■（n=6）ロシア人とウクライナ人の生の声をはてな民に教える 前編

A,B,C,Dはロシア人。増田が全員と個別DMで会話している。

①,②:↑の友達のウクライナ人で増田とは面識なし。①にはA、②にはBとC経由で質問状を送りそれに回答してもらった。

全員男性（選んだわけではなく偶然）。

B

——日本の人々に何か言いたいことはある？

「ある。『こんにちは！』」

——……。

「ジョークだ」

——そう。

——日本人にロシアからの声を届けたいから協力してほしい。

「わかった」

——（おおっ、マジか）私が日本語に訳すよ、もちろん。

「そうだな、日本人に対してだけではなく他の人々にも語りかけることにする。

何と言ったらいいだろう？　

デフォルトのときに多くの人々がロシア人を憎み始めた。しかしこの戦争は我々ではなく政府によって始められたものだ。当然のことだが、我々は誰もこの戦争を求めていない。また、我が国の人々は何度も団結して政府に立ち向かって来ている。だが参加者はいつも刑務所に送られてしまう。ネット上で意見を表明することさえ、政府が気に入らなければ誤情報の流布として逮捕される理由になる。
また、ある程度のロシア人が政府のプロパガンダに屈して"軍事作戦"を支持したことは否定しない。しかし他の国々の多くの人たちも実は同じことだ。彼ら偽善者はウクライナという国の存在すら少し前までは知らなかったにもかかわらず、ウクライナの運命を心配するふりをしている。彼らに「DNRとLNRについてはどう思いますか」と問いかけたとしても答えられないだろう。これが現実だ。
もしあなたが心からウクライナのことを心配しているのならそれは良いことだ。だが多数派の人々はただ彼らの政府が仕掛けたトレンド、つまりプロパガンダに煽られてウクライナを憂いロシア人を憎んでいる。
つまり、私が言いたいのは「ただお互い仲良くしよう」だ。政府間の関係が良くなかったとしても、それは我々が同じようにするべきということにはならない。

——ありがとう。明日読むね。

——ところでゼレンスキー以外のウクライナの政治家については知ってる？

「そういう事柄には詳しくない。自国の政治家すらあまり知らない」

——ゼレンスキーについてはどう思う？

「何も。メディアによってそれぞれ違うことを言っているので判断できない」

——違うこと？

「実際、私はゼレンスキーについてはロシアのメディアでしか聞いていない。そこでゼレンスキーはいつも否定的に描かれている。ロシアのメディアがどういうものかは知っている（他の国のものと大して変わらない）。何の信頼も置いていない」

——他の国のものと大して変わらないの？

「redditでいくつかの投稿に、外国からのニュースが入ってくるときメディアはいつも人々を操作しようとしていると書かれていた。メディアはいつも言う……外国ではどれだけの悪がはびこっているか、どんなごろつきが統治しているか、それと違って我が国はなんと秩序がある穏やかな国だろうか、と。west {増田注：西洋か西側か迷ったのでとりあえずwest} ではロシアはいつも悪者として描かれ、ロシアではwestがいつも悪者として描かれる。両者は使う言葉さえ同じだ。westはプーチンをヒトラーと比べ、ロシアはwestとウクライナをファシストとしている。

事実、他国がいかにひどいものかを言うニュースはすべて自国の問題から気を逸らし洗脳するためだけにある」

——そうなんだ。

——Bさんもわかると思うけど、私はいつもwestのニュースばかり見てる。westのおかしなニュースをいくつか教えてくれないかな？

「私は偽善的なニュースには飽き飽きしているので追っていない。そのほうが精神衛生にいい」

——（つ、使えない奴）ところでwestについてはどう思う？

「実際には彼らはウクライナの運命に何の興味もない。ただロシアを悪者と印象付けるのに使っているだけだ。彼らが完全に嘘をついているわけでもないが。他のすべての政府と同じように、自国の利益だけを追い求める蛇だ」

