ってる発言は「書面にサインする(何の書面かは不明)」って叫んでる姿だけだよ。

                • 機内で叫んでつまみ出されて「何を止めろと言われてるのか理解できなかった」ってそりゃ飛行機に一人で乗せていい人間ではないな

                  • 叫んではないよ

                    • 動画に残ってる発言は「書面にサインする(何の書面かは不明)」って叫んでる姿

                      • 動画を見てきたけど、やっぱり叫んではいなかったよ。   とか言ってると水掛け論になるから、叫ぶの定義を調べてみたら   1 大声を発する。大声で言う。「助けを求めて―・ぶ」「...

      • いやそいつ機長のところまで押し掛けようとしてるんだけどね ちゃんと記事が読めば「飛行に支障が出る可能性があるような行動」に対する制止の指示を聞かなかったから悪いとわか...

        • テロリストとかむちゃくちゃ言ってるやつに思いっきりブーメラン刺さっとるやん

        • 押しかけた証拠は? アメリカの警察官はボディカメラをつけて捜査権に正当性を持たせてるけど、航空機は機長の権力しかないわけだよね。

        • 匿名でも、こういう嘘を拡散したら名誉毀損になるよ。 ちゃんと追えてないなら黙った方が良いよ。 彼はコクピットに入ろうとなんかしてないよ。

        • いやそいつ機長のところまで押し掛けようとしてるんだけどね 「コクピットのほうへ向かおうとした」ってやつ? あれは本人曰く「消防署の方から来ました」論法だそうだよ 「コック...

          • 企業専門のデマ工作会社があるのかと思うほど、短期間なのに出どころ不明の情報が大量に書き込まれている

            • あるよ。ピットクルーっていう会社なんだけどね。   ピットクルー 世論操作   とかで検索してみ。 まあ世論操作の噂なんかがネットに残ってる時点で三流だけどね。

      • ちょっと検索したら、 「安全阻害行為等をし、又はしようとしていると信ずるに足りる相当な理由があるときは」機長命令絶対らしい。 マスクは現時点ではこれに該当するのでは? 「...

        • 乞食は出ていけ

        • 元増田だけど、あなたの投稿は 「マスクは関係ないので、たとえ発端が人種差別であっても降ろされるのは妥当」というものになるはずだよ。   それを踏まえて、機長が妄想だったら...

        • 機長が発狂してデタラメな命令を出した場合は一義的には航空法違反になるが、発狂していたので命令ではなかったとか法廷で適宜オーバーライドされるのが妥当

        • 機長が「このままだと私の中の悪魔が暴れだしてしまう、なんとかして鎮めてくれ」っていいながらちんちんをぽろんと出して 女性乗客に咥えることを命令した場合ってどうなるんだろ...

          • 機長を制圧した上すみやかに副機長が職務を引き継ぐべきでは

            • 副操縦士な。本当は副も要らないんだけど。captain, first officer, crew chief, cabin crewっていう海軍方式だから

              • >海軍方式 あっ聞いたことある!誤訳で「最初の仲間」になるやつ!

            • もしも本当に悪魔が暴れだしてしまった場合

        • 乗客を殺害せよとの命令はなくとも、拘束する命令程度はは出るのでは 客が暴れる場面の肝心な動画証拠がなくても、権力を得た人間が際限なく増長するのは目に見える 権限があれば誇...

      • 乗務員「黒人は席を後ろに移って下さい」 ここでもうおかしい

      • 「病識が持てない」という病気に苦しんでいるように見受けられます 世間とご自身の認知のズレ、認知の歪みに相当苦しんでおられるはずで、日々生きづらさを感じておられるでしょう

        • 他人を精神病扱いして侮辱する人が平気でカウンセラーをやる世の中って病んでる

        • 病気である根拠は何? 病気だったら健康チェックでパイロットできないのでは?

        • 「日本語が読めない」という病気に苦しんでいるように見受けられます 日本語が読めてないのに読めてると誤解していると世間とご自身の認知のズレ、認知の歪みに相当苦しんでおられ...

      • 要件効果の問題で ・機長の命令に従わない→飛行機を降ろされる は成立しているけど ・マスクをしない→飛行機を降ろされる は成立していない。 なぜならマスクをしなければ飛行機を...

        • こういうのが論理的返答だ。時間がないと書けないだろうが、増田では良質な議論がたまにみられるから嬉しい。

        • 「①が妥当だとすると、次は②の評価の問題になる」 え?そうかな?それなら飛行機に乗せなければ良いでしょ?

