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https://togetter.com/li/1744776#c9350058
女性が性産業で働く自由って、要は内臓を売るとか覚醒剤漬けになる自由を認めるようなものでしょ？そりゃ反対するよ。明らかに身体に害を与える事に対して、自分の意思でやってさえいれば何でも肯定するなんておかしい。
https://togetter.com/li/1744776#c9350081
そもそも「セックスワーカー」なんて言い方がおかしいんだよ。そんなものが「仕事」になっていい訳があるか。「肝臓バイヤー」とか「膵臓バイヤー」と同様におかしい。人権侵害を「仕事」として認めるべきではない。
最初はアニメーターの低賃金労働を心配するようなものと同じでセックスワーカーを心配してるのかなと思ったけど「仕事として認めるべきではない」って断言しちゃってるし、職業自体への差別発言と受け止めて良いでしょう。
・その他「ワーク」全体への無知
の2つに分けられる。
この場合のセックスワークは一般的に想像されるAV女(男)優・風俗嬢とする。
まず日本における彼ら彼女らは「覚醒剤漬け」になんてなってないし、
経済状況が非常に悪い途上国のセックスワーカーを指しているとしたらそれは
「そもそもセックスワーカー関係なくあらゆる人々・日常に覚醒剤がはびこってる」状態の国でしょう。
「内臓を売る」ってのは性器を使うという意味では上記の例ほど荒唐無稽じゃないけど、それは本当に「使ってるだけ」であって臓器の売買と違って永久に戻ってこないものではないし。
そんな言い方するならオフィスワーカーだって眼球を使って仕事してますけど、「眼球を売る」のとは根本から違うよね。
あるいは「犯罪に巻き込まれるリスク」つまり「暴力によって怪我や命を落とす」がすぐに想像できる。
後者で殺人まで至るようなケースであればほぼ100％報道されるので、皆さんも何年かに一回くらいペースでTVで見かけるでしょう。
そうそう実際に発生してるよね、痛ましいよね。
だけどね、それだけで「仕事として認めるべきではない」ってほどではないのよ。
それは何故か？
だって他の仕事でもガンガン怪我するし、病気になるし、死んでるから。「ワーク」ってそういうもんだから。
あなたが知ってるような著名な建築物なら必ず関わった1人2人は命を落としてる。
例えば東京タワーって奇跡の建築だったって言われてて、あれ建てたときに1人しか死ななかったんだよ。
「1人しか死ななくて良かった〜！！」って美談として語られてるんだよ？人が死んでるのにだよ！
https://wawawork.work/workerstrend/skills/635/
800度もの高温リベットを20メートル上にいる職人に放り投げることもザラにあり、このやりとりは「死のキャッチボール」として有名になりました。想像するだけで冷や汗が出そうですね。
〜
1件の死亡事故を出したものの、1958年当時の建設業における年間死亡者数は1846人であったことと照らし合わせると、東京タワーの工事の難易度や当時の安全設備の不備などを考慮しても、驚異的な数字といえるでしょう。
1958年と比べれば近年では相当マシになってるけど、それでも年間で1万3813人が死傷者だそうです（2019年）。
知ってました？
https://www.decn.co.jp/?p=112101
他にも建築に近いところで土木・林業とか、医療従事者は感染症の危険が高いとか、
パイロットは0.1％くらい死ぬとか、職業軍人なんて怪我せずに帰れる方が珍しいとか、
工場では指や腕が切断されたりひしゃげるなんてしょっちゅうで、
他にも動物の飼育員とか、騎手とか、警察官とか、消防士とか、漁師とか、トラックの運転手とか、とにかく危ない仕事なんてこの世の中にいっぱいいっぱいいっぱいいっぱーーーーーーーーーいあるの！！
そしてそういう危険な仕事に従事してるのは大半が男性ばかりなのも知っての通りですね。
nanaminoさんは女性だから、この社会で男性ばかりがこういうリスクを負った仕事を担ってることには一切興味ないですかね。
