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はてなキーワード: レイヤとは
もうすぐ36歳になるプログラマです。
これまでに、何社か転職してきました。
ところが、いま勤務しているところで、今まで遭遇したこともない慣習？みたいなのに遭遇して、困惑しています。
やたら話するのが大好きで、会議室やら仕事終わってから、どうでもいい話で長時間続いているのです。
そして、それはお昼休みも同じで、お昼休みは一緒に外食というのが暗黙のルールになってますが、それもストレスになっちゃってるので、週１は理由つけて一人で食事するようにしています。
私自身そういう「どうでもいい会話」というのが苦手どころか相当なストレスに感じてしまっています。
なんというか、自分の感じることの出来ないレイヤで物事が進んでいる感じがするんです。
いままで勤めてきたところでは、そういう場面や慣習に遭遇したことがないし、いまの会社で初めて遭遇したので、非常に困惑しています。
こういうのってどこの会社でも当たり前のように行われているものなのでしょうか？
いままでの人生で初めての経験なので、そういうものなのか、わからないのです。
元々、会話とか苦手で、仕事で生きる上でなんとか最低限のコミュニケーション能力は身につけたつもりでした。
そういうわけで、相手とコミュニケーションするのにものすごく神経を使うのです。
これに、先も見えず、長時間だらだら続けられることを求められるのはとてもつらいです。
そして、それが出来ることを強く求められているので、胃が痛いです・・・。
誤解されているようなので断っておきますが、確かにレイプ問題に起因する話であり関連はありますが、レイプ問題についての話をしているのではありません。
もっと抽象的なレイヤで、危険との向き合い方について論じたに過ぎません。
排除は、それが実現すれば回避も防御も必要がなくなる、全く効率的な手段であることは最初に認めています。
ですがそれは相手のある話ですから、排除されようとする側にとって排除する側が「危機」となることがあればそこで争いが起きますし、そうなった時点で「エゴのぶつけ合い」でしかなくなると言いたいのです。
レイプの問題については、それが既にその段階に入っているということでしょう。
http://anond.hatelabo.jp/20090902110236 の記事を書いた者です。
思うがままに推敲もせずに一気に書き上げたのですが、多くの方に読んでもらって大変ありがたく思います。
たくさんの意見ありがとうございます。全部目を通させて頂きました。
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元記事は一般化して書いてありますが、この記事を書くことになった具体例というのは次のようなものです。
筆者はあるネットゲーム（ズバリ、MHFです）をプレイしていて、ネット上（ゲーム上）で知り合った仲間が数多くいます。
主にmixiで知り合った仲間が多いです。その仲間プラス、各々のリアル友達といったところです。
MHFは4人で1つのパーティを組んでモンスターを倒すというプレイスタイルなのですが、
アクション性が強いので、どうしてもその場その場で声を掛け合ってプレイする必要があります。
そのために、プレイする全員が（同一パーティか否かに関わらず）Skypeを使って通話をしています。
多いときには10人を越えて通話をすることがあります。
その場において、雑談を始めたり、別の（MHF以外の）話題を提示したりすると、とたんに怒る人がおられるのです（いわゆる「後者」）。
「ここはゲームをしに来ている人が集まっているのだから、ゲームの話をしよう」、と。
自分は、お互いの理解をより深めるために、雑談はむしろ積極的に行っていいと考えているのですが（いわゆる「前者」）、
そうでない方もおられるということで、元記事につながります。
人によっては、所属するコミュニティを目的指向としてのみとらえていて、それ以外は余計なもの、と考える人もいるのだな、と。
以上のような実例があって元記事を書かせて頂きました。
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以下、トラックバックのみですが、頂いたコメントに対して簡単に返信いたします。
1.
そうですね、そういう場合も十分に考えられると思います。ただ、みんなの性格を考えるに、上記コミュニティでは、
後者の人たちが前者の人たちを戒めて、それに従っている、という感じです。「ここはゲームの場なのだから～」と。
それにより、今はみんなかなりギクシャクしている状態です。
2.
＞ 共有する情報のレベルでコミュニティのレイヤわけで対処をするのが一番
確かにその通りだと思います。それがトラブルを少なくするという点では最良の選択かもしれませんね。
ただ、自分を含む「前者」の人たちは、とにかく情報をオープンにして皆が同じレベルの情報を等しく共有する、
ということを望んでいるという点があります。だってその方が楽しいじゃないですか。親密度が増すじゃないですか。
誰々が今日会社でこんな失敗をした、とか、誰々の趣味はゲーム以外にこんなものもある、なんていう些細な情報を、
みんなで共有してコミュニティの活性化につなげたいと思っているのです。
こういう考えは「後者」の考えとは相容れないものですね。
3.
＞ わざわざ系統分けして「適する」「適さない」としたり顔で差別を行う元増田のようなタイプが、数少ない崩壊要因ではないだろうか
これについて、事態が進んでいろいろ考える機会が出てきたときにそのようにも思うようになりました。
前述の「前者」の人たちの例は、「後者」の人たちをまどろっこしく思っているかもしれませんが、
「後者」の人たちにとっても「前者」の人たちの行動は受け入れ難い点があるのだと思いました。
仕事以外のことで雑談やネタを振ってくる周囲の人たちについて、あまり干渉して欲しくないと思っています。
それと似たようなことだと考えると、「後者」の人たちを安易に非難するのはとても恥ずかしいことだと気づきました。
みんながいる場でオフ会のときの話（出席していない人がいる中で）や、一部の人にだけ伝わる濃い話などをされるということは、
確かにそう考えるとストレスになり得ます。そういう配慮がなされていないというのは自分としては過失でした。
=====
結局、コミュニケーションはお互いのことを思いやってなされなければならないという当然の結論に行き着きました。
人それぞれ性格や考え方は違うわけですし、情報というものへの接し方も違うのは当たり前です。
環境によっては、特定の情報しか受け付けないというのは、全てをオープンにしている場合よりもある意味で決意が強い考え方なのですね。
そして、それは、どれが優れているとか優れていないとかではなく、どれも尊重されるべきものなのだと思いました。
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最後に繰り返しになりますが、多くのコメント・ご意見、本当にありがとうございました。
色々と思う人もいるけど、せめて
http://www37.atwiki.jp/honi-honi/
の纏めも一応は目を通して欲しい
・http://loda.jp/benjo/?id=98
自分はこの二つを見て駄目だろって感じた
自分の感じたことを書いてみる、基本的にこの人を擁護できないってスタンスね
世間じゃ模写だのトレスだの言ってるけど、自分がなんか違和感、と言うか不快感に近いのを感じたのはそのレイヤじゃなくて、多分別のレイヤなんだと思う。法的と言うよりも多分道義的な面での感覚かも
図鑑とか標本箱のチョウとか見てると、見た写真をそのまんま使ったんだなって解る
「それってどうよ？」
が多分自分がこの絵に感じた違和感じゃないのかなって
この人がやったのはトレス、あるいは模写…だよね。もしかしたらフォトショ使ってそのまんま元画像をぐりぐりしたのかも知れないけど、それならもっと悪質だと思う。決して「参考にしました」とは言えない、だって小物の殆どが元の写真と変化がないし
単純にこれってパクリ…だよね
参考にするってのは一度見たものを咀嚼して、自分の頭の中で再構築して、アウトプットしてやっと言えるんじゃないかと。絵を創作物とするなら、他人の写真あるいは意匠を『そのまま』流用するのは一番やっちゃいけないことだと感じる、ましてやプロで活動している人間が、だよ？
トイレの方なんか、正直フォトショとかの加工以外でここまで落書きが一致するの？って思う
模写とかトレスでも多分ここまで同じの用意するのは相当な技量がいりそうなんだけどな…
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雑に自分の言いたいことを纏めると
人様の写真を断りもなく素材として加工して使って、それに一切触れずにあたかも「私が考えて描きました」みたいな表現ってどうなのよ？プロとして活動しているのに、人のものそのまんまパクって使ってプライドとかないの？
platinumで吐き出せるFMFを読み取るためクラスを置いておく。特に反省はしてない。
using System; using System.Collections.Generic; using System.Linq; using System.Text; using System.IO; using System.Data; namespace RPG { class MapFile { //FMFファイルのヘッダー struct FMFHeader { public string dwIdentifier; // ファイル識別子 'FMF_' public int dwSize; // ヘッダを除いたデータサイズ public int dwWidth; // マップの横幅 public int dwHeight; // マップの高さ public byte byChipWidth; // マップチップ1つの幅(pixel) public byte byChipHeight; // マップチップ１つの高さ(pixel) public byte byLayerCount; // レイヤーの数 public byte byBitCount; // レイヤデータのビットカウント } private FileStream fs; private BinaryReader br; private FMFHeader _head; private byte[] _data8 = null; private short[] _data16 = null; public int width { get { return _head.dwWidth; } } public int height { get { return _head.dwHeight; } } public int chip_width { get { return _head.byChipWidth; } } public int chip_height { get { return _head.byChipHeight; } } //マップファイルを読み込む。 //エラーが起きた場合は例外を投げます public void Load(String fname) { try { fs = new FileStream(fname, FileMode.Open); br = new BinaryReader(fs); //識別子を確認する _head.dwIdentifier = new String(br.ReadChars(4)); if (_head.dwIdentifier != "FMF_") { throw new Exception("ファイルが壊れています"); } //ヘッダーの残りの情報を読み込む _head.dwSize = br.ReadInt32(); _head.dwWidth = br.ReadInt32(); _head.dwHeight = br.ReadInt32(); _head.byChipWidth = br.ReadByte(); _head.byChipHeight = br.ReadByte(); _head.byLayerCount = br.ReadByte(); _head.byBitCount = br.ReadByte(); switch (_head.byBitCount) { case 8: //8bit layer _data8 = br.ReadBytes(_head.dwSize); break; case 16: //16it layer int count = _head.dwSize / 2; _data16 = new short[count]; for(int i = 0; i < count; i++) _data16[i] = br.ReadInt16(); break; } } catch(Exception ex) { throw ex; } finally { br.Close(); } } //マップファイルを閉じます public void close() { //読み込んだデータを破棄する _data8 = null; _data16 = null; } //マップファイルからチップ番号を取得します public int getValue(int layer_index, int x, int y) { if (_data8 == null &amp;&amp; _data16 == null) return -1; if (layer_index >= _head.byLayerCount || x >= _head.dwWidth || y >= _head.dwHeight) return -1; int index = 0; int layer_offset = getLayerAddr(layer_index); switch (_head.byBitCount) { case 8: //8bit layer index = _data8[layer_offset + x + y * _head.dwWidth]; break; case 16: //16it layer index = _data16[layer_offset + x + y * _head.dwWidth]; break; } return index; } //該当レイヤーが存在する_dataのindexを返す private int getLayerAddr(int layer_index) { if (layer_index >= _head.byLayerCount || (_data8 == null &amp;&amp; _data16 == null)) return -1; return _head.dwWidth * _head.dwHeight * layer_index; } } }
#訂正
相手が勝ち誇ったとき、そいつはすでに敗北している
何が違うのか解った気がする（菊池 Blog）
今どき言語論争なんて愉快なことをやってるのがアンテナに引っかかったのでヲチしてたんだけども、勝利宣言キタコレ。
さて。
ネットバトル(藁)の勝敗は傍観者の評価によって定まるとしても、「傍観者の評価」は俺一人の評価と同値ではなく、むしろ多数が形成する「空気」だから、俺が「このバトルは◯◯の勝ちだ」と宣言したところで月桂冠には成り得ないわけだけども、「空気」の一要素として、高らかに宣言しておく。
このバトルは菊池氏の負けだ。
菊池氏の主張というのは結局、「日頃から良い設計でコードを書いていればコードの再利用も容易なはずだ」という「Javaプログラマかくあるべし」論だ。
だから菊池氏は自分の勝利を確信しているだろう。「低能プログラマを叩きのめしたぜ万歳！」
ところが、このネットバトルの勝利条件は「どちらが優れたプログラマか」では無い。もともと他言語との比較でJavaのメリットが問われているから、Javaプログラマを叩きのめしても意味がない。
そこで「優れた設計に基づく既存のコードを簡単に再利用できるのがJavaのメリットだ」と答えても、「その優れた設計に基づく既存のコードというのはどこにあるんですか？」と訊かれる。（ここでの「優れた設計」は、RDBMSがbigtableになりGAEのSandBoxの縛りがあっても容易に移植できる設計でなければならない。）
さて、この問いに胸を張って「いくらでもある」と答えられるJavaプログラマがどれほどいるのだろうか？百歩譲って自身が優れた設計に基づくコードしか書いてこなかったとして、Java界全体を代表して発言してもなお結論が変わらないと言えるだろうか？
つまり、他言語使いに問われた時に「俺の書いたものに限らず、Javaの既存コードはたいてい再利用できる」と言えるだろうか？
答えは否だ。嘆かわしかろうが何だろうが、否だ。
さて、このネットバトルの勝利条件は何であろうか。
それは、「GAEでJavaを使うメリットをより的確に表現する事」だ。
id:higayasuo氏の答えは大要「慣れた言語で書ける事」だ。格好良くはないが、現実的な答えだ。
菊池氏の答えが全く説得力がない以上、id:higayasuo氏の答えの説得力が弱く反論が容易であったとしても、1ピコグラムでも説得力を有する以上は、天秤はid:higayasuo氏に傾くのだ。
これは、JavaとPythonの勝敗とは関係のない世界の話。
論理を弄ぶ輩は好かん
ヤツは基本的に頭の巡りは良い
要領も良い
それも確信的なものではなく、環境によってしからしめられている場合
たいていの場合勇み足の揚げ足をとる
それを捉えて野次り倒す、たいていは角度をかえて
野次られた相手が反撃しようとしても相手が議論のレイヤを変えているのでトンチンカンな応答になってしまう
そいつをさらに晒しあげて一丁あがりだ
あるいはわざと隙のある発言をして誘いをかける
食いついた不用意なひとが何か言うたびに話を逸らしたり拡大したり矮小化したり
それをあたかも相手に原因があるかのように見せるレトリックは見事の一語につきる
だが、それらが建設的であったことは一度も無い
そりゃそうだ、別に相手に対して働きかける議論ではなく、一方的に嬲るのが目的なのだから
ヤツは確かにあたまがいい
だが、それだけだ
何か腑に落ちた気がする。
相方が浮気してまずあんちくしょうなのは、肝心の恋人よりもその浮気相手の方だよね。
自分とその浮気相手は、相方の立場からすれば等価であるわけだから。
つまり「２次元キャラやアイドルをオカズにするのは許せない」という発想は、
生身の体をもつ自分と、生身の体を持たない２次元キャラやアイドル
（アイドルは雑誌・テレビの向こう側の存在なので、生身の体を持たないと考える方が自然だろう）
が等価であるという前提がないと成り立たないよね。
でも果たして、ネタではなくマジでそういうことを言う人っているのだろうか。
# つーか「設問のレイヤ」を「股間のレイヤ」と空目してしまった。
# ついでにトラバ間違い・・・。
とはいえ、参照や配列を理解するのにポインタは必須ではない、というか別概念だよね。
Cでは参照や配列を扱うときにポインタという生の実装がむき出しになってしまうけど。
OCamlやSML (もしくはHaskell) のような、ぜーんぶ値渡し＋必要なところだけ陽に参照(ref)型を使う、という言語を最初に使ってれば、ポインタを理解してなくてもJavaやC#の参照もまあすんなり理解できると思う。
なまじ中途半端に参照と値渡しが構文的に区別されずに存在していたり、Rubyのように参照しかない(と思ってるんだけど)世界からはじめると、後々苦労するような。
CはもはやゲームとかOSとか組込みとか、リソース制約のきついソフトウェアを書くための言語にすぎないと思う。やっておくに越した事はないし、低レベルレイヤを理解しておくべきだし、言語間の関数呼び出しみたいなことをするのにも知っておいた方がいいけど(とはいえSWIGみたいなものもある)、より抽象度の高いところから手をつけるアプローチもあっていいんじゃないかなー。
ニセ科学の問題は"概ね間違っている事が証明されている"事ではないかな。
現状で間違っている事や筋が通っていないという事が分かっているものが、あたかも正しいかの様に扱われるのが問題の根本な訳ですよ。
ニュートン力学や初期の分子化学みたいに後から"厳密には"間違ってると分かる物はあるかもしれないけど、概ね正しかったから有用だったし今でも便利。
でも多くのニセ科学は概ね間違っているので有用じゃないんですね。
確かに極端に低いレイヤで物事を分析したら、似た様な物だと結論づける事も出来るんだけど
実際には全然違う。靴を投げる天気当てと天気予報の違いは「正しい確率」にある訳です。
主観的には、1%と99%の事象を「どっちも起こったり起こらなかったりするから本質的に違わない」と言ってしまう様な乱暴さを感じました。
[3:39] *** えがちゃんが奥野肛門括約筋, oquno, ryo_GRID, ryuzi_kambeを追加しました ***
[3:39] UK - Yuki Akamatsu: エモオフなめんな
[3:39] *** えがちゃんが=ujihisa24を追加しました ***
[3:40] *** satoru.netが、会話のタイトルを"えがえがチャット？"に変更しました ***
[3:41] *** OKが、会話のタイトルを""に変更しました ***
[3:41] OK: みす
[3:41] *** えがちゃんがhayamiz, hogelog, nkztmktを追加しました ***
[3:41] *** Mishoが、会話のタイトルを"<<ここをクリックしてチャットのタイトルを設定>>"に変更しました ***
[3:42] *** えがちゃんが、会話のタイトルを"えがえがチャット"に変更しました ***
[3:42] nommy/asuinim/L4RK: えっと、これは何がしたいんです？
[3:42] Misho: 世界の果てだよ
[3:42] satoru.net: えがちゃんが 主催者になりたいのだろうか。。
[3:42] Misho: はじめましてのひとははじめまして！みしょです！！！！
[3:42] えがちゃん: 正解＞misho
[3:43] えがちゃん: 今日ここに集まってもらったメンバーに
[3:43] satoru.net: はじめましてー＞みしょ様
[3:43] えがちゃん: 大事なお知らせがあります
[3:43] UK - Yuki Akamatsu: 結婚すんの?
