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https://anond.hatelabo.jp/20210104173827
これの続というか、リアクション。
予想外に多くのコメントがついてちょっとひるんだけど、ホントどっかへの批判というより、モヤモヤする引っかかりがあったから、ちょっと落ち着いてほしくて書いただけなんだ。
もらったコメントでなるほどと思ったものや言葉足らずに気付いたものも多かったので、気になったものに返信させてほしい。
→これに関してはタイトルとか書き方が完全に悪かった。ごめん。
追記で書いたとおり、別に国民がプランBを考えるべきだとも与野党どちらかが考えるべきとも思ってないよ。「B案」という言葉を使ったのは、五輪の話題とかGoToの話題で失敗した時のB案を考えないのかよ！というコメントが印象強かったから。
あと、トラバでも指摘してくれている人がいるけど、今の緊急事態宣言をA案としたときに対案となる選択肢②のことではなくて、緊急事態宣言が失敗した時に備えておくべき別の案、という意味で使ってるよ！
だから、別に緊急事態宣言出さずに～とも思わないし、並行して考えるのがベストだと思う。
→これについても追記で念押ししてるとおり、強制力を強めても却ってクラスターが追いづらくなったりすると思うし、なにより縛るだけを終息まで続けるのに耐えられる人ってあんまりいないと思う。。
その結果が鬱なのかどうなのか人によると思うけど、少なくとも終息を目標にした未確定かつ長い期間、家に篭っても平気な人＆職業はそんなに多くないよ。
→これはそうだなと気づけたのでありがとう。
ただ一部ブコメでもある通り、春の緊急事態宣言の時って実は宣言出したタイミングより前にピークが来たりしていて、実際どう影響したのかまで明確に読めてないんだよね。
気候の問題かもしれないし、気付かない間に流行してた説の免疫の問題かもしれない。
何より春とはウイルスのタイプも違うし、今の欧米の状況を見ていたら 緊急事態宣言＝ひとまず感染者数が収まる というのは完全に油断だと思う。
そう思うとやっぱりメディアも含め緊急事態宣言をゴールに議論しちゃダメだと思うし、一人ひとりができることとしては長期戦の覚悟を持つことだと思う。国がやんないとどうしようもねーじゃん、みたいな意識の人多いけど、個人の工夫でも選べる選択肢は増えていくよ！
→まだ色々調査中だからわかんないところも多いけど、ワクチンを信用しすぎると絶対痛い目見る。これは確実にそう思う。
アンチワクチンとかじゃなくて、インフルエンザだって毎年違うワクチンを打つわけで、それより感染力も致死率も高い、変異だって今年だけでたくさん出てきているようなウイルスを毎年ワクチンだけでどうにか抑え込めるのは、正直あんまり期待してない。
もちろん欧米でワクチンの有効な報告とか、今後別の有効なワクチンor特効薬が出てくれば万々歳だけど、長期戦のB案を考えなくていい理由にはやっぱりならないと思う。
→わざわざ最後に
「これでダメだった時、あの時法改正をサボったからだ！とか、GoToが失策だった！とか過去への文句に切り替えて何も進まなくなる未来しか見えない」
って書いてるやろがい！！！過去を振り返って文句言ってもウイルスいなくなんないから！！！緊急事態宣言始まる前からそんなんじゃダメだぞ！！！！！！
マジでそうやって党派性で頭がいっぱいになって盲目になっている間に自分の足元から立つ場所がなくなっていくぞ！！！与党のグダグダにうんざりするのはわかるけど、それにグダグダ文句言っても何も進まないよ！！！！
→ホントは全部あの四角で囲う引用がしたいくらいうれしかったけど、引用の方法がわからなかったりするのでまとめてありがとう！！！！
なんか頭の良し悪しとか、専門家やら政党の派閥でギスギスするんじゃなくて、春みたいにいろんな立場の人からいろんなアイディアが出てくればいいと思う。
はてブから党派性がなくなる日なんて来るのかね インテリぶって偉そうにしてるダブスタだらけでうんざり あなたは市井の人々がプランBを考えなくていいと言ってくれてるけど 普段か...
いつもの日本らしく「病気は自己責任」「感染者は一人で勝手に死んでくれないか」これでいいだろ
ここだけの話、コロナは今年の４月以降、急速に終息しますから安心してください。 理由はよく分かりません。
なんだかまた4,5月頃の、具体的な根拠や明確な基準がないまま緊急事態宣言出そうな雰囲気あるけど、個人的にはもうそういう段階じゃない気がしていて、世間の空気にモヤモヤしてい...
そのうちみんな、ただの風邪だろうと思う。それでコロナは終息しないけど、騒動は終息する。
そりゃインフルエンザのようになればそうだろう だけどもインフルエンザに感染したって １〜２週間は出勤停止とかにならない？ インフルエンザ治りました証明書を会社に提出とか そ...