そんなのはどうでも良くて、結果としての平均賃金の差の方が気になりますか？ごめん、これは本当に話が逸れた。
ただね、こういうのって無知もそうだけど「想像力」だと思うのよ。
自分以外の他人への興味というか、「もしかして危ない仕事ってたくさんあるんじゃないか？」って想像することができればさ、
手元のデバイスでちょっとポチポチやればすぐに数字が出てくる良い時代じゃないですか。
でね、「俺は頭は良くないけど身体を動かすのは得意だし手先も器用だ」って思って建築現場で働いてる人だっているじゃないですか。
（もちろん腕っぷしに自信なくても他はそれ以上にもっとできなくて消極的に選んでる人もいるよ）
外野から「明らかに身体に害を与える事に対して、自分の意思でやってさえいれば何でも肯定するなんておかしい」って言われなきゃいけないですか？
風俗嬢だって、少なくとも時間単価では明らかに「高給取り」ですよね。
他に得意なことはなくても対人サービスが得意とか、生まれつき人に好かれやすいとか、そういう自覚を持ってリスクがあっても高給な仕事を選ぶことだってありますよね。
次にお前は
「ならそういう仕事ももっと安全性を高める努力をしたらいいんじゃないですか？男性も女性ももっと自分を大切にしよう！」
「国が悪い、政治が悪い、社会が悪い、とにかく私は知らんから誰か偉い人がなんとかしろ！」
うるせーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それができりゃ最初からやってるわ！！！！！！！！！ボケ！！！！！！！！！！
ハァハァ……。
とにかく世界にもっと興味を持って、たくさんのことを知ってください。よろしくおねがいします。現場からは以上です。
「女性が性産業で働く自由って、要は内臓を売るとか覚醒剤漬けになる自由を認めるようなものでしょ？」は愚行権の例えであって性産業で働くことで内蔵を売る羽目になったり元締めに薬漬けにされることを指しているわけではなく、あくまで例えであるというツッコミを受けました。
すいません、これは純粋に気が付きませんでした。
だって内蔵を売るのは金を得るためだから共通点あるけど（それでも金なくてメルカリで身の回りのものを売るようなもので「職業」と比較するか？と思いますが）覚醒剤にハマるのはそもそも仕事でもなんでもねーじゃん。まさか性産業で働く人は自分の快楽のためにやってる人ばかりだと思ってんのかな。
オフィスワーカーだったとしても趣味で毎日出社して机に向かってる人はそんなにいないんじゃないですか？無給だったらやらんでしょ。
「ちょっと面倒だったり嫌なことでも相応の対価がもらえるから続けてる」って仕事はこの世の中にたくさんあると思いますよ。その自由を否定してくるのは無理筋。
つーか自由意志に基づくヤク中と同列に並べるって、差別意識が強烈すぎんか。分かりたくもないわそんなの。
（性嫌悪に基づく）「職業として認めるな！」って声とか「薄汚い仕事」って偏見があるから社会・政治のコンセンサスとしていつまでも認められない実情があるわけで、
他の3K仕事と同じくちょっとリスクがあろうが（他のサービスに比べて大金が払われるくらいには）需要があるのに何故か苦しい状況に置かれてる。
合法化したほうが業界団体ができたり、まともな資本が入ってきたりして安全面含めたセックスワーカーの労働環境がどんどん良くなっていくと思う派です。
安全圏から石だけ投げてんじゃねえ！！！！！！！！！！！ 匿名ダイアリーからブーメランしてんじゃねえ！！！！！！！！！！
女は死に近い仕事しないし自殺もしないからそんな主張されても理解できないよ（笑）
あんた嘘つきだな。それだけの仕事観があるなら、セックスワーカーが労働者(事業主に雇用されている労働者、つまりは被雇用者)として認められていないことは当然理解しているはずだ...
でも「セックスワークの労働者性を認めて法で保護すべき」という話にも何故かそのまとめに出てくるような一部のフェミニストは反対しているんだよね。 とにかく性風俗という汚らわ...