——（外交は徹底してドライに自国の利益だけを求めた方が結局うまく回ると大昔読んだのは何の本だっただろう……、ダメだ全然思い出せない）

「とはいえ政府などない方がいいと思っているわけではない。必要悪というものだ」

——そう。

——シベリアに送られたウクライナ人には会ったことある？

「いいや」

——どこに送られたと思う？

「知らない」

——なら2014年に送られた人には？

「個人的に？　ない。

なんだって？　私たちがウクライナ人をシベリアに送っていると言われているのか？」

——ロシア政府が言ってる。

「まあ、シベリアは恐ろしい土地ではない。ロシアの他のところよりも少し寒いだけだ。この２１世紀においては問題にならない。シベリアに住んでいる友達もいる」

——そう。ところでロシアがウクライナ人をシベリアに送ってるのは嘘だと思う？」

「わからない。ただ、もしそれが本当でも悪いことではないといいたいだけだ」

——そうなんだ……。

「私はモスクワから遠くない街に住んでいる」

——シベリアはもう田舎じゃないってこと？

「https://cdn.discordapp.com/attachments/794889279214059522/966748540640559144/unknown.png

これがシベリアの都市ノヴォシビルスクだ。確かにシベリアは大きいから田舎町もある。しかしロシア政府はrefugeeをそこには送らないだろう。refugeeはいつもある程度大きい都市に定住する」

——なんで？

「refugeeはふつう集合住宅かキャンプで生活するが田舎にはどちらもない。田舎はインフラも弱い」

——どうして力づくで送り込まれた人たちが自分の住処を選べるの？

「知る限りrefugeeがどこに住むかは受け入れ国が選べる。もちろんrefugeeが資金を貯められたなら好きに家を買うこともできる」

——（なんか話が食い違ってる気が）そう。どうして政府は彼らをロシアに送るの？

「ウクライナ政府のことか？　ふむ、思うに、refugeeは彼らの国の意志からから逃れているのだ。どこでもいいから今いる状況からの脱出手段を探している」

——えっ？　ウクライナ政府が人々をロシアに送ってるの？

「うん？　ウクライナ政府のことを指していると思っていたが」

——私が言いたいのは、ロシア政府がウクライナ人を戦争で捕まえてシベリアに送っていることだよ。

「捕まえる？　政府がウクライナ人を誘拐してシベリアに送り込んでいるというのか？　ふふっ、ははははは、私が今までに聞いた中で一番馬鹿げた話だ」

——！？

「スターリンからこちら、シベリアに送られた人などいない。２１世紀にそんなことをしても何の役にも立たない。仮に捕虜がいたとしてもシベリアには送らないだろう」

——うーん、2014年には送られた人がいたよ。

「もう一度聞く。何が言いたいんだ？　どうして2014年や今ロシアがウクライナ人refugeeを受け入れたりするんだ？」

——捕虜受け入れのことなんて言ってないよ。ロシアが人を捕まえてシベリアに送ってることしか言ってない。

「なんでそんな無意味なことを？」

——う、うん。

「メディアは敵国がいかに恐ろしいかの話を作るものだ」

——でもロシア公式文書に書いてあったって言ってるよ」

「わざわざ嫌われるようなことを書くか？」

——う、うーん……

「増田はどうやってその情報が嘘でないとわかる？　公式文書だからといって本当とは限らない」

——そう。

——この戦争で変わったり本性を見せたりした人はいた？

「いいや。知っている人たちはすべて今までと変わっていない」

「ああ、こういろいろ聞かれてみると、インタビューを受けている気分になるな」

——（気分もなにも、インタビューだよ）へへへ。

——ウクライナの歴史については知ってる？

「おおまかなことなら。ウクライナとロシアは昔はRusという一つの国だった。20世紀にはソ連として友好国になり、1991年にウクライナは独立を宣言した」

——あ、思ったより遅かったんだ。

——ウクライナのlanguage lawについてはどう思う？

「ふむ、難しい。ふたつ公用語がある国に住んだことはない。知る限り多くのウクライナ人はこの法律に否定的だ。不便だと考えていると公式のソースにあった。私もそれに賛成だ」

——そう。（Bさんはアイデンティティの問題とかは言わず単に不便、なのか。そういえば私と違ってBさんは言語をただの道具だと思っているんだった。Bさんは文章や文学に重きを置かない人間ではなく、むしろ物語やキャラクターを好み文の細部までこだわる。……なるほど、文章を読み、聞くことにおいて、言語をただの道具と捉える行為はむしろ純粋かもしれない）