        • いや、元増田は、①の賛否が②の評価に影響してるってのを問題視してるんでしょ ①と②はそんな綺麗に区切れないってのは確かにそうだと思うよ

        • 乗客はマスクをつけなきゃいけないというのもこの機内のルールなので、 マスクをしない→機内のルールを守らない→飛行機を降ろされる、は成立している。

          • そんなルールは無いのでマスク君の脳内の外では成立していない

        • ANAでマスク拒否して降ろされたら訴訟で簡単に勝てると思う。ピーチはマスク着用をやや強めにお願いしてるから微妙そう。 ANAのコロナ対策のサイト https://www.ana.co.jp/ja/jp/topics/coronaviru...

      • >>第七十三条の四 機長は、航空機内にある者が、離陸のため当該航空機のすべての乗降口が閉ざされた時から 着陸の後降機のためこれらの乗降口のうちいずれかが開かれる時までに...

      • 実際にアメリカでベトナム人が殴られて降ろされてたじゃん。よってOK https://www.bbc.com/japanese/39597590

      • 問題のきっかけと問題そのものの区別がつかない人なのか? 1. 感染対策として密集を避けることが求められている。 2. 飛行機は密集となるが換気とマスク着用によりリスクを軽減し...

      • マスクの要請にしたって何回も何回もお願いを繰り返せば、それ言葉の暴力だよね 自分が言われる立場で路上で何度も同じ要請をされたら無視するか警察呼ぶかするだろうに 乗務員と着...

        • いやいや単なる要請です 何度も乗務員の仕事を妨害するバカの方が、乗務員ならびに回りへの暴力です

          • 某大手百貨店を定年まで勤め上げた方から聞いたクレーム対応は、 ・別室に案内するなど、まずは他のお客様から引き離す ・テーブルに水を置き向かいに座る ・相手が昂り水をかけて...

            • それまとめサイトとかでたまにみる安っすいミームじゃん

      • それ思う 周囲の客が追放される客を見て歓声を上げてもそれが正しさの証明にはならないのにな まるで魔女裁判

      • anond:20200917183131 どっち派もいていいような感じな事件なのに、ネットの主流は圧倒的に航空会社擁護

      • マスク拒否の人は空気を読むより筋を通すのを優先してる ・義務じゃないから拒否する理由は自由 ・席移動の強制はおかしい ・キモいのは感じたままでも言ったら差別 マスク拒否した...

        • 筋なんか全然とおってないよ ・義務じゃないから拒否する理由は自由 ・席移動の強制はおかしい ここまではまあわからなくもない ・キモいのは感じたままでも言ったら差別 これ...

      • 賛同する。元増田のいう意味では「マスクの問題」だ。 しつこい人々も自分を貫きたい連中も社会には沢山いる。彼らを包摂していくことが多様性という生存戦略に必要だと思う。

      • 「基本マスクつけてもらいたいんですが」 ⇢「ヤダ」 ⇢「何か事情があるなら配慮調整できるので教えて」 ⇢「言いたくない」 ⇢「なぜ?」 ⇢「なんでも」 ⇢「対話する気がない?...

        • いやそれはおかしい。 そもそもマスク着用は義務ではないのだから、要請が聞き入れられなければ諦めて放っておけばいいだけの話。 後半は飛行機の安全な運航と乗客に与える安心をご...

          • 要請を聞き入れなかっただけならな 反抗的な態度を取ったからダメ

          • 横 俺もそう思うが ドレスコードだからなぁ ドレスコード守って100円 というのは、 言い方変えると、男性は青いハンカチを身に着けてください、女性は赤いハンカチ 機械その他は...

          • 実際放っておいたんじゃないの 離陸してから他の客と揉め出したんじゃないの そして他の客に謝らせろとCAに噛み付いたんじゃないの

            • インタビューを読むと確かにマスクおじさん側から乗務員にコンタクトとってるな ネチネチとしつこく絡んだのか、普通に質問しただけなのか

              • CAって空飛ぶキャバ嬢って言われてるじゃん。お酒出してサービスする職業だよ?それくらい当たり前。

                • 外国みたいにいかついおっさんでそろえれば怒ってない問題だった

                • 白いものが空中を飛ぶことをサポートするのがCAのお仕事です。

              • いくらネチネチ絡んでも、その事実が都合悪ければこいつにとっては「ネチネチとは言えなかった」ことに勝手に曲がるんだよ

      • 使わなかったから頭の中まで真っ黒なんだろうなコイツ

      • これは馬鹿のふりして釣る技法やね

      • 機長に裸踊りをしろと指示されても従う必要はない。 だから問題は、マスクをしない・席を移動しないことがただちに疫病リスクの上昇を招くのが明白か、だ。つまり「マスクの問題」...

      • マスクの問題だと思うよ...と言えば納得なんだろうか。 ほんの20年前までは飛行機での喫煙は当たり前だった。 そもそも、喫煙自体どこででもできた。 ほんの20年前まではセクハラ・パ...

        • 横 緊急事態宣言と喫煙は喫煙者として申し訳ないが、同列に語ってほしくない。我々に不利益だから。 喫煙者が、もっと自由に喫煙したいと申し出ているわけではない。 我々としては...