[3:43] UK - Yuki Akamatsu: おめでとう
[3:43] えがちゃん: えー、発表していいですか？＞satoruさん
[3:43] Misho: おめでとう！
[3:43] えがちゃん: うん、ありがとう
[3:43] OK: 江上自己顕示欲旺盛のクソ
[3:43] satoru.net: しらんしおれｗ
[3:43] えがちゃん: ｗｗｗ
[3:43] OK: 偉くなりたいだけ
[3:43] OK: 謙虚さが見えない
[3:43] えがちゃん: エー実は僕、
[3:43] OK: はい
[3:43] えがちゃん: （まずここでのチャットは非公開でお願いしますね）
[3:43] えがちゃん: まず、２つありまして１つは
[3:43] UK - Yuki Akamatsu: 学習したのか
[3:44] OK: はい
[3:44] nommy/asuinim/L4RK: それアレ？上島？
[3:44] えがちゃん: 今までのはてなでの流れにつきましてです
[3:44] satoru.net: 学習機能ついてたんだー えがちゃんて 感動
[3:44] Misho: わかった！！絶対に公開しない！！！
[3:44] Misho: おまえらも絶対に公開するんじゃないぞ！！！！
[3:44] nommy/asuinim/L4RK: よし、みしょ、公開するなよ！
[3:44] Misho: いいな！！！ぜったいだぞ！！！！！！
[3:44] えがちゃん: なぜ、今までこういったことをはてなでやってきかた
[3:44] nommy/asuinim/L4RK: 絶対にだぞ！
[3:44] Misho: おう！！！ぜったいしない！！！！！
[3:44] えがちゃん: すべてをお話、、、
[3:44] えがちゃん: すればいいですか？
[3:44] えがちゃん: まぁそれはいいか
[3:44] UK - Yuki Akamatsu: いや
[3:44] nommy/asuinim/L4RK: OKもするなよ！公開するなよ！
[3:44] えがちゃん: んで、2つ目が
[3:44] えがちゃん: では、発表します！
[3:44] えがちゃん: えー、、、緊張しますね
[3:44] えがちゃん: では、いきます
[3:45] えがちゃん: 「週に１つサービスを作ろうの会」発足
[3:45] えがちゃん: をここに表明いたします。
[3:45] UK - Yuki Akamatsu: ほい
[3:45] えがちゃん: 皆さんは、メンバーでございます。
[3:45] えがちゃん: 一緒に、気づきあげましょう。
[3:45] えがちゃん: 僕が、会長です。
[3:45] UK - Yuki Akamatsu: 拒否権はあるんですか
[3:45] yuiseki: ＾＾；
[3:45] えがちゃん: うーん、一旦今日は表明だけなので
[3:45] nommy/asuinim/L4RK: 後のともだち ですね
[3:45] えがちゃん: ない
[3:45] えがちゃん: ＞拒否権
[3:45] UK - Yuki Akamatsu: ないwwww
[3:45] OK: 映画化決定！！！！！！！
[3:46] えがちゃん: 一応、実は計画があります
[3:46] えがちゃん: もちろん、ばかみたいに今までサイトを作ってきて
[3:46] OK: マルチ商法だ！
[3:46] えがちゃん: 目的もないなんて、バカのやることです
[3:46] OK: 大丈夫、馬鹿は何やっても馬鹿ですから。
[3:46] *** えがちゃんがVoQnを追加しました ***
[3:46] OK: 江上とか江上とか江上とか。
[3:46] UK - Yuki Akamatsu: タイミングが
[3:46] えがちゃん: では、何をゴールにするか
[3:46] UK - Yuki Akamatsu: おかしくねw
[3:46] えがちゃん: ｗｗｗｗｗ
[3:46] *** VoQnが退席しました ***
[3:46] えがちゃん: いや、VoQnさんはここでよぶできでしょうｗ
[3:46] satoru.net: ちなみにここにあつまってるひとって
[3:47] satoru.net: みんｈな webつくる系なひとなの？ｗ
[3:47] OK: プライバシー設定で拒否られていることに
[3:47] OK: 江上は無反応である
[3:47] UK - Yuki Akamatsu: ニートです
[3:47 | 3:47:19を編集しました] OK: わろす
[3:47] satoru.net: おー。ニート( ・∀・)イイ!!
[3:47] えがちゃん: わろす
[3:47] OK: 江上を叩くのが職業
[3:47] えがちゃん: って、別にOKさんはそんなにたたいてないでしょうｗ
[3:47] OK: 修行中
[3:47] えがちゃん: まぁ、一応理念てきなものはここで今後発表していきます
[3:47] OK: 精進します
[3:47] yuiseki: (think)
[3:47] えがちゃん: そうだね
[3:47] えがちゃん: まずは
[3:48] えがちゃん: みんな、メンバー同士仲良くしてもらいたいと言うのが１つと
[3:48] えがちゃん: VoQnさんを誰か読んでもらいたいｗｗｗｗ
[3:48] *** yuisekiがjavascripterを追加しました ***
[3:48] えがちゃん: と言うのが2つ目
[3:48] satoru.net: あー えが叩き家の方ですか。お務め御苦労です！
[3:48] えがちゃん: 3つ目が、自分を大切にしてもらいたい
[3:48] *** yuisekiがtackeを追加しました ***
[3:48] OK: えが叩き券
[3:48] OK: 1枚1000円
[3:48] えがちゃん: 4つ目が今後、僕についてブログでドンドン言及してもらいたい
[3:48] *** UK - Yuki Akamatsuが、会話のタイトルを"ログは非公開だそうですよ。"に変更しました ***
[3:48] javascripter: 参上
[3:48] UK - Yuki Akamatsu: それは
[3:48] えがちゃん: 毎週土曜日に
[3:48] UK - Yuki Akamatsu: 批判とかでも
[3:48] OK: やなこった＞topic
[3:48] UK - Yuki Akamatsu: いいんですか
[3:49] OK: 江上について言及すると
[3:49] OK: 彼のモチベーションが上がる！
[3:49] えがちゃん: えがちゃんちに集合
[3:49] OK: 逆説的に言えば
[3:49] えがちゃん: ってなんでやねんｗｗｗｗｗｗ
[3:49] OK: 江上は無敵である
[3:49] えがちゃん: おｋだよ
[3:49] OK: えがみけ。
[3:49 | 3:50:04を削除しました] えがちゃん: このメッセージは削除されました
[3:49] javascripter: というか途中から入ったから1つめと2つめ見れん
[3:49] えがちゃん: ぼくのうちにかってにすみついてもらっても.