——プーチンについてはどう思う？

「良くはない、だがメディアで描かれるほど悪くもない。ヒトラーと呼ぶのは誇張しすぎだと言わせてもらおう。ロシアの歴史上で最も恐ろしい統治者というわけでもない。私にはスターリンが一番恐ろしい。

プーチンの名誉のために言うと、彼は外国との交渉時には実に強く、熱心で信頼が置けて好ましい印象を与える政治家だ。ただし彼の民には全く関心を寄せていない。『すべてはすぐに良くなる』と言い続けているが、彼の治世で良くなったものなど一つも…少なくとも普通の人々については一つもない。彼の権力に反発すると逮捕される。いつもプーチンを支持していた私の母でさえ失望したようだ。プーチンが死ねば生活が良くなると思っている人々もいるが、それは純朴すぎる。プーチンの座は同じく腐った人間が奪い取るだけだ。このState Dumaのあらゆる政治家はプーチンと同じく腐っている」

——ロシア語で「ウクライナで」を表すна Украинеという言葉についてどう思う？

「何も。皆そう言うし、私もそれに慣れている」

——なんでそう表すかは知ってる？

「知らない」

C

——日本語のインターネットにロシアからの声を届けたいから協力してほしい。

「これでいいだろうかhttps://cdn.discordapp.com/attachments/810750053178277908/966358629970231336/ff58e2f666e5f2b6.m4a 」

——（うわっ、マジで声送ってきやがった。しまったなあ、比喩のつもりで声なんて書くんじゃなかった。聞くのめんどい。後回しにしよう）ありがとう。

——ゼレンスキーについてどう思う？

「特に何も。普通のウクライナの大統領に見える。ところで彼はひとたびステージに立つと愉快な人になる。"The Club of the Cheerful and Resourceful"というスダンダップコメディのようなものを演じていた」

——普通の？

「そうだ。非難もしなければ賞賛もしない。彼はただ彼の仕事をこなしただけだ」

——シベリアに送られたウクライナ人には会ったことある？

「そんな話は初めて聞いた。なぜ彼らがシベリアに送られるんだ？　意味がわからない」

——でも2014年には確かに送られたと聞いたよ。

「知らない」

——ウクライナのlanguage lawについてはどう思う？

「良くないものだ。我々は同じスラブ人、団結すべきだ。{増田注：ちょっとわからない箇所があったので今本人に尋ねて答え待ってるところ}」

——（しゃーないそろそろさっきの聞いてみるか。

……あっ、好みの声だ。いやあ、「声」って言っておいてよかった！！）https://anond.hatelabo.jp/20220429233816

プーチンについてはどう思う？

「ロシアの大統領、それだけだ。良くも悪くもない」

——この戦争を始めたのに？ {増田注：Cが戦争を嫌うそぶりを見せていなかったらもちろん聞かなかった}

「聞いてくれ、もし彼が戦争を始めたとしても、それは彼を憎んだり呪ったりすべきだということにはならない。また私はどちらの側にも立ちたくない。私は世界の平和を望んでいて、自分自身も平和的でありたいと思っている。そして愛国者ではない。私の生まれた場所は自分で選んだものではなく運命に決められたものだ。

侮辱してくる人であっても信頼がおける人であっても、『悪だ、善だ』などと考えたくはない。特にこの２１世紀は人をどちらかの立場に立たせるためのフェイクニュースであふれている。好きではない」

——ゼレンスキー以外の政治家については知ってる？

「前大統領のポロシェンコは2014年に事態を悪化させるばかりだったので多くの人から嫌われた。

元大統領のヤヌコビッチは普通の大統領に見えたが、職を辞したのち民を棄てたので軽蔑している」

——ウクライナのお友達に意見を聞きたい。

「{増田注：②として後で記す}」

——ロシア語で「ウクライナで」を表すна Украинеという言葉についてどう思う？

あと、どうしてそう言うの？

「正直、あまり考えたことはない。ロシア語の文法上正しいからそう言うだけだ」

Permalink | 記事への反応(5) | 22:07

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