        • 機内禁煙はルールだろうけど、マスク着用はルールとして明文化されてないからすったもんだしてるんじゃないの?

          • コロナにビタミンBが効果があるとして(議論の設定) ビタミンBを飲みましょうとか、超微粒子にして空気中に散布しようとか考える輩も出始めるから これは難しい

      • 定期投稿少年、第1回投稿。

      • 自分は感情論振り回してるくせに他人には論理的会話を求めるとこ、自分が気持ちよく強弁垂れる世界を作るのが本当に好きねあなた。 あんたの設問は「間違った理由で指示した機長は...

      • それ黒人の問題がマスクおじさんと同じなら 「黒人は後ろの席にいってください」 「いやです。カバンにいつも白人がはいっていますが、あなたの指示に従うつもりはありません」 ...

      • マスクはできるだけすべきというコンセンサスがある。 はてなー大嫌いなただの「お 気 持 ち」だろ? できるだけって基準は? 息苦しい、気分が悪い、肌がちくちくする、蕁麻...

      • マスクはできるだけすべきというコンセンサスがある。 はてなー大嫌いなただの「お 気 持 ち」だろ? できるだけって基準は? 息苦しい、気分が悪い、肌がちくちくする、蕁麻...

      • 一旦は従えって意見多いな。 人種差別されて一旦は従えと、人権意識のなさ丸出し

      • 釣られてやろう。 大前提として客室乗務員の職務内容には保安要員としての業務も含まれている、ピーチの社内保安基準がどのようなものかは知らないが不時着時の対応はもちろんハイ...

        • 乗客が「マスクは感染対策にならない」という「主義主張・思想信条」を持っていたら、その価値観は最大限に尊重されなければいけないんじゃないの?

          • もちろん、主義信条は最大限尊重されるべきものだ。 尊重するうえでなぜ事前にその信条を飛行会社に言わなかったのか、そのような考えがはチケットを取った段階ですでに持っている...

        • 毒ガスレベルで臭かったなら離陸したらダメなんじゃない?

      • マスクをしない人はべつに黒人ではない 黒人を辞めることはできないが、マスクをつけたり外したりは自由にできる 差別化じゃないと普通に考えればわかる

      • このマスク拒否乱痴気おじさんもシートベルトは黙って着用したんだろうなって思うとなんか不思議。

      • なにこの生臭い釣りしてるクソは

      • 引用のやり方知らないの? こうだよ

      • 定期的に荒らしするよ宣言してる奴が他人に下衆とか言っててクッソわろだわ。 お前は自分が下衆だって自覚がカケラもなさそうだね。だから平気で他人に迷惑かけられるんだろうな。

      • ビッグバンさえ起こらなければあのおじさんが新潟で降ろされることはなかった

      • そもそもマスク=感染対策になっているわけでもないからね。 せいぜい熊除けの鈴くらいのシロモノでしかないし、鈴をならしていても熊に襲われたケースもある。 どっかの劇場では観...

        • 正直宗教より質が悪いと思う。 出来れば着けたくないが客商売とかならポーズとして着けざるを得ない。 『踏み絵』が近いかもしれない。

      • 〜〜引用開始〜〜 マスクはできるだけすべきというコンセンサスがある。差別はすべきでないというコンセンサスがある。だからこの例において「乗務員「黒人の方は席を後ろに移っ...

        • >マスクをして欲しい、という要求は正当な要求 マスクをしていてもクラスターが発生した例も存在しているし、正当でも何でもないよ。

          • そうじゃないんだよ。 https://www.flypeach.com/information/jp/infection_control/ 搭乗者に対してマスクをすることをお願いされているので(空港行ってないのでわからないけど、再三アナウンスがさ...

            • つまり、航空会社が「黒人はなるべく飛行機に乗らないでください」とお願いしていれば 黒人の隣は嫌だという主張も不当ではないことになるんだな

        • 暴れてはなくない?暴れたって曲解されてるけどネット民の誇大妄想でマスクがつけられないって問答になっただけだからそこを書き換えるのはマスコミの印象操作と同じじゃん?

          • そもそも暴れてたらマスクがあってもなくても大問題だからなw

          • 暴れてはいない 客室乗務員の質問に答えないことで運航の邪魔だと判断された それだけだろ

          • 確かに物理的に暴れてはいないけど、同乗者の証言で何度も大声出して威嚇していたことはほぼ確実だし、コロナ流行下の密閉空間でノーマスクで何度も大声を出す行為への現状の評価...

            • 同情者の証言見たけどあれツイッターの自称同乗者でしょ?恫喝したとか騒いだとかいうけどそれ自体が作り話である可能性もあるわけじゃない。同乗者だっていう証拠がなかったわけ...