そう思わないとやっていけなくなるよ。そのうち。
精神的なものか
コロナなんて気分だろ。 テロの後に飛行機乗る人が少なくなったようなもの。
俺はもしコロナに感染して２週間以上隔離されるのはやだね ワクチンができたとしても感染したら陰性になるまでは隔離されるからやだね
リスクを受け入れて、感染して生き残って後遺症に苦しむ方に賭けるってことだろ
そうすると平均寿命が下がるから社会が全体的に戦後初期の水準に向かって落ちていくんじゃないかな 犯罪率や市場規模なんかも含めて
ワクチンとかによって感染力が下がるなりすれば風邪と同レベルの扱いになる可能性はあるけど、インフルより感染力＆死亡率が高いとなるとその扱いになるまで5年くらいはかかると思...
本気出してニューノーマルのための仕組みを作っていくしかないと思う。 具体的には、自宅で仕事とか娯楽が楽しめるような製品やサービス、テイクアウトなどに対して支援金出すと...
ありがとう。 これで社会が良くなるのかどうかはわからないけど、制限と保障でなんとか終息させる、ということに頭が取りつかれてる状態の人は一回ちゃんと冷静になった方がいいと...
宣言と補償で収束した後はニューノーマルや感染対策で済むけど、まず市中から消し去らないと実効再生産数、感染者数、死亡数が落ちないだろ。
出せ出せいっていた緊急事態宣言も、いざ出るとなるとあれ止めるのは反対、これ止めるのも反対、と好き勝手言ってるからな。 結局は飲食店に時短要請する程度でお茶を濁しそうな馬...
まだ緊急事態 ""宣言"' じゃねーから、緊急事態 "'''''行動'"''''' だから
緊急事態だー と宣言する だけになにかいみあるの？
あくまでも、自粛だからねぇ、各自がかってにやっただけ、ということに対して政府はなにもない。 自粛の要請については、べつだん、緊急事態宣言がなくても、お願いそのものはでき...
しかも日本の場合、風土気候の影響なのか自粛の影響なのか、まだ、根拠らしい論文がでたという話は聞かない。 根拠もないのに、また、自粛だー、とか、また緊急事態宣言だーとかい...
まあ、政権の支持率が0とかマイナスに達すると国が一旦無くなるので
特措法読んでから、発言した方が説得力あると思うんだよな 意味がないとするだけの理由があるのかな？
阿部を逮捕できない法律に意味なし
家賃制度を停止しろよ
割とこれある。 すべての土地の国有化と債権化して家と仕事の班田収授をするしかないかも。 中国が独り勝ちになれば、そのうち世界もその方向に行くと思うけど。
ソ連由来の共産・社会主義は50〜70年くらいで設備投資の遅れが顕在化して滅ぶから…いや日本もそろそろその年なんだけどさ
むしろその時は中国が一番資本主義的な国になったりしそうだけどな。 経済だけなら日本よりよっぽど資本主義が根付いてる。
■緊急事態宣言が効かなかった時のB案はあるのか なんだかまた4,5月頃の、具体的な根拠や明確な基準がないまま緊急事態宣言出そうな雰囲気あるけど、個人的にはもうそういう段階...
それは緊急事態宣言のB案じゃなくて緊急事態終了後の新しい生活様式 緊急のB案は無政府状態になる
そもそも論として、緊急事態宣言の効力がまだ続いているから、世界NO1クラスの成績を叩き出している。 どう考えても緊急事態宣言が不要な状況なのに、宣言をすることで悪化した場合...
お前が馬鹿すぎる可能性もゼロではない(かなり高い)
B案「緊急何とかは効果がないと決めつけて、オリンピックを強行し、会食でステーキを食う これできまり
どんどんゴールポストが変わっていくな。追記芸。
増田にそんなもの求めるなよ。反応もらいながら意見が整理されてくることだってあるだろ。
ヒトカス特有の現実無視した擦り合わせだな
追記：野党は対案〜とか書かれてるけど、別に現政権の擁護でもないし緊急事態宣言に反対！というわけでもなく、緊急事態宣言発出を急ぐ人たちに一旦立ち止まって欲しいだけだよ...
緊急事態宣言が効かないことに対するプランB（対案と解した）は、 緊急事態宣言をやめること、も指す。 流石に難癖だろ 効かなかったことに対するプランBなら、緊急事態宣言は発...
「緊急事態宣言」だけが目的で中身やその効果はどうでもいい連中の典型だな これこそ難癖だと思うけどな 俺はあくまで文章にはこのように読む余地があるよ、こうも読めるよと言っ...