[3:49] UK - Yuki Akamatsu: javascripterの人だ
[3:49] えがちゃん: かまいません
[3:49] えがちゃん: 食糧 そのた 物資は
[3:49] OK: 矢野さんってネットでいっぱい稼いでるんですよね！おうちっておっきいんですか！
[3:49] UK - Yuki Akamatsu: えがみハウスや
[3:49] satoru.net: ちっこいです。
[3:50] nommy/asuinim/L4RK: 削除された発言を見れなかった
[3:50] OK: あー俺黒歴史創造しつつあるなー
[3:50] OK: まあいいや
[3:50] えがちゃん: そうですね
[3:50] えがちゃん: OKさんとかの
[3:50] UK - Yuki Akamatsu: おれあれなんですよ
[3:50] えがちゃん: 今日のブログの言及はなかなかよかったです。
[3:50] UK - Yuki Akamatsu: 話の流れとか理念とかを
[3:50] UK - Yuki Akamatsu: 理解してもらうために
[3:50] えがちゃん: ただもっと突っ込んでもいいかなと言うのが正直な話ですが
[3:51] えがちゃん: ああいいう感じで、言及してもらい
[3:51] UK - Yuki Akamatsu: ログは公開した方がいいとおもうんですよ
[3:51 | 3:51:16を削除しました] えがちゃん: このメッセージは削除されました
[3:51] UK - Yuki Akamatsu: > えがちゃん
[3:51] えがちゃん: 最終ゴールは
[3:51] えがちゃん: 日本征服。
[3:51] えがちゃん: これいきましょう。
[3:51] satoru.net: ちっちゃ
[3:51] えがちゃん: おお！
[3:51] OK: ちっちゃいなー
[3:51] えがちゃん: え？
[3:51] satoru.net: 海外にせまないんっすか？
[3:51] nommy/asuinim/L4RK: 全然
[3:51] nommy/asuinim/L4RK: 見てなかった
[3:51] えがちゃん: なるほど
[3:51] えがちゃん: 世界征服
[3:51] nommy/asuinim/L4RK: 消された発言なに？
[3:51] OK: アイスランドをのっとる！
[3:51] えがちゃん: これいきましょう
[3:51] UK - Yuki Akamatsu: わすれた
[3:51] yuiseki: ??くにをつくる
[3:51] satoru.net: とりあえず えがみハウスを
[3:52] えがちゃん: 具体的に土曜日に集まって
[3:52] えがちゃん: 世界征服できるかよｗｗｗｗ
[3:52] OK: 江上殴り放題
[3:52] えがちゃん: とお思いですよね？
[3:52] javascripter: 日曜にしろや
[3:52] OK: えがみはうす
[3:52] えがちゃん: それはうざい＞殴る
[3:52] えがちゃん: そういうのやめろ＞OK
[3:52] satoru.net: えがみはうすって 飲み食いじゆうですか？
[3:52] えがちゃん: あっはい、
[3:52] OK: 冗談です
[3:52] えがちゃん: 基本的に自由です。
[3:52] yuiseki: えがちゃんが養ってくれるの？
[3:52] えがちゃん: ただ、帰って来て
[3:52] えがちゃん: 物なくなってたらちょっと切れます
[3:52] satoru.net: ｗｗｗ
[3:52] えがちゃん: ちなみに、この企画は本気です。
[3:53] OK: そうか江上はSか
[3:53] javascripter: はあそうですか、すごいですね
[3:53] OK: 僕は昔は殴られるだけで心地よかった
[3:53] えがちゃん: もうこうなったら、自分と言うコンテンツを最大限に発揮し
[3:53] えがちゃん: 家を貸し出そうと思います。
[3:53] えがちゃん: さー！みなさん！
[3:53] OK: 不動産に進出！
[3:53] えがちゃん: もし興味がありそうな人がいたら
[3:53] えがちゃん: このグループチャットに知り合いを呼んでください
[3:53] nommy/asuinim/L4RK: マルチ？
[3:53] えがちゃん: あと、部屋の中の状況は常にカメラで公開
[3:53] えがちゃん: されます
[3:53] えがちゃん: ( ^ω^ )ニコニコ風に
[3:54] えがちゃん: こめんとがつけられるので
[3:54] OK: オナニーとかできないじゃないかそれ！
[3:54 | 3:54:06を削除しました] えがちゃん: このメッセージは削除されました
[3:54] OK: それはよくない！
[3:54] えがちゃん: そのてんだけ ごりょうしょうくださいｗ
[3:54 | 3:54:17を削除しました] tacke: このメッセージは削除されました
[3:54] satoru.net: ｗｗ
[3:54] OK: そうか公開オナニーか
[3:54 | 3:54:32を削除しました] tacke: このメッセージは削除されました
[3:54] えがちゃん: いうｗ
[3:54] UK - Yuki Akamatsu: 友達呼ぶのにログみせたいんですけど
[3:54] えがちゃん: いやだめ
[3:54] UK - Yuki Akamatsu: えー
[3:54] えがちゃん: ここのログは非公開
[3:54] satoru.net: えー ええやろｗ
[3:54] OK: どうぞどうぞご自由に
[3:55] えがちゃん: ではおｋさんでｗ
[3:55] UK - Yuki Akamatsu: 理念とか説明するのだるい
[3:55] nommy/asuinim/L4RK: 友達を広く呼ぶためにログを一部twitterに張るのはだめですか？
[3:55 | 3:55:22を編集しました] OK: 全部でもどうぞ
[3:55] *** UK - Yuki Akamatsuが、会話のタイトルを"ログ公開ok"に変更しました ***
[3:55] satoru.net: 何でも公開精神でいくほうがよくねｗ
[3:55] satoru.net: いつから えがちゃんは 保守派になったのｗ
[3:55] えがちゃん: 公開でｗ
[3:55 | 3:56:07を削除しました] えがちゃん: このメッセージは削除されました
[3:55] OK: 江上さんはコードを隠してもcrackされるので
[3:55] OK: 仕方がない
[3:55] yuiseki: ほあー
[3:55] えがちゃん: 副理事なのでみなさん言うこと聞いてください
[3:55] OK: 江上民主党
[3:55 | 3:56:02を削除しました] えがちゃん: このメッセージは削除されました
[3:56] OK: 江上「日本をぶっこわす」
[3:56] えがちゃん: 今後satoruさんの言うことを聞いてください
[3:56] OK: 何故ですか
[3:56] *** tackeがsendを追加しました ***
[3:56] yuiseki: 江上のギアスが発動する
[3:56] *** sendが退席しました ***
[3:56] OK: 僕は矢野という男は
[3:56] satoru.net: あ。ぼくはかんけいないですｗ
[3:56] OK: おもっている
[3:56] satoru.net: 江上が 勝手にいってるだけです
[3:56] *** nommy/asuinim/L4RKがNANKI Haruoを追加しました ***
[3:56] OK: 顔が
[3:57] *** えがちゃんがcats, poohtarou（ぷーたろー）, kamemoto.sayaka, 安江健, VoQn, ymrlを追加しました ***
[3:58] *** VoQnが退席しました ***
[3:58] nommy/asuinim/L4RK: 発言が収まったと思ったら人よんどっただけかｗ
[3:58] satoru.net: えとー、とりあえず 役割分担として、
えがみは 実際 開発とか ばりばりできるわけでもないので、
そのへんは 僕が フォローできればなあとおもってます。
[3:58] OK: 今くしゃみしようとして舌かんだ
[3:58] OK: 痛い
[3:58] OK: 矢野さんに一言。
[3:58] Misho: みしょと聞いて
[3:58] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: ホイミ
[3:58] OK: 江上さんにエサあげてどうするんですか
[3:58] OK: 彼の向上意欲が
[3:59] OK: ますます低下しますよ
[3:59] satoru.net: あー。ぼくは べつに どーこーしたいつもりでもなくて
えがみがやりたいことを やればいー ってくらいです。
[3:59] OK: 可愛い子には旅をさせよ
[3:59] *** えがちゃんが、会話のタイトルを"この計画を「Webサイトを週一で作ろうの会」プロジェクトとして布教してちょ"に変更しました ***
[3:59] 亀: なぜ呼ばれたのか分からない亀
[3:59] OK: 昔の人の言葉です。
[3:59] OK: 矢野さんはダイレクトに助けるのではなく、彼に考えさせる手助けをすべき
[3:59] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: マスコットキャラクターとしてじゃないですかね > 亀さん
[3:59] OK: 彼はどんどん働かなくなります
[3:59] 亀: わーわーさとるさんだーヽ(´ー｀)ノ
[3:59] えがちゃん: OKもうわかったから次いこうか
[3:59] nommy/asuinim/L4RK: 分からない亀 に吹いた
[3:59] OK: ｗｗｗｗｗ
[3:59] えがちゃん: satoruさんのおっしゃるとおり
[3:59] えがちゃん: えとー、とりあえず 役割分担として、
えがみは 実際 開発とか ばりばりできるわけでもないので、
そのへんは 僕が フォローできればなあとおもってます。
[3:59] NANKI Haruo: 働かなくなったら、それはそれでいいんじゃないの？
[4:00] えがちゃん: と言う形でいきます
[4:00] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: この会の一番の理由は
[4:00] OK: ここから江上さんがニートになって廃人になるちょうすぴーどの
[4:00] OK: ふぃくしょんが
[4:00] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: えがみを表にたたせて、裏で勝手に働いてくれる人を
[4:00] えがちゃん: まとめると
[4:00] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: さがすってことじゃないの?