              • 他に動画撮影してた奴いねぇのかな? テレビ局にうりこんでるかもしれん

                • 最近は撮影してSNSアップするのが当たり前だから本当に暴れて恫喝してたんならすぐアップされるだろ

        • まあ例としては不適当でも、そんな二項対立にするほど「マスクは必須」なものでもない。「できるだけ多くの人がしている」ことに意味があるのであって、一人二人がしていようがし...

        • マスクをして欲しい、という要求は正当な要求 マスク着用のお願いが出てるのでこれはわかる。 しかし 最大限の配慮をして応対すべき が問題だろう。着用が難しい理由だと誰が判...

        • 元増田だけど、見落としてたわ。すまない。 そして、俺の回答は次のブコメへの回答で終わってたね。

      • 俺はやっぱりマスクの問題だと思うんだけど、 (できるやん) マスクの問題だよ。 乗務員の指示がマスクの問題なんだから当たり前。

      • 例の場合、機内で人種間の言い争いが現に起こっていて、 当事者が声を荒げ感情的になっていることから、 運航中の秩序維持のため機長の裁量で降ろされます。 機長の裁量ですから...

        • 警察官の権力より強くないですか?

          • 飛行機が予定どおり飛ばへんよりエエやろがい

            • つまり機長には警察権より強い強権が付与されてるわけね 普段、警察の横暴にうるさいはてなーはなにも言えないはずだけど

          • 警察官より権限が強いかといえば、 秩序を乱す人が警察官であっても、機長はその人に降機命令を出せるという意味では、強いといえるかもしれません ですが、警察官との権限の比較は...

            • 外れてないよ。 警察の権力は慎重な運用されているけど、機長の権力は今回のように会社の一方的な証言だけで慎重な運用されているとは言えないから。

              • 警察は同乗してないから関係ない

              • 本件はマスクの問題だったのではないか、黒人差別が発端だったらどうか、というのが本筋の話だと思っていますが、違いますか? 警察官の権力運用は慎重で、機長の権力はそうでない...

                • 容疑者は犯罪者ではないし、救済という言葉ま間違いですよね。わかりますか。

                  • 「犯人追尾」の「犯人」でしょうか。私が頭に浮かんだ場面が現行犯人の追尾でしたので「犯人」と書きましたが、 被疑者が犯人とは限らないのはわかります。 司法による救済、という...

                    • 航空機側の発表を鵜呑みにして個人を叩くほうがおかしいですよね。

      • あの乗客、増田とか5chで不毛なレスバ延々としてそう

      • この問題、「機長に従わなかったのが悪い」派の人でも、正確に認識できてる人が少ない。 「機長に従わなかった」ということは、最初はマスク着用が単なるお願いだったのが、後から...

        • 降ろされたのは機内で騒いでCAの命令を繰り返し拒否して命令書の読み上げまで妨害したからだよ

        • 命令なら命令だと責任を取る言い方をすればいいものを あいまいな言い方をして従わないと極端な言動(緊急着陸)に出て相手が悪いから損害賠償請求

      • パブリックな場所であんな周囲を敵に回す行動を仕掛けたんだから、もっと賢くてユーモアある人間だと思った 蓋を開けてみればコミュ力が低く自分のことしか考えていない幼児性の強...

      • 白人と黒人で書くからややこしくなるんだよ。 マッチョのタンクトップのみで入れ墨を見せびらかすサングラスの人とかで考えたらええんちゃうかな。 周囲に威圧感を与えるからなに...

      • ちょっと元のコンテキストがわからないから推測だけど、 まぁ一応ディフォルメするとこんな例だと思うんですよ。 1. 乗務員「あなたはうんこのようですね。これは機長を含めての相...

        • 2と3は逆じゃない?

          • そうなのかも。 まぁ言いたいことが元の方が伝えやすい気もするからそのまましておくわ。 適宜読み替えてくらさい。

      • マスクしてくださいってマスク渡せば済む話じゃないの?

      • まず経緯を分かってないから訂正してよ。 ・CAは「マスクをするか、席を移動するか」を要請したが、断られたので、隣の客が移動し、その過程で「気持ち悪い」と周辺の客が野次を飛...

        • アホの行動の解釈を試みても無駄なんだけど それでも不思議な行動してやがるな なんで他の客に謝罪させるよう客室乗務員に求めるw?

          • 別に不思議な行動ではないと思う 自分が飛行機に乗ったとき「何あの人、気持ち悪いアニメTシャツ着てる」って他の乗客に言われたとする まずはCAに対して「あの乗客は他の乗客に酷...

        • その上で、この騒動は、 ・マスク拒否する人が飛行機への搭乗を拒否された問題 ではなく(ネット報道ではこっちの問題だと報じられることが多かった) ・マスク拒否する人が「気持...