まあ、何でも良いけど冷静に論じたい人は、まず科学的・合理的に考えて確からしい、 そうである可能性が高いくらいの根拠を添えて話した方が有益だと思うけどな
デジタル大辞泉の解説 《plan B》これまで続けてきた計画が頓挫したときに発動される次善の策。代替プラン。 そもそもプランBは対案じゃないから、そう読んだ人がおかしいぞ
国に危機が生じているのが緊急事態宣言の理由じゃねーの? 「問題では無かった」が理由で解除するならいいけど「解決が不能だから」で放り投げるってことは憲政の停止を意味しない?
「緊急事態が収拾できなかったので諦めます」というのは対案でもバックアップでもないと思うんだが
大変だな 最近、首都圏在住であることを明かしているブックマーカー幾人もが支離滅裂すぎるよな メンタルやられておかしくなってるようだから許してやってくれ
嫌ンゴ許さないンゴ
感染症の基礎知識が無い奴、国内ニュースになってから知る奴は陰謀論、ただの風邪論、ダブスタ探しばっかりで完全にイカれてんね
「放射線の影響は、実はニコニコ笑ってる人には来ません。クヨクヨしてる人に来ます。 これは明確な動物実験でわかっています。 酒飲みの方が幸か不幸か、放射線の影響少ないんです...
で、エッセンシャルワーカーとか含め、あらゆる人が一斉に引きこもるのはあまり現実的じゃないとした時に、変異株の感染力とかも考えると、緊急事態宣言出しても感染止まらない、...
年代別で隔離するのが効果的だと思うけどそれは社会の分断になるんだろうな。 飲食店に年齢制限というアイデアは出てないのかな。
緊急事態の目的は感染を減らすことだから、元気な若年層キャリアを動き回らせるのが一番ダメ。むしろ動けない老人のみ許可した方がローリスク
老人だけのクラブでもいいと思いますよ。検査が義務づけられたり入店が厳しくなるかも。 だけど高齢者と濃厚接触してる若者ってどれぐらいいるのか。
医療と介護だな
若者が動き回って培養してるのは間違いない
オペレーションが現実的に不可能に近いんだよ。 入店前に年齢証明出させてチェックして、ダメだったら断って、抵抗されたら警察なり役所の人間なり呼んで、ってのを全店舗でやり始...
そもそも年齢で制限してなんで感染が止まるのかって理屈が分からない
感染を減らしたければ若者の行動が制限されるでしょう。 しかし重症になりやすいのが高齢者なのでまずそのひとたちが出歩かなければ 直接にコロナをもらうことはないと思います。
自己責任社会の限界
言ってることが意味不明 緊急事態宣言は感染を減らすことが目的だからほぼ無症状・軽症者の抑制が目的
目的ではなくて手段という批判で合ってるかな。
安全を安く提供できてた時代は終わるかも知れないですね。
始まってもいないやで
・市井の人たちにB案を考えるべきと思ってるわけでもないよ ・長期戦の覚悟をした方がいいよ、と書いてるだけなのにこんな斜めの方向からのコメントがいっぱい来るとは思わなんだ...
ステーキ会食は国民が次々に自衛隊の火葬場で灰になることに期待した祝杯なんだろうな anond:20210104173827
まあ金さえなんとかなるなら「全国の鉄道バス各社に補償と共に期間限定で完全操業停止」かなあ。地方のクラスターは局所的な油断のせいだから専門家を派遣して収めていくとして、...
B案も何も感染が爆発したほうが上級は幸せなんだろ 上級専用の医師がいるし 国民がはだしのゲンみたいにのたうち回りながら死ぬのをタワマンから眺めるのは、政治家や公務員の趣味...
緊急事態宣言を出させることが最終目的 気のせいじゃない？
だから国債発行でインフレになるまではお金の供給が可能、 国民一人当たり毎月10万円給付でやってみろってずっと言ってるだろ
報道されなければなかったことになるだけ
「ヨーロッパに倣ったトリアージ」の採用かな コロナ対策に無頓着な人を単なるウェイと決めつけるのは多分正しくない
冷静になって長期戦の備えができたはずの昨年夏に何にもしてなかった安倍自民の責任を問うところから始めようか 緊急事態宣言をどうすれば発出してどうしたら終わりになるのかの基...
人員を削ってくる状況に対して並列で隊列組んで面であたるのはいたずらに犠牲だけ増やすので、死んだ数で得るものがあるなら別だが生存率を上げるのが目的なら活動人数の実数を減...
プランBというより、同時並行で進めるべき提案のように聞こえる。 現状、緊急事態宣言に予算を割くという話にはなっていないので、ニューノーマル体制の構築計画も同時に粛々と進め...