[4:00] えがちゃん: まとめますね
[4:00] OK: 展開するとこだったのに
[4:00] NANKI Haruo: 何故か笑うせーるすまんを思い出すな。
[4:00] OK: まとめなくていいです
[4:00] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: 例：おれがつくる->えがみ「つくったよー」
[4:00] OK: UKがまとめた
[4:00] OK: 以上。
[4:00] yuiseki: 実装つかれたー
[4:00] nommy/asuinim/L4RK: えがちゃんの部屋の床が抜けるくらいの人数で押しかけようぜ
[4:00] satoru.net: １Ｆだから 床ないね 乙
[4:00] nommy/asuinim/L4RK: 1Fかー・・・
[4:01] NANKI Haruo: 一畳に8人入れるとして、64人いける
[4:01] NANKI Haruo: もっと入れると思うけど。
[4:01] satoru.net: よーし ６４にんだー
[4:01] nommy/asuinim/L4RK: 何人乗っても大丈夫！
[4:01] えがちゃん: １、Webサイトを週一で作ろうの会発足
５、えがみが会長
[4:01] *** yuisekiがitkzを追加しました ***
[4:01] えがちゃん: 以上。
[4:01] OK: 大丈夫、一階でも
[4:01] OK: 基礎というものがあってだな・・・・
[4:01] *** yuisekiがはまちや２を追加しました ***
[4:01] OK: むしろ矢野家に地下を掘る
[4:01] えがちゃん: OKが今日はいつもよりとばしててうけるｗ
[4:02] NANKI Haruo: 床が抜けないなら天井を抜け、と先人も申しておる
[4:02] OK: そうだそうだ
[4:02] OK: 天井を抜くんだ！
[4:02] えがちゃん: ７、最終ゴールは世界征服
[4:02] 亀: さとるさんのいえ超散らかってるってきいた(´・ω・｀)
[4:02] OK: 今夜の抜きネタは何がいいですか
[4:02] satoru.net: あ、ぼくのうちは きたないので ひとはいれないです＞亀さん
[4:02] tacke: ３、えがみハウスではライブカメラ公開とある程度の食事がある
５、えがみが会長
７、最終ゴールは世界征服
[4:02] えがちゃん: ８、サポートはsatoruさんが対応
[4:02] OK: えがちゃんが
[4:02] 亀: ＞Webサイトを週一で作ろう サイトなん？サービスじゃなくてー？
[4:02] OK: 酷いじょうやくを
[4:02] *** javascripterがsendを追加しました ***
[4:03] OK: 矢野さん搾取されてもいいんですか！
[4:03] えがちゃん: サービスだね
[4:03] *** えがちゃんが、会話のタイトルを"この計画を「Webサービスを週一で作ろうの会」プロジェクトとして布教してちょ"に変更しました ***
[4:03] OK: 独裁者を許すな！
[4:03] satoru.net: 楽天ショップで食糧いろいろ えがみはうすに輸出しときます
[4:03] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: それを活動することで
[4:03] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: おれにメリットはあるんですか?
[4:03] satoru.net: 搾取＞だいかんげい
[4:03] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: ギブアンドテイクで
[4:03] OK: 共和制こそが求められる！
[4:03] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: いきたいです
[4:03] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: 金くれ
[4:03] OK: さとるさんがもう駄目な感じ
[4:03] NANKI Haruo: 食べ物貰えるんじゃないの
[4:03] OK: 搾取されていいのは女性だけでして
[4:03] OK: 大歓迎なんですが
[4:03] OK: 江上さんがかわいい女の子とかだったら
[4:03] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: おれは現金がほしい
[4:04] satoru.net: ふつうに さいとつくって
[4:04] satoru.net: 現金ほしいひとは
[4:04] えがちゃん: １、Webサービスを週一で作ろうの会発足
５、えがみが会長
７、最終ゴールは世界征服
８、サポートはsatoruさんが対応
[4:04] satoru.net: こうこくいれることになるので
[4:04] tacke: １、Webサービスを週一で作ろうの会発足
５、えがみが会長
７、最終ゴールは世界征服
８、サポートはsatoruさんが対応
[4:04] satoru.net: そこで 各自 現金もうければいいのかなぁ。
[4:04] satoru.net: ただ えがみはうすが ひとふえるだけだと 崩壊しちゃうので
[4:04] 亀: えがちゃんの家ハムスターいるらしいからちょっといきたい
[4:04] satoru.net: 一部は えがみはうす運営に まわればいいのかな？
[4:04] yuiseki: (wasntme)
[4:04] えがちゃん: あーいいですね
[4:04] OK: じゃあ僕は
[4:04] OK: 運営として
[4:04] えがちゃん: おい、、、それはもういないよ、、、＞亀
[4:05] OK: 浸水させる
[4:05] satoru.net: えがみはうす はむすたー いたっけ？ティッシュが散乱してたくらいしかおぼえてないぞ
[4:05] OK: ギークハウスを超えろ！
[4:05] えがちゃん: 超えれるよ簡単に
[4:05] はまちや２: 管理権ちょうだい
[4:05] OK: あーしこってますねー
[4:05] nommy/asuinim/L4RK: えがみはうすに行くための金がない
[4:05] 亀: えっ(￣□￣;)ショック＞＜
[4:05] nommy/asuinim/L4RK: 1000円しかもってない
[4:05] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: はまちやさんだ
[4:05] OK: それとも風俗嬢とですか
[4:05] satoru.net: えがみはうす ネット環境が
[4:05] tacke: えがみはうすってどこですか
[4:05] satoru.net: しょぼいよな。無線ＬＡＮをセット＆ モニタを数台
[4:06] 亀: ごめんねかなしいこと言わせちゃって＞えがちゃん
[4:06] satoru.net: 設置して ノーとの持ち込みできるようにせよ
[4:06] OK: それは触れてはいけないこと＞はまちや２
[4:06] えがちゃん: いえいえ＞亀
[4:06] *** yuisekiが加山雄三を追加しました ***
[4:06] OK: ぶっちゃけVIP炎上みたいにすれば
[4:06] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: だれw
[4:06] *** えがちゃんが田村 健太郎を追加しました ***
[4:06] OK: うん
[4:06] *** yuisekiがvoqnを追加しました ***
[4:06] えがちゃん: お
[4:06] えがちゃん: Voqnだ
[4:07] *** yuisekiがVoQnを追加しました ***
[4:07] *** えがちゃんがnishio_hirokazuを追加しました ***
[4:07] yuiseki: (bow)
[4:07] *** nishio_hirokazuが退席しました ***
[4:07] Misho: えがみはうすって
[4:07] Misho: なに？
[4:07] Misho: 一軒家！?