      • そろそろ増田の文字制限が心配になってきた。 って辺り、普段は増田使ってない新参か。ブクマカーでもなさそう。 (普段から増田見ている人なら、この程度で文字制限に引っかかる...

      • 増田のいう通り、黒人が理由であっても、今回のようなケースではアウトだよ。 正当な理由があっても、客側の主張が正義であっても。その主張を恫喝して行うようなことをすれば、そ...

        • 客が恫喝しているという書き込みはあるが、動画にその場面はなく 現実にあったらしいのは同じ要請を延々と繰り返すCA つまり恫喝しているのはCAのほう

      • バカをなんとか説得しようとしている優しい人が多くて感動しました

        • 無敵の人って社会に相当なコストかけてる気がしてくるな 1人いると毎日無敵なので年間10000人くらいを疲弊させることができる

          • 「毎日無敵」にクスっとした

          • 自由に泣いたり笑ったりできなくしてやるか

            • 無敵が毎日疲弊させてきた10000000000000人の疲弊を集めた””疲弊玉””をぶつけて消滅させてしまおう

      • 増田の意見を私なりに解釈してみる。 1、(乗客の立場で)「降ろされる」のは正当だった 2、(機長の立場で)「降ろす」のは正当だった 増田が言いたいのは「1が成立したからと...

      • 元増田が言っているのは、正当性に関する問題提起だよね。 「CA(=航空会社)が客を強制的に飛行機から出した」 という行為に対して、世間は「飛行機で騒いだら危ないから当然そ...

      • 黒人の例を出すなら「できるだけ白人が飛行機に乗ってください」っていう航空会社である前提がないと成立しない。 飛行機に乗る前に航空会社の方針やお願いは確認できて、それに同...

        • 昔は黒人はそこに座ってろだから、酷い時代だよな。   でも黒人専用席と女性専用車両ってあるいみ同類だよな。

          • なんで?そう思ってるのは「専用車両があるんだから女はそこに乗れ」て思ってるおっさんだけだよ

      • きっかけがマスクだろうが差別だろうがその後の行動を機長が危険と判断したら降ろす。価値判断の是非はその後評価する。 飛行機で何かあれば簡単に人が死ぬから、正義よりも生存を...

      • ホントの本当に,「もともとの理由は全く関係ない」と思っているちょっと能天気な人もいるけど,さすがにそれは少数派では? ほとんどの人は,運航上の安全を維持することによって...

      • 黒人は乗るなってお願いしてるなら普通に差別だな

      • 機長が安全運行に支障が出ると判断したならそれもありじゃないの。 なぜ黒人が後ろの席にいないといけないのかという合理的理由はともかく、 乗務員の言うことを聞かず、安全運行に...

      • 多分この場合、白人が降ろされることになると思うぞ

      • 飛行機内でCAに大きな声で威圧的な態度をとれば、マスクしてたって降ろされるし、白人でも縛り上げられる。 あくまで対話が可能で協力的な態度であれば特に問題はないのでは。 妥協...

      • もし黒人差別が良しとされている世界であれば、その例に間違いはないし、黒人が飛行機を降ろされたのは差別が問題じゃない。 無論この世界はそうではないので、差別が問題に見える...

      • マスク拒否おじさんが、賠償金を払うのを拒否することって出来るのかな。無い袖は振れません的な逃げ方で。

      • 「飛行機を降ろされた件」と「マスク着用の是非」は分けて考える必要がある。だから、「飛行機を降ろされた件」と「人種差別の是非」も別問題であって、差別された黒人が飛行中の...

      • マスクの問題じゃないなら、例えばこれが黒人だからって同様の扱いを受けてても、最終的には人種差別は関係なくて、あくまでも指示に従わなかったという事が問題になるの? 「指...

      • なるべく客観的かつ論理が通るようにコメントします。 ■所与の前提 航空会社は運行に支障を来す行動をとった者を強制退場させることを規約で規定している ■個別のケースにおける...

        • マスクをするよう言って 相手が怒れば「運行に支障を来す」っていうの 職質→公妨コンボ感がある

        • そもそもマスクをしないから、おろしたわけではない。元ニュース読めばちゃんと書いてある。   同様に、マスクがいつの間にか、フェイスシールドになっていて、おまえなぁ。という...

      • マスクに関しては、乗る前から必要ってわかってた事じゃないの? その上で守らないから追い出された。 他人の席に座って移動しないとか、手荷物を規定より多く持っていったとかに近...

        • 本人のツイート 釧路空港のピーチ便では、事前にマスク着用推奨や例外申請の案内のアナウンスはなされませんでした。チケット発券から搭乗口までマスク未着用でしたが、いずれの係...

      • すぐに変更できない人種というものと、やろうと思えばすぐにできるマスクの着用を並列で語るのはナンセンスだろ マスクじゃなくても禁止されていないからってみんな嫌がることして...