常に考えておくべきなのだろうが、あまり悲観的になる必要もないと思う。 というのは、大阪や北海道が制御に舵を切ったとたんにそれなりに制御が 効いたから。東京・神奈川・埼玉...
湿潤な北海道と木枯らしのせいでカラッカラの関東を同列に比較できるのか
北海道湿潤いうても大概だぞ
雪を知らんのか
自分北海道と東京両方在住経験あるけど、北海道の特に灯油じゃない最近の暖房焚いてる屋内って結構乾燥してない？（灯油のストーブの家指してるんならすまん） 確かに関東とまでは...
冷凍地域は空気中の水分はみんな凍って乾燥しまくりだよ。 インフルとか流行らないのは温度のせい。 室内暖かくしてるからって話なら人間の生息場所は全国どこでも同じ。
これめちゃくちゃ良いこと言ってる
コロナ対策でいちばんモヤっているというか、行政に対してもマスコミに対しても医師会とか有識者に対しても「おまえらここどう考えてんだよ」ってとこがまさにそこんとこで、 「こ...
日本が長期戦だめって言われるのこういうとこよね すぐ終戦すると思ってんのｗ んで戦略練り直しとか水面下の準備とかしないっていう
俺はなぜ時間軸が出ないかというと、主体性がないためだと考えている。 いつまでに収束すると見積もるかではなく、いつまでに収束させるかで考えなければアクションに結びつかない...
主体は組織票と上級様だろ めちゃくちゃ主体性を発揮してるじゃねえか
人類にとって未知のウィルスで、しかも各人の行動によって挙動が変わってくるようなものの正確な予測なんて、世界中の誰にもできるわけないだろう馬鹿じゃないの？ お前の「10年続...
医師会は「会」であって政府組織ではない 感染症の戦略を決定する団体ではない
医師会の提言が決定されるのに
医師会の提言が決定されるのに
他責クズは日本語ができないんだなぁ
あるわけねーじゃん。 国民が従わなかった、気の緩みがあった それでおしまいよ
そんなわけないだろ。死亡率が高すぎる。 新型でないただの風邪の旧型コロナよりインフルエンザの方が死にやすいが、それでも年間に1000万もの受診があって死ぬのが2000人程度。 https:...
二倍でも割合が低すぎて誤差のレベルやん 10000分の1が2倍になったところで変わらん変わらん さて、今週はどこ遊びにいこっかな
ねえねえ、非国民て言われてない？(笑)
言われてないな
個人にとっては誤差でも、一億を超える人口を抱えた社会にとっては大ごとだから、政府は社会を見て規制をかけるよ。まあ外出しただけで逮捕者が出たような海外のようにはならない...
１日から家に引きこもってる。昨日はご飯買ってきた。なるべくお口チャックして生きてる。誉めて。
お前さんは、いつまで引きこもり生活を続けるわけ？
受診者が40分の1くらいになった上で死亡している人数が倍なんだから、80倍だぞ。100人に一人くらい。抗体検査での感染率とPCR確定者の数を比較すると受診漏れも少ない。 anond:2021010506175...
学者でもないんだから勝手に推測すんな
増田が学者以下みたいな言い方をするな 失礼だぞ
トップに上りつめるような政治家や官僚が緻密で長期的な戦略やプランBプランCを考えてないはずはなく、 考えてはいるけれど開示していない計画や情報がいろいろありそう。 現状党派...
「緊急事態宣言」という言葉のちからだけで引っ張って、根本的な情報があやふやなままで論を展開してるんだが、同じ「緊急事態宣言」という言葉であっても今回の中身は昨年春とは...
将門の首塚の工事
長期戦をやってもいいなら、小売や生産、インフラ、医療以外の出勤に、出勤税とかの課税をしてリモートワークを強制するとかじゃないの。 その税収は移動減で被害を受ける鉄道やバ...
安倍晋三を守るために日本国民を人質にしてるのがいまの自民党
東京の職業人の7割が飲食関係って誰かが言ってた。これをすべて移住させて田舎の工場で冷凍食品やフリーズドライの開発させるか農民させることにしたら一極集中問題も解消するし、...
「ロックダウンを強めると感染が増える」って「タバコでガンが消える」論法の類でまともじゃないと思う
私も専門家ではないので詳しくはないのですが、「インフルエンザ」というのは無数にあるウイルスの中のある種の型の総称である一方、いわゆる「新型コロナ」と呼ばれている「COVID-19...
過去を振り返って文句言ってもウイルスいなくなんないから！！！緊急事態宣言始まる前からそんなんじゃダメだぞ！！！！！！
過去を振り返って文句言ってもウイルスいなくなんないから！！！緊急事態宣言始まる前からそんなんじゃダメだぞ！！！！！！ 出た出た、「今それどころじゃない！」で批判封殺奴...
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