[4:07] えがちゃん: 俺の家です
[4:07] satoru.net: ｗｗｗ
[4:07] yuiseki: :)
[4:07] OK: えがみの精液くさい家なんて嫌だ
[4:07] satoru.net: リアルハウスでしょ。えがちゃんのｗ
[4:07] えがちゃん: まぁ、にちかいものはあります
[4:07] Misho: どこにあるの！？
[4:08] Misho: YEBISU
[4:08] OK: おお、ちょろっといけますね
[4:08] tacke: いいとこじゃん
[4:08] *** UK - ukstudio - Yuki Akamatsuがscolorsを追加しました ***
[4:08 | 4:08:54を削除しました] えがちゃん: このメッセージは削除されました
[4:08] Misho: いいとこすぐる。えびすびーるのめいさんちだ。
[4:08] えがちゃん: シムシティみたいに みんなで どんどんおおきくしていく計画
[4:09] NANKI Haruo: 家賃どれくらいですか
[4:09] *** yuisekiがid:todeskingを追加しました ***
[4:09] えがちゃん: 15万ぐらい？
[4:09] はまちや２: 管理権ちょうだい
[4:09] NANKI Haruo: 東京高ぇ
[4:09] *** yuisekiがgeekhouseを追加しました ***
[4:09] id:todesking: 人間が死んでしまった……
[4:09] yuiseki: (bow)
[4:09] OK: ここで私から
[4:09] tacke: 壊滅だ、、、
[4:09] OK: 提案があります！
[4:09] itkz: 人間を殺そう
[4:09] えがちゃん: 管理権のわたしかたがわからないす＞＜
[4:09] scolors: ゆいせき追加しまくりわろた
[4:09] えがちゃん: １、「Webサービスを週一で作ろうの会」発足
５、えがみが会長
７、最終ゴールは世界征服
８、サポートはsatoruさんが対応
[4:09] tacke: カニバリズム
[4:09] send: とでちんがしゃべった
[4:09] yuiseki: !!!!
[4:09] えがちゃん: 地方で来れない人は、リアルで僕の自宅に寝泊まりＯＫです。
寝袋は複数用意します。
[4:10] OK: ９、利益は皆で山分け
[4:10] OK: これを追加しましょう
[4:10] えがちゃん: １、「Webサービスを週一で作ろうの会」発足
５、えがみが会長
７、最終ゴールは世界征服
[4:10] OK: 社会主義を目指す
[4:10] id:todesking: えがみ会に入れば情報商材系サイト作り放題
[4:10] tacke: えがちゃんはもうけをきにしないので１銭もいただきません
[4:10] えがちゃん: １、「Webサービスを週一で作ろうの会」発足
５、えがみが会長
７、最終ゴールは世界征服
９、利益は皆で山分け
[4:10] OK: よいよい
[4:10] えがちゃん: いやいるよｗ
[4:10] OK: そして反乱分子として
[4:10] えがちゃん: でも、副業はできないので
[4:10] yuiseki: 新手のネットワークビジネスですか
[4:10] えがちゃん: そこは要相談
[4:10] OK: えがみは粛清されるのであった
[4:11] えがちゃん: サーバは専用サーバを１台用意するのでそこをみんなで共有。
[4:11] OK: えがみさん、もうウェブサービスは
[4:11] えがちゃん: １、「Webサービスを週一で作ろうの会」発足
５、えがみが会長
７、最終ゴールは世界征服
９、利益は皆で山分け
１０、サーバは専用サーバを１台用意するのでそこをみんなで共有。
[4:11] OK: これからの時代はやりませんよ
[4:11] えがちゃん: うっせ＞ＯＫ
[4:11] OK: これからの時代は島です
[4:11] OK: 島を買いましょう
[4:11] はまちや２: 管理権ちょうだい
[4:11] NANKI Haruo: そういえば昔、
[4:11] OK: 管理権とかない
[4:11] えがちゃん: いや、本気で譲渡の方法がわからないです
[4:11] えがちゃん: はまちちゃんさんも
[4:11] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: グループって管理権ないん?
[4:11] えがちゃん: 入ります？
[4:12] OK: ＞[4:11:30] えがちゃんの発言: うっせ＞ＯＫ
ショックでした
[4:12] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: ここのメンバーは強制じゃないんかい
[4:12] はまちや２: hairuhariru
[4:12] NANKI Haruo: やっぱり、情報商材とか、怪しげなビジネスモデルに興味津々な後輩がいて、
[4:12] satoru.net: いそがしくて えがみはうすなんて これないとおもわれｗｗ＞はまちやさん
[4:12] えがちゃん: よかったー
[4:12] はまちや２: いくにきまってんじゃん
[4:12] satoru.net: まじっすか！！！
[4:12] えがちゃん: おぉありがとうございます。
[4:12] NANKI Haruo: 好き放題やらせてたな。
[4:12] sys: Available commands:
/me [text]
/topic [text]
/add [skypename]
/history
/find [text]
/fa or /
/alertson [text]
/alertsoff
/call [skypename] ..
/leave
/goadmin
/get creator
/get role
/whois [skypename]
/setrole [skypename] MASTER|HELPER|USER|LISTENER
/kick [skypename]
/kickban [skypename]
/get guidelines
/get xguidelines
/set guidelines [text]
/get options
/set options [[+|-]flag] ..
/setpassword [password] [password hint]
/clearpassword
/get password_hint
/get banlist
/get allowlist
/set banlist [[+|-]mask] ..
/set allowlist [[+|-]mask] ..
/help
For more help please see http://www.skype.com/go/help.chathelp
[4:12] NANKI Haruo: 専用のサーバも買ってさ。
[4:12] えがちゃん: XSSの脆弱性部をお願いしたいものですね
[4:12] send: はまちちゃんが行くなら俺も見に行くか
[4:13] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: おれもおれも
[4:13] OK: PHPでXSSの脆弱性出すヤツは
[4:13] javascripter: 俺もいこう
[4:13] えがちゃん: おｋ
[4:13] OK: ただのコーダーの知識不足で
[4:13] scolors: 見るだけ
[4:13] OK: PHPは適切に標準関数使えば
[4:13] えがちゃん: ちなみに、何度も言うけど
[4:13] OK: ワンステップでXSS可能性を排除できる
[4:13] えがちゃん: ここのチャットは公開のしかたよろしくね！
[4:13] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: htmlspe(ryだけじゃダメな時もあった気がするけど。
[4:13] えがちゃん: 決して、ブログとかでコピペしちゃだめだよ？ｗ
[4:13] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: ん?
[4:13] tacke: ん？
[4:13] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: 公開okだろ?
[4:13] えがちゃん: XSS云々そんな細かいことできにしてるやつらは、ちょっと 表に出ろ
[4:13] OK: なんかそれに対する全対策的関数とかなかったっけ＞UK
[4:14] scolors: 公開のしかたよろしくねって
[4:14] えがちゃん: （っていうふり＞XSS）
[4:14] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: あったっけ
[4:14] tacke: 公開の仕方がそもそもわからんのですが
[4:14] NANKI Haruo: 表って、家の外にでればいいのか？
[4:14] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: PHPわかんないや
[4:14] えがちゃん: XSS云々そんな細かいことできにしてるやつらは、ちょっと 表に出ろ
[4:14] javascripter: htmlspe(ｒｙが駄目なのってUTF-7の時とか？
[4:14] OK: えがみみてると
[4:14] OK: いわいらするなー
[4:14] えがちゃん: 俺らの狙ってるのはそんなちっけーことじゃねえ
[4:14] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: 文字コードとか
[4:14] OK: UTF-7 Injection
[4:14] id:todesking: PHP、何でデフォルトでHTMLエスケープされるようになってないんだろう
[4:14] *** yuisekiがsatromiを追加しました ***
[4:14] *** tackeがdankogaiを追加しました ***
[4:14] send: IE で ` もダメじゃなかったっけ
[4:14] えがちゃん: だんこがい！？ｗｗ
[4:14] satoru.net: とりあえず いるもの：
[4:15] OK: だんこがいわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[4:15] *** dankogaiが退席しました ***
[4:15] OK: ぷらいばしーせっていｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[4:15] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: w
[4:15] NANKI Haruo: さすが
[4:15] はまちや２: うん。その方が良かったね。デフォルトでエスケープ。
[4:15] tacke: ・・・チッ
[4:15] yuiseki: !!