        • やろうと思えばすぐできるっていうのは、お前の観察であって、本人にしたら人種並に変更できないものかもしれないやないか。 例えばマスクしたら死ぬって妄想にかられてるとか。

        • 白人ばっかり乗ってる飛行機に黒人がひとり乗り込めば他の乗客はみんな嫌がるし ひとつ後の便に乗るくらい簡単なことだろ

          • こういう、おそらく自分が思ってもいないだろうことをさらっと書けるのはうらやましい 自分はよく言えば裏表がない、悪く言えば思ったことをそのまま出すことしかできない。他人の...

      • 「本人が決定変更できない肌の色」と「本人が決定変更できるマスクの有無」を同等扱いすることがそもそも間違っている

        • 黒人がどの便に搭乗するかは本人が選択できるが

          • それは論点ずらしてないか? 現在は飛行機の中という話をしていたはず。 「黒人が便を選ぶ」ことによって「黒人が乗っても問題にならない便に乗る」という話にするならば 「マスク...

          • それは論点ずらしてないか? 現在は飛行機の中という話をしていたはず。 「黒人が便を選ぶ」ことによって「黒人が乗っても問題にならない便に乗る」という話にするならば 「マスク...

      • 「マスクの問題ではない」の解釈がまず間違っていて、 「他の物事に関する問題でも同様のことが起きうる」と言われているのであって「他のどんな物事に関する問題でも同様に処理さ...

      • 私は別人だが、マスクが問題である、という内容を支持する。 ただし、マスクをしない人の行動自体は支持しないし、航空会社側がマスクをしない人を下したことについて、間違ってる...

        • 熱も出ていない、症状がない人にマスクをする理由などない。確率的に移す可能性がないのは明らかだ。そもそも罹患していないのだから。 ええ…おいおいそれはないだろ。無症状で...

      • 頭の悪いやつって極端な例えをだしたがるよなあ そもそも乗務員が黒人にそんなこと言わねーよバーカw

      • > つまり「何がきっかけでも関係ないが、黒人問題をきっかけにした場合は関係がある」と言わないといけなくなる。 なんでだよ。関係ないもんは関係ないだろ。

      • 引用記法ができないってのがよくわからん 飛行機マスク拒否おじさんの件なんだけど、 なんだ、できるじゃん >> 飛行機マスク拒否おじさんの件なんだけど、 << と書け...

      • >最終的には人種差別は関係なくて、あくまでも指示に従わなかったという事が問題になるの? なる。 人種差別してる。指示に従った→搭乗拒否はされない。 人種差別していない。...

        • anond:20200918145657 すっごい卑怯者だな あくまで要請だと言いながら相手が従わないと突然ひきかえし「お前のせいでこうなったんだぞ!!!」 まるで通り魔みたいな考え方

          • 話を逸らすな。人種差別と指示無視のどちらが乗車拒否の原因かという話をしている。 人種差別でもマスク拒否でもなく指示無視が原因だ。

            • 引き返した理由は大声じゃなかったのw 指示無視ってなんだよw 要請なんだろw コロコロコロコロ話が変わって一貫性がないのは最初の主張に正当性がないと自分自身で思うからだろ ...

              • >最終的には人種差別は関係なくて、あくまでも指示に従わなかったという事が問題になるの? 人種差別か、指示に従わなかった(=指示無視)か、という疑問だろ。 主張は一貫して...

              • 意味不明w いっている意味が分からんwwww

              • レスバ負けてて草

                • anond:20200918152126 航空法にやれと書いてなければやらなくていいのですか

                  • 気になるなら問い合わせてみれば

                    • 気にしろと航空法に書いてあるの? 問い合わせろと航空法に書いてあるの? 問い合わせが来たら回答せよと航空法に書いてあるの?

                      • 航空法?それ聞いて何になるの? 気になるなら→航空法に気にしろとは書いていない 問い合わせてみれば→航空法に問い合わせろとは書いていない

                  • マスクの要請と機内では黙れという命令と航空法の機長判断で降ろしていい話を区別する知能がないから、「マスクの要請が航空法なのか!!!」に化けるんやろなあ

                    • 義務がないことを他人に無理強いするのは強要罪

                      • クルー指示に従う義務はあるよ。お前は黙れという命令書の読み上げを妨害した。だからお前の方が航空法違反。

                    • 法律が得意なら弁護士になれよ 増田で力説しても無意味

                      • 横だけどたかが一行を力説て 元増田のマスクおじさんに言ってやれよ

                      • 1000万円君は賠償コースを着実に歩んでいるので俺は何もする必要を感じない

              • お前は頭の中で論理とお気持ちが癒着してて行き来しながら喋るから、都合が悪いことを「意味不明」と呼んで都合が良いことは「論理的」と呼ぶんだよ。でも周りは分かっちゃう。

                • ネット工作おつです #ぜんぜんコロナ感染者見ないよね 噂の力ってすごい

      • 増田の言いたいことが、ようやく分かった気がする。正直、例も含めてちょっと分かりづらかったな……。ただ、確かに今回の件全体について、マスクの問題を完全に無視していいわけ...