セックスワーカーを労働者化するってことは、管理売春を認めるってことになるからなぁ。
そっすね だもんだから行政としては 当人を辞めさせる 仲介・雇用先を潰す 働いているかどうかをチェックせず一律で補助する しか手が取れない んで、これがどれもお気に召さ...
あんた嘘つきだな。それだけの仕事観があるなら、セックスワーカーが労働者(事業主に雇用されている労働者、つまりは被雇用者)として認められていないことは当然理解しているはず...
大きな違い・・・というまではいいが、それでどうするべきかについては触れないのね 管理売春合法化するべきって意見にしか見えないんだけど 正直、大半の男性は女性がそう主張する...
建設業が約500万人なので死者1.5万人なら致死率は約0.3%。 性風俗従事者の性病感染率は約30% だそうな。 死ななけりゃいいと考えるのは想像力の欠如だと思うけど、どうかな？ それともセ...
雇用統計を出す団体がいない、納税すらしてない人が多いセックスワーカーは正確な母数が全く分からないんだから「30%が性病になる」なんて具体的な数字が出てくるわけがないんだよ...
良いですか、皆さん。 女が性病にかかるのは、男が死ぬのと同じくらい重大なことなんです。
男の命は性病程度の価値しかないって事？
知ればやらないはずだとでも言いたいのか？ ちょっとピュア過ぎんじゃないの？
世界最古の職業は売春と言われている。古今東西、需要があるから仕事になる。
ヤベー 最近立たん
ピラミッドでも作ってれば
これ建設業の死者数を多く見せようとしてるよね、なかなか巧妙だな
でも一番多いのは運輸
なんか引用しとるけどよぉセックスワーカーは覚醒剤漬けになるなんて一言も書いてないんだわ 内臓を売るや覚醒剤漬けになるなど自身の健康に害あることを自由意志ですら選択できる...
無知で結構だし、 「セックスワーク」は子供という第三者を発生させかねないものだから「内蔵を売る」よりももっと悪いよ
望まない妊娠をするのは避妊知識や低用量ピル等の啓蒙の問題であってセックスワークじゃなくてもしょっちゅう起こってるだろ。分けて考えなよ。
セックスワーク「差別」って 奴隷制に反対するのを「奴隷差別」と呼ぶくらいに的外れだね どうやったってそれ自体が人権侵害なんだから肯定できる訳ないだろ
無知で何が悪いの？一般女性が「セックスワーク」について詳しく知ってる方が怖いだろ
内蔵と違ってなくならないとかいうのなら、 殴られ屋とか蹴られ屋とかでもいいよ ドラマのスプラッタシーンで本当に切られて血を流すとかでもいい とにかく身体を傷つける事そのも...
新薬の治験全否定ですよね
格闘技は全廃？
「内蔵を売る」も「覚醒剤漬け」も、ただの喩えだろ… 「ようなものでしょ」という日本語が読めないのか？ 文章を読まず、ただの喩えに対して文面そのままに捉えて反論されても的外...
規制がどんどんキツくなって建築現場の安全性はガンガン上がってるが、性産業でも同じことはなせれてるか？ 有名なのは建築現場で働く人たち。 当時と全く同じ安全基準ではもう...
性産業も規制強化で安全性は上がっとるやろ
法律上存在しない業界への規制など存在しないよ
男のお命より女のお気持ちのほうが重いに決まってるんだよなあ
これに関しては法律でちゃんと保護しないから脱法団体が主体になる事が多くなって、危険やグレー行為が増えるのよね。 だから今の扱いが差別的なのはその通り。 完全に黒にすると犯...
これに関しては法律でちゃんと保護しないから脱法団体が主体になる事が多くなって、危険やグレー行為が増えるのよね。 だから今の扱いが差別的なのはその通り。 完全に黒にすると犯...
これに関しては法律でちゃんと保護しないから脱法団体が主体になる事が多くなって、危険やグレー行為が増えるのよね。 だから今の扱いが差別的なのはその通り。 完全に黒にすると犯...