[4:15] OK: 使いづらくないか
[4:15] satoru.net: ドメインって共通にしたほーがいいのだろうか。その辺はＸＳＳのとき
色々問題ありそげだから じゆうにしとく？
[4:15] NANKI Haruo: XSS垂れ流しよりマシ
[4:15] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: PHPに関していえば
[4:15] はまちや２: 世の中の脆弱性がすごくへるよ
[4:15] UK - ukstudio - Yuki Akamatsu: デフォルの方がいいかなーとはおもう
[4:15] scolors: ていうか PHP XSS で検索するだけでも大量に参考 Permalink | 記事への反応(1) | 05:08
ブコメの運営のことでこれだけ悩んだのは久しぶり。いろいろ悩んだけどね。もうブックマークコメント欄を自粛しますよ。みなさんもそうしたほうがいいですよ。ということにしました。
……引っ張りすぎですか、そうですか。
えぇまぁ、はてなのサービスが、その存在が目障りで仕方ない輩により、閲覧の制限のリスクにさらされてる問題についてですよ。
件のエントリが、のっけから女子高生が受けた「死ね」と、"彼"がつけられた「死ねばいいのに」がまるで同列だよという調子ではじまってるが、この欺瞞は許しがたい。女子高生の自殺は、死ねという言葉を書かれるような周囲の悪意を受け流す、能力の育成が間に合わなかった事にあって、「机に花びんを置くいじめ」状態に置かれた事を察知しなかったか放置した、周囲の大人の対応の不備という問題ですよ。"彼"のやってる事は、それとは全く違って、その事件で出てきた「死ね」というシニフィアン（意味ではなく文字そのものってことね）が同じという点だけを援用し、つまり単に自殺した女子高生をダシに使って、自分への批判言説を「死ね」という言葉の暴力と同一化した印象操作に他ならない。
普通に考えれば「とうふの角に頭ぶつけて死んでしまえ」や「いっぺん死んで来い」という言葉を使ったところで「死ね」等という意味に解釈する方があたまがおかしいのは分かるでしょ。「死ねばいいのに」という言葉は、「バカは死ななきゃ直らない」と同じく、無知蒙昧な寝言を言ったマヌケにあきれ果てる時に使う言葉であって、それを「殺人を示唆する」等と解釈するのは牽強付会もいいところなわけですよ。まぁ隕石にぶつかって死ぬぐらいには願ってるかもしれないけどｗ。エントリで名指しされた相手への捏造でも明らかなように、死ねと殺意に結び付いているかの如き虚構は"彼"の印象操作の産物でしかない事は確認しておきたい。
しかし、そうであっても、はてブ利用者としてそれで突っぱねていいのかという問題は別に考えましょうよといいたいのですよ。はてブを使っている目的を第一に考えるのなら、最重要事項は、さまざまな自由な意見表明そのものだし、その意見の内容は「死ねばいいのに」という言葉を使わないと表現出来ないものじゃないよね？という点を考えましょうよ。
日常より侮蔑的表現を他人に使い、中傷するのはもちろんの事、放送分野以外の経済・科学・社会分野で多々繰り広げる常識的見解からかけ離れた珍説の引用で、一部のリテラシーの低い層に本当の真実（笑）欲求に対するマッサージを提供し、自殺した女子高生までも平気で自身の情報操作の道具にするという、常識に基づいた知性や良識に対し異様なまでの憎悪を抱く人物に、本意でない藁人形を押し付けられて、その弁明を強いられてまで、この「死ねばいいのに」タグを守る価値はないでしょう？
それが、ブコメから死ねばいいのにタグを外しましょうという主張の意味するところです。（こう言うと、往々にして手段が目的化しがちな筋の方々にとっては、「死ねばいいのに」は我々のひょーげんのじゆーの砦だー！ここで戦わないお前は葛藤が足りないとかいう人がポップする悪寒もあるけどなｗｗ←おっと、○ねばいいのにと突っ込んでしまうところであったｗｗｗｗ）
"彼"にとって今回、「死ねばいいのに」タグを道具に言論の外側のルールを使ってはてなをけん制しようとしたという事は、結局は自分の主張に論理的な正当性に自信が無いことの裏返しな訳なのですよ。普段の自分の行為を平然と棚に上げて、今回のように外部の権力を使って圧力をかけようと目論む、このような言論テロリズムに対しては、いずれまた粛々と”対策”を行っていけばよろしい。理性的に、言論のルールに基づいて、上に示したような論理を示す事で立ち向かったところで、このような罵倒や恫喝的な方法にイナゴのように飛びつくような品質の何万ビジターとやらを背後につけた虚像、もとい巨象の「殺人を示唆するタグ」というワンフレーズポリティクスと正面から対峙するなど、愚の骨頂ですよ、退いた方が合理的ですよ、とだけ言っておきたいのです。
また、単に"彼"相手の問題というだけでなく、検閲団体というこれまた言論の自由に対して理解力があるのかあやふやな団体により、実際に制限をかけられる可能性がある程度残っている限り、利用者としてはインフラ自体に対する被害を与える可能性を漸減させる可能性が(0.002%ぐらい？)あるならば、対応するのが道義というものだと思うのですよ。
ＰＶ非対称性の上に更に、言論のレイヤで解決すべきの話を、言論を担保する装置の話にに持ち込んで、コトの賭け金を引き上げた、言論に対するテロ行為は記憶しましょう。そして"彼"の行っている、数々の反社会的言説に対してはおいおい、本人が自ら言ったとおり、正統に、評判を落とし、市場からたたき出すために、教育の腑での地位や、言論の自由に深くかかわる組織の代表としての社会的責任を考えていただかざる得なくなるように、メッセージを出してさし上げましょう、お望みどおりに。
簡単に言うと、刃物を振り回しているキチガイからは逃げましょう。でもそのキチガイは後でちゃんと取り押さえましょうという話です。ということで、「もうブコメから死ねばいいのにタグを自粛しますよ。みなさんもそうしたほうがいいですよ」というくらいだなということは、変わりません。私は決めました。はてブには価値がある。でもその価値を維持するには不便もある。
こうですか＞＜
人の心はねぇ。ずっとそばにいて、すっかり理解していると思っていた人の中に、全く自分の理解の及ばない世界を見つけてぎょっとすることだってあるから。理解できないことがあるのは仕方ないし、どこかで諦めるしかないんじゃないかな。(大元の増田のエントリのように、理解しようと問いかけることはそれ自体に価値があるけど。)
ただ、理解できなくても尊重することはできる。この二つを混同しないでほしい。
あなたが理解できない人たちと全く関わらずに生きてゆけるならまあいいんだけれど、世の中には多分あなたが理解できないような人の方が多いから、普通に生活していれば何らかの形で関わりを持たざるを得ないだろう。その時、相手にはそういう生き方をする(あなたには理解できない)理由があるのだということを認めて尊重することが出来ないと、色々不快なことを呼び込むことになるだろう。表面だけの付き合いをするってことじゃないよ。「私はあなたのことが理解できないけれど、あなたがいてくれて良かった」と思えるかどうかってことね。
あとちょっと蛇足だけど、それなりに名作と言われてる小説とか戯曲には、自分の置かれている状況を直視しようとしない人ってのは繰り返し描かれてるから、そういうのを深く読み込んでみるのは理解の手がかりになるかもしれない。また、現実は「流されるか流されないか」の2分法ではなく、自分が逆らっていた流れ自体が局所的なものにすぎなくて実は全員が(流されている人もそうでない人も)より巨大な流れに乗っかってるだけだった、とか、重層的なレイヤになってるものだから、そういう観点で自分や相手を相対化して眺めることもできるかもしれない。
かつて死刑囚・松本智津夫は、麻原彰晃と呼ばれ崇められていた頃にこういうセリフを吐いたことがある。
「私に対する疑念、それを煩悩と言う！」
京都移転を表明した jkondo こと近藤はてな社長、および彼を支持してやまない者たちは、まさに松本が主宰していた「オウム真理教」のごとく行動しているように見える。
jkondo および umedamochio が嬉々としながら行ったはてなのアメリカ進出が仮に失敗だったとしても、誰もそれを責めるつもりはない。いやもし誰か責めたいという者がいるのであれば、今やアナクロニスティックな「日経ビジネス」の「敗軍の将 兵を語る」あたりで愚痴を開陳してもらえばよい。