      • マスクの問題と乗務員の指示に従わないを別に考えてるからおかしなことになる。 マスクをしなきゃならないという機内のルールを乗務員が伝えても拒否したことが問題なんだろ。 ちな...

        • 降ろされたのは機内で騒ぐなという指示を無視して命令書をペンでツンツンしたからだよ

        • そんな機内のルールはないぞ

          • CAの命令に服従する義務が客にはある 航空法に書いてある 少しでもキャプテンの気分を害したら飛行機がUターンして罰金1000万円の刑だ 恐ろしかろう

            • マスクをしろという命令ではないですよね

              • CAの命令に客は絶対服従 だからCAからマスク着用を命ぜられれば着用するのは客の義務だ 従わない選択肢は1000マンの罰金刑

                • でも今回の件でマスクをしろという命令は無かったわけですよね

                  • 黙れという命令はあったんじゃないの?

                    • 黙れという命令を再三無視したから降ろされたという話なんだけど、それでは元増田には都合が悪いらしい

                      • 黙れとCAに命令されたのに従わなかったのか そりゃ1000万円の罰金刑で仕方ないな 客はCAの命令に絶対服従が航空法に書かれる義務だもんな

        • じゃあ「マスクをしないというルールに従わなかったせいで降ろされた」のであって、「マスクをしないというルールに従わないことは問題ではないが、騒いだから降ろされたのだ」と...

          • これはおかしいよなあ。命令書の写真も出てるけど「マスクをしろ」とは書かれてなかったし。備考欄が空欄なのはマスク君も難癖のネタとして認めてる事実だし。

      • マスクの問題ではないと思う。 「マスク未着用」「黒人」だろうが、「いい年なのにジャンプ読んでた」「未だにガラケー使ってた」みたいな理由であったとしても、 飛行機が飛んでい...

      • これ多分元増田もわかってて書いてるよな 本件のキモは差別とかマスクとか航空法とかじゃないんだよ 確かに密集空間におけるマスク着用による感染防止のエビデンスは貧弱だし、法的...

        • つまり大坂なおみか

        • ノーマスク派から1000万を徴収し、刑事罰も食らわせれればマスク警察から名誉マスク警察官の称号が授与されます

        • っていうかさ、付けたくないって要望に「他の客から離れたらええで」って妥協案もらって拒否してんだから、マスク付けられないってのは大きな理由じゃないんだよね

          • 要は相手にしてほしかったってだけでしょ 正当な方法じゃあ見向きもされないからああいうことをした テロだよ

        • まーごもっともだけど、効果薄い施策を謎の同調圧力で強要して「そのレベル」とはいえ不利益おっかぶせてくるんだから、拒否されてもしょうがないだろう みんな我慢してるんだから...

          • いやまあ、それを拒否したい気持ちになるのは至極当然だと思うし理解もできるんだけど 現実問題として何らかの集団に属するときって大なり小なり制約は発生するもんじゃん で、それ...

            • 従わない時の表明の仕方もな 絶叫して「謝れ!俺に謝れ!」とか言ったらもう別の問題だから

      • なんかコメントを引用して必死に稚拙な反論を記事内に追記していってるのが知能の低さも垣間見えちゃって哀れすぎる。

        • ブコメを弄る系の増田は書き手の頭が良くないとダメだということがよくわかるね

      • じゃまずお前が、マスク拒否おじさんが飛行機を降ろされたのは、乗務員の指示に従わなかったからではなく、マスクを拒否したからっていう根拠をしめせよ。

        • 客はCAの命令に絶対服従する義務があって、ノーマスクはそれに反した抗命罪

          • ノーマスクではなく機内で暴れてCAにハラスメントしたことが原因って散々言われてるんだが

            • はい誹謗中傷 はい名誉棄損

              • 何がどう誹謗中傷? 「はい○○」構文は誰が見ても明らかだからこそ成立するんだぞ

            • マスクの強要という嫌がらせを続けて相手を追い詰めた方の責任は?

              • お前そんなに1000万円にびびってんの? じゃあ黙ってテーブル元の位置に戻せばよかったのにね

              • CAは機内の安全維持名目で客に何でも命令できて客は常に従う義務があると航空法に書いてあるんだろ

                • えっちなCAにおちんちん出せって命令されたらどうしよう😫

                  • 出したくないって暴れたら緊急着陸で降ろされるよ

                    • 出したらCAの想像をはるかに超える暴れん棒だった場合は?