観点が全然違うんじゃよ 彼女らに取って「女性が性的な眼差しに晒されることは女性蔑視であり、差別である」と言うのがドクトリンなんだ だからセックスワークなんて性的眼差しに晒...
「じゃあなんで国家が公認して彼女らを保護しないのか」ってさあ、どうせ税金まともに払いたくないからでしょ？ 当事者にしてみりゃありがた迷惑かもよｗ
セックスワーク擁護派だけど、増田のロジックはだいぶマズいというか突っ込まれどころが多いので、もう少し理論武装してください。通常の賃労働とは違うセックスワーク固有の困難...
お前のその戯れ言になんの意味があるんだ？ 親が泣いてるぞ そんなこと書いてる暇あるなら親孝行でもしてこい
射精したくせに説教始める客みたい
それで、セックスワークって内臓を売るとか覚醒剤漬けになる自由を認めるようなものなの？
違うでしょ。その表現をあえて真似るなら「内性器を使わせる自由」を売る行為で、その行為には、他の一般的な「ワーク」とは別種のリスクが伴う。
健康のリスク・感情労働・セカンドキャリアの困難さなんて、例えばアスリートなんかも全部一緒の話で、殊更同情してやる謂れがない
自分は「同情しろ」とは言ってないけど、あなたの指摘にはなるほどと思う点もある。確かにセックスワーカーの仕事は、若くしてピークを迎えてしまい、セカンドキャリアが難しくな...
アスリートに近かかないだろ トレーナーになる道やスポーツ関連の職につけるのだから はっきり精神薄弱者かセックス・スターを目指す例外的な野心家しかつかない職業だと 言い切っ...
あんたもまだはっきり言いたいことを言えていない。 「男が女を金で買うこと」の是非とその倫理性や正当性についてどう思うか、だよ。 フェミを自称するなら、このことについても言...
そんな1950年代の価値観なんて、今のフェミの皆さんにしてみりゃクソほどの価値もないでしょうに 二言目にはアップデートのくせに都合のいい時だけ昔を頼ろうとするなよ
では今のフェミは「男が女を金で買うこと」そのものは容認しているんだ。 その上でセックスワーカー達の働きやすい環境を作る？ 今のフェミは男性優位社会の手先だね。
女も男を買えるようになったからねぇ
７０年経過しようが、「男が女を買うのは倫理的に許されません、反論の余地はありません」という原理原則は今も変わらないんだよ。 セックスワーカーの地位向上？そこでしか働けな...
「ワーカーの身体への、利用者の一時的アクセス権」自体を売るという側面 ここはなるほど納得。確かにこれに類する仕事は思い浮かばないし、コレを売るのは業としてやってはいけ...
はてなーのセックス感はとても屈折してる。セックスそのものの描写はゾーニングが出来てないと嫌うくせに、 セックスべき論とかセックスワーカーの地位みたいなメタセックスの話は...
そもそも日本のメンヘラ女の自己決定・自己選択からの逃避についてなぜ触れんのかですよ 『わたしは世界に強制された』これが基本スタンス 成人年齢であってもこんな赤ちゃんを性産...
若さが価値になってしまう時点で他の職業と同じ見方はできないんだよなぁ 極端すぎる話だけど、1000人以上のチンポ突っ込まれたベテラン40才風俗嬢と経験人数1～2人のデビューしたて20...
他の職業でも実際問題としてそのくらいしか価値がないというものは想像以上に多いと思う
女性の自由を確保するなら、売春の合法化は欠かせないと思う。 公営で管理したほうがいい。 あと女性も男性のサービスを買えるようにしたほうがいい。
世界最古の職業おじさん「風俗は世界最古の職業」
池袋の某ソープランドには60歳を超えた現役風俗嬢が居るのだが、行列が絶えないのだとか。なんでもものすごい名器の持ち主で、天国を味あわせてくれるそうな。キャリア形成できない...
60歳名器女と20歳男の娘でどっちとヤレるかアンケート取ったら5:5なりそう
それが無知なんやろ 挿入はしないしできるとか暗黙の了解とかはその無知からくるものやろ もちろんそういう類のサービスもやってるところはある だったらサラリーマンにブラックは...