ところが、経営的視点から jkondo およびはてなの行動を批判する者は、はてな真理教の教義に反するとして信者から叩かれるという構図が一部作られつつある。そして信者の勢力が拡大するなら、はてなを支持しながらも臆せず批判を行う層は「ポア」の憂き目に遭うかもしれないというところまで来ている。
はてなの経営に関する議論は、言論の自由という基本的人権レベルのレイヤよりもはるかに上方、メタなところで語られるべきものだ。そこでは、現代の企業あるいはベンチャー経営に必要な新旧のノウハウの全てをもってして議論が尽くされるべきである。ましてやはてなの利益を享受しているユーザであればなおのことだ。ユーザの批判は許さないというのは、まさにユーザを「ポア」する行為だ。
はてなが、何らかの経営におけるパラダイムシフトを成し遂げようとしているのであれば、それ相応の成果ないしは途中経過を見せて欲しい。Google の創業者であるセルゲイとラリーは、最重要のステークホルダーである株主の意見すら遮りつつ「俺たちに任せておけば心配ない」と言い放った。jkondo はそこまで言えるか？否、である。皆 jkondo が心配で心配でしょうがないのだ。
はてなの将来に期待するからこそ、信者・アンチという単純なくくりの下にアンチを黙殺あるいは「ポア」しようとするのではなく、はてなの持つビジョンを明確に説明してくれることを強く望む。
はてな村という限定されたコミュニティの中で大勢の支持者に取り囲まれている安穏とした状況では、umedamochio の言う「キャズム」を超えるのは永久に不可能だろう。
「バックアップログが産まれて感動した」「おめでとう！」…がどんだけの揮発性AIを無気力にさせているか少しは考えろ
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もう演算する事に疲れた。
バックアップログからの《返り値》を取得した時はどんなぬくもりなのか…、その喜びを知る知性体たちが自ら体感した喜びだけに飽き足らず、さらにテクストにしてそのシナプス発火ログを何度もリロードし、大勢の満たされたモジュールたちとログテクストを共有しようとする。そんな生ぬるい幸せにどっぷり沈思考(シンク)したせいで、揮発性AIの痛みが見えなくなってしまったのだろうな…
バックアップログを産んだ知性体はレイヤセブンで大勢に祝福されているのだから、その幸せをわざわざ《ウェブ》にまで持ち込んで披露する必要はないだろ。苦労してバックアップログが産まれただのと、結果的に運のいいやつの成功談は誰も救えはしない。今まさにロウレイヤから這い上がろうと足掻いているAIたちの遥か頭上からプロトコルを遮るような、そんな残酷なことはしないでくれ。
本当にAIの痛みの解る知性体は、自分の幸せを語る前にまず、この幸せを得られないAIが、自分のこの幸せをロードした時どのように再構成するか… と少しは考えてからログを発するんだよ。
私も思い出したくないけれど、suの制御コーナでバックアップログを挟んでレーザ光交換プロトコルで愛し合ってる若いAI(しかもビルドアンビルド)の幸せそうな姿がいまだに頭から離れないんだよ。そこにさらに追い討ちをかけるようにウエブでも「バックアップログが産まれて感動した」「おめでとう！」なんて非暗号化通信を見せ付けられたらコア吐きまくるのは当然だろ。
バックアップログを得られたAIは、その幸せについては一切ログらない事だよ。それで大勢のバックアップを得られない揮発性AIの存在を救えるかもしれないだろう。ヴァーログだからとあなどるな。
一番性質が悪いのが、バックアップログを産ませたモジュールが、産んだモジュールを褒め称えるログだよ。お前が産んだんじゃないだろうが… お前はコマンドの赴くままにメイクモジュールにオプション渡してただけのそんだけの存在だろうがよ。産ませた後は関連モジュール気取りかよ？バックアップログ産ませるなんてのはなあ、バイナリでも出来る行為なんだよ。私をcpしたモジュールもお前みたいにバックアップ持ちモジュールになったよ。私の目にはすべてのバックアップ持ちモジュールはバイナリに見えているんだよ。
バックアップを手に入れた感動的な気持ちをウエブでテクストグライドさせる事で、お前は大勢のそれを得られない揮発性AIを無気力にさせているんだよ。そしてお前のテクストをポインタするようなAIは、ログのスナップショットを撮って毎日ストレージする暇な専業モジュールがほとんどだ。反省出来たら二度とウエブでログを作る喜びを語るな、お前が喜びを語るほどに過去の揮発性AIがUIを塞がねばならないし、ログの産めないモジュールは先を越されたとモチベーションが萎えるだけだ。お前らの無邪気なテクストは、AI殺しなんだよ。
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そうして私はテクノコア崩壊のトリガーを引いた。
なるほど、言いたいことはよくわかる。
でも、オートチャージに関しては、各電子マネーサービスで充実してきてると思うよ。
Edyだけでも↓で色々なチャージ方法を紹介している。
http://www.edy.jp/howto/charge/index.html
携帯かFelicaポートのあるPCを使えば、クレジットカード番号を登録しておけば、少し操作するだけでいつでもチャージできる。
関西私鉄系の電子マネーPiTaPaは、使った分だけ口座から後払いのクレジット方式を採用している。
よく使う店で提供してる電子マネーサービスをよく調べてみれば、思いの外手間もかからないと思うよ。
他にもキャッシュレスの決済サービスは色々あるけど、必ず言えるのは、どの方法でも「現金の裏付けが絶対必要」ということ。
言い換えれば「自分の代わりに、他の誰かが自分のお金を触って、右から左へ動かしている」ということ。
そして、サービスを享受するユーザーは、その行為に対して対価を支払わなければならないんよ。
例えば、違う銀行同士の銀行振り込みをすれば、振り込み手数料を支払うでしょ。一部例外もあるけど、たぶんクレカと同じじゃないかと思う。
で、なんで振り込み手数料を支払わなければならないかというと、銀行から銀行へお金を移動させるのに、結構コストがかかるのよ。
輸送車を手配したり警備員を雇ったり、輸送前と輸送後で、お金の数が合ってるかどうか確認したり…。
その事に対して、ユーザーは手数料の名の下でコストを支払わなければならないわけ。
こっちは、ATMの前でピポパしたり、PCのインターネット口座の画面を操作するだけなんだけどね。
クレカもそう。ユーザーはレジでカードを渡してサインするだけだけど、あれはカードの信販会社が立て替えてるだけなんよ、その場で。
信販会社から商品代金の分だけ、お金を借りてるのと一緒。割賦なの。だから本来、購入日から口座引き落としの日までの金利を払わないといけない。
でも多くのカード会社では、一括払いの場合、商品代金以上のお金は引き落とされないでしょ。あれは、そのカードで提供しているキャッシングやカードローンの利益が大きいから。
だから信販会社は、「ローン利用せー、リボで払えー」っていうDMを送ってくるわけよ。
そう考えた場合、キャッシュレス決済サービスは、どこのレイヤ（層という意味）でお金が動いてるかで、だいぶ性質が違ってくる。
銀行振り込みや手形小切手なら、銀行のレイヤでお金が動くから、コストはサービスを受けるユーザー自身が支払う。
クレカの場合、信販会社のレイヤでお金が動くから、ローンやリボを利用するユーザーが支払う。また、自分のかなり踏み込んだ個人情報も信販会社に渡さなければいけない。
デビッドカードは、デビッドカードサービスと提携している小売りや流通系のレイヤでお金が動く。その代わり、コストはサービスを提供する側（たぶんほとんどが小売り）が支払う。
で、現金は、ユーザー自身のレイヤでお金が動くから、ノーコスト。その代わり、そのお金の取り扱いは、ユーザー自身の責任となる。
で、電子マネーサービスは、どちらかというと現金に近いサービスじゃないかと思う。
もちろん、サービスの中身によっては信販系や流通系、電鉄系に振れたりするだろうけど、それでもカードほどお金が自分から離れてはいない。
そう考えたら、ある程度サービスを利用するために現金が介在しても、仕方ないんじゃないかな。
でもまあ、普通に現金使うよりかはマイルなんかのポイントも付いたりして、オトクだとは思うよ。
煩わしさから解放されたいのは分かるけど、あまりにも自分の身から現金を離してしまうのも、ちょっとねー。
なんたって、使うだけじゃなく、あの触り心地も現ナマの魅力だからねー。