                  • キラキラしてないじゃん!はい降りて~🛫               🤸🏻‍♂️

        • こいつの頭の中では「起点がマスクだったので騒いで降ろされたという結果もマスクが原因」ということになっていて、そこに疑問を持てないようなリミッターがかかっている様子

      • わざわざ黒人を例にだして人種差別してやがる。

      • え?お前はもし今回のマスク拒否おじさんが黒人だったら「降ろしたのは人種差別だ!」って騒ぐの?

      • 要は記事で質問してる人は単純に、マスクを拒否したことと乗務員の指示に従わなかったことは一緒だろって言いたいんだよな。それなのに変にややこしく捉え屁理屈こねて答えてる人...

        • マスク拒否男は一緒だった方が都合が良いからそう言ってるけど、客観的に見てそれは欺瞞だから欺瞞だしお前が悪いよって周りから諭されてるわけだね

      • そりゃマスクに効果があるかないかの問題じゃなく、 乗務員の指示に従わなかったから降ろされたんだろ。

      • 航空会社側はマスクをしなきゃ感染する恐れがあるという前提で乗務員はつけろと指示しているんだからやっぱりマスクの問題だ!全裸で座ってたら全裸が問題だしマサイのように座席...

        • 原因は治安を乱して命令に逆らったからだろ そしてマスクをしろという命令は出てない

      • 何食ってどういう教育を受ければこういう発想になるんだろうか?

      • ピーチの運送約款には「客室乗務員の指示を理解できること」って条件はないんだな 指示に従わない場合は降ろすと書かれてるけど理解できなくても従えば良いわけだ

      • 降ろされた理由は【安全阻害行為】 マスクはきっかけに過ぎず、行った行為がまずかった。 例のように客室乗務員及びパイロットからの差別であったとしても、暴力や長時間に及ぶ乗務...

        • >>降ろされた理由は【安全阻害行為】 と航空会社側が”主張している”だけ 根拠ゼロ

          • しかしマジで問題があると降ろさなかった機長が投獄だからな

            • 日本航空350便墜落事故 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA350%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85#%E5%88%91%E4%BA%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E6%8D%9C%E6%9F%BB >>機長は業務上過失致死罪により...

              • 精神鑑定は別問題だろ

                • CA様とキャプテン様に対する不敬の罪は重いっ

                • 植松聖と宅間守は同じ24人殺して死刑だった パイロットは保護されている特権階級だから大量殺戮しても死刑にも懲役にもならない

                  • パイロットは乗客を殺そうと思って殺したわけじゃないだろ。

                    • どうして人の内心がわかるんだ?? パイロットだろうとパイロットでなかろうとそいつが何考えているかなんて本質的に不明 裁判所や周囲が勝手に決めつけているだけ 本人すらわかっ...

                      • じゃあまずわかるであろう特権階級だから許されたという証拠をお願いします

                  • 36人やった青葉は死刑じゃ足りないな

              • 何故投獄される可能性が無いと言いきれるのですか?この件以外にも精神疾患を理由に無罪になった件は山ほどありますが… 仮に言いたい事が「パイロットはどんな無茶な事をしても罪...

          • では逆に彼の行為が【安全阻害行為でなかった】と判断できる根拠は?? 現場でのトラブルはその場の現場責任者(この場合機長)の最終判断が尊重されるはずでは無いでしょうか。そ...

            • 森法相「ゴーン被告は無罪証明を」https://www.asahi.com/articles/ASN1B6597N1BUHBI03D.html を思い出す 中世ですか?

          • 実際にその法律があって適用されるからその判断は無理やぞ

            • だけど モデルガンでも拳銃とみなされる という話は合って(わからないため)   殺傷能力のある可能性を否定しきれない器具を十分な安全装置なく 機内に持ち込んだことについては...

              • 危険物の持ち込み可能な飛行機っていう仮定が破綻してるので意味のない例えやぞ

      • 事例が恣意的すぎる

      • 「例えが悪い。マスク拒否の黒人でないと比べられない」と考える人間でないとその人は黒人を差別している。

      • 自閉症児が大人になって一人で飛行機に乗ったらじっとできなくてギャーギャー騒いで暴れて飛行機を止めちゃったって事件でしょ? なんで権利ガーになるのか

      • 増田だけ論点おかしい。ゴールポストを動かしてるとも言える。 みんな「降ろされたのはマスク(黒人)の問題か」に対して「マスクは関係ない」って話してるのに「世論が味方しない...

      • 英語どころか、何ヶ国語もっているかもわからない、おねーちゃんに、 そんな事怖くて言えない。 飛行機には無線が合って、管制塔などに並立しているターミナルには医務室があるわけ...

      • パート1 https://anond.hatelabo.jp/20200917183131 パート2 https://anond.hatelabo.jp/20200919051832 ケーキが切れない少年が、一人で飛行機に乗ることは、できない。 落としどころはこの辺じゃない? 乳幼児...

      • anond:20200917183131

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