無知というか人は人生経験や人間関係が少ないと貧困な想像力に頼って適当に語るから、もっといろんな職業の人と積極的に関わるべきだと思う
それは元増田に対してだよな？ 元増田は狙ってアホなこと書いてるっぽいけど
セックスワーカーも立派な職業みたいな言説ってさー。 パパ活は皆やってるから怖くないよみたいな感じのこと言って普通の子に援助交際させようとするのと一緒じゃん。 どんな理想が...
業界構造の立て直しの第一歩が、社会が職業として認めることな気がしないでもない
セックスワークや愛人せずにどうやって学費払えばいいのか教えて欲しかった
まず毒親を親権停止させる。ここがスタートライン 精神薄弱者をどうしたらいいかはこたえは出ないが 精神薄弱者かセックススターを目指す野心家以外は風俗やんねぇからな 精神薄...
建設その他職業での事故のリスクと性産業での他者からの意図を持った加害や性病のリスクは比較できないのではないだろうか。
やっぱり死ぬのとじゃ一緒にならないよね
風俗嬢は酷い職業だから、もっと酷い職業があるからって、あっていい理由にならない？ 確かにそうかもね、倫理的にはね。誰もが安全に、怪我や病気や貧困や死のリスクなく仕事した...
臓器売買や覚せい剤使用の比喩は、 「そもそも性を売ること自体が人の健康、尊厳を脅かしうる人権侵害である。 ゆえに愚行権、自己決定権があったとしても認められるべきではない」...
じゃあ3K職場やブラック企業で働くのも愚行権の行使にはあたらないとそういうわけですね
無知じゃなくて価値観の違い。 元増田は性を売るなど3K仕事に従事することことが人権侵害だなんて思ってないからこういう反応になる。 ていうか別に本人の自由意思で覚醒剤使うの...
セックス産業っていっても AVもソープもあればおっぱぶとかストリップとか手コキ喫茶（？）とかキャバクラとかいろいろあるけど ここで反対とか言ってる人もAV、ソープ、よくてデリ...
性産業と、その他のワークははっきりと「区別」しなければいけないよ。 その根拠は他の増田も書いているけど、１９５０年代に制定された売春防止法。 あれの第一条にはっきりと、売...
そら可能だろ。
セックスワーク自体は望んで行ってる人間もおり、また現実問題として労働として成立している以上、法律的にも労働として認められるべきだ。 俺がフェミニストならその上で「男が女...
女も男を買うことも倫理上はＯＫとする、まあその辺が男女双方が納得する落とし所になるのかな。
売春を合法化してしまうと結婚しなくなるからなぁ。少子化が進む点で国や政治家は容認できないだろう。 また女性としても性欲を餌に男に貢がせること（ATMにすること）ができなくな...
ないない 無料セックスできるし世間体もいいし結婚がどう考えても勝るやん
こないだ名古屋だかで刃物持ってうろついてたやつに、シールドタックルして抑え込んでたの婦警だったじゃん。 『男ばかりが危険な業務してる」なんて嘘はつかないほうがいい。
はやくそれが当たり前になれよ。怠け者の女。
圧倒的に人数差があるのに、ズレた反論だなあ。 「性犯罪者は男性ばかり」って意見に、「中にはレイプする女もいる」って反論するみたいで意味がない。
「女性のやる仕事で一番危険な仕事」と認めちゃっていますね。 私は「気に食わない服装をしただけで、まして電車の中で化粧をしただけで娼婦呼ばわりするな」という、風俗嫌いです...
「女性のやる仕事で一番危険な仕事」と認めちゃっていますね。 私は「気に食わない服装をしただけで、まして電車の中で化粧をしただけで娼婦呼ばわりするな」という、風俗嫌いです...
ちなみに藤田孝典は「分かっている上でやっている」からな。 一番やばい。
とはいえ偏見がなくなって一般職になると一気に値崩れするだろうからな セックスワークが高級なのは下賤でクズのやるお仕事という偏見に支えられていると思う
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