2021-07-15

https://anond.hatelabo.jp/20210715143237

無知じゃなくて価値観の違い。

元増田は性を売るなど3K仕事従事することことが人権侵害だなんて思ってないからこういう反応になる。

ていうか別に本人の自由意思覚醒剤使うのだって人権侵害」とは違うだろ。あんたどっかズレてるよ。

記事への反応 -
  • https://togetter.com/li/1744776#c9350058 七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 女性が性産業で働く自由って、要は内臓を売るとか覚醒剤漬けになる自由を認めるようなものでしょ?そりゃ反...

    • 臓器売買や覚せい剤使用の比喩は、 「そもそも性を売ること自体が人の健康、尊厳を脅かしうる人権侵害である。 ゆえに愚行権、自己決定権があったとしても認められるべきではない」...

      • 無知じゃなくて価値観の違い。 元増田は性を売るなど3K仕事に従事することことが人権侵害だなんて思ってないからこういう反応になる。 ていうか別に本人の自由意思で覚醒剤使うの...

      • 無知というか、読解力不足だな

      • じゃあ3K職場やブラック企業で働くのも愚行権の行使にはあたらないとそういうわけですね

    • 安全圏から石だけ投げてんじゃねえ!!!!!!!!!!! 匿名ダイアリーからブーメランしてんじゃねえ!!!!!!!!!!

    • 女は死に近い仕事しないし自殺もしないからそんな主張されても理解できないよ(笑)

    • あんた嘘つきだな。それだけの仕事観があるなら、セックスワーカーが労働者(事業主に雇用されている労働者、つまりは被雇用者)として認められていないことは当然理解しているはずだ...

      • でも「セックスワークの労働者性を認めて法で保護すべき」という話にも何故かそのまとめに出てくるような一部のフェミニストは反対しているんだよね。 とにかく性風俗という汚らわ...

        • セックスワーカーを労働者化するってことは、管理売春を認めるってことになるからなぁ。

          • そっすね だもんだから行政としては 当人を辞めさせる 仲介・雇用先を潰す 働いているかどうかをチェックせず一律で補助する しか手が取れない んで、これがどれもお気に召さ...

      • あんた嘘つきだな。それだけの仕事観があるなら、セックスワーカーが労働者(事業主に雇用されている労働者、つまりは被雇用者)として認められていないことは当然理解しているはず...

      • 大きな違い・・・というまではいいが、それでどうするべきかについては触れないのね 管理売春合法化するべきって意見にしか見えないんだけど 正直、大半の男性は女性がそう主張する...

    • 建設業が約500万人なので死者1.5万人なら致死率は約0.3%。 性風俗従事者の性病感染率は約30% だそうな。 死ななけりゃいいと考えるのは想像力の欠如だと思うけど、どうかな? それともセ...

      • 雇用統計を出す団体がいない、納税すらしてない人が多いセックスワーカーは正確な母数が全く分からないんだから「30%が性病になる」なんて具体的な数字が出てくるわけがないんだよ...

      • 良いですか、皆さん。 女が性病にかかるのは、男が死ぬのと同じくらい重大なことなんです。

    • 知ればやらないはずだとでも言いたいのか? ちょっとピュア過ぎんじゃないの?

    • 世界最古の職業は売春と言われている。古今東西、需要があるから仕事になる。

    • これ建設業の死者数を多く見せようとしてるよね、なかなか巧妙だな

    • なんか引用しとるけどよぉセックスワーカーは覚醒剤漬けになるなんて一言も書いてないんだわ 内臓を売るや覚醒剤漬けになるなど自身の健康に害あることを自由意志ですら選択できる...

    • 無知で結構だし、 「セックスワーク」は子供という第三者を発生させかねないものだから「内蔵を売る」よりももっと悪いよ

      • 望まない妊娠をするのは避妊知識や低用量ピル等の啓蒙の問題であってセックスワークじゃなくてもしょっちゅう起こってるだろ。分けて考えなよ。

    • セックスワーク「差別」って 奴隷制に反対するのを「奴隷差別」と呼ぶくらいに的外れだね どうやったってそれ自体が人権侵害なんだから肯定できる訳ないだろ

    • 無知で何が悪いの?一般女性が「セックスワーク」について詳しく知ってる方が怖いだろ

    • 内蔵と違ってなくならないとかいうのなら、 殴られ屋とか蹴られ屋とかでもいいよ ドラマのスプラッタシーンで本当に切られて血を流すとかでもいい とにかく身体を傷つける事そのも...

    • 「内蔵を売る」も「覚醒剤漬け」も、ただの喩えだろ… 「ようなものでしょ」という日本語が読めないのか? 文章を読まず、ただの喩えに対して文面そのままに捉えて反論されても的外...

    • 規制がどんどんキツくなって建築現場の安全性はガンガン上がってるが、性産業でも同じことはなせれてるか? 有名なのは建築現場で働く人たち。 当時と全く同じ安全基準ではもう...

    • 男のお命より女のお気持ちのほうが重いに決まってるんだよなあ

    • これに関しては法律でちゃんと保護しないから脱法団体が主体になる事が多くなって、危険やグレー行為が増えるのよね。 だから今の扱いが差別的なのはその通り。 完全に黒にすると犯...

    • これに関しては法律でちゃんと保護しないから脱法団体が主体になる事が多くなって、危険やグレー行為が増えるのよね。 だから今の扱いが差別的なのはその通り。 完全に黒にすると犯...

    • これに関しては法律でちゃんと保護しないから脱法団体が主体になる事が多くなって、危険やグレー行為が増えるのよね。 だから今の扱いが差別的なのはその通り。 完全に黒にすると犯...

    • 観点が全然違うんじゃよ 彼女らに取って「女性が性的な眼差しに晒されることは女性蔑視であり、差別である」と言うのがドクトリンなんだ だからセックスワークなんて性的眼差しに晒...

    • 「じゃあなんで国家が公認して彼女らを保護しないのか」ってさあ、どうせ税金まともに払いたくないからでしょ? 当事者にしてみりゃありがた迷惑かもよw

    • セックスワーク擁護派だけど、増田のロジックはだいぶマズいというか突っ込まれどころが多いので、もう少し理論武装してください。通常の賃労働とは違うセックスワーク固有の困難...

      • お前のその戯れ言になんの意味があるんだ? 親が泣いてるぞ そんなこと書いてる暇あるなら親孝行でもしてこい

      • それで、セックスワークって内臓を売るとか覚醒剤漬けになる自由を認めるようなものなの?

        • 違うでしょ。その表現をあえて真似るなら「内性器を使わせる自由」を売る行為で、その行為には、他の一般的な「ワーク」とは別種のリスクが伴う。

      • 健康のリスク・感情労働・セカンドキャリアの困難さなんて、例えばアスリートなんかも全部一緒の話で、殊更同情してやる謂れがない

        • 自分は「同情しろ」とは言ってないけど、あなたの指摘にはなるほどと思う点もある。確かにセックスワーカーの仕事は、若くしてピークを迎えてしまい、セカンドキャリアが難しくな...

          • アスリートに近かかないだろ トレーナーになる道やスポーツ関連の職につけるのだから はっきり精神薄弱者かセックス・スターを目指す例外的な野心家しかつかない職業だと 言い切っ...

      • あんたもまだはっきり言いたいことを言えていない。 「男が女を金で買うこと」の是非とその倫理性や正当性についてどう思うか、だよ。 フェミを自称するなら、このことについても言...

        • そんな1950年代の価値観なんて、今のフェミの皆さんにしてみりゃクソほどの価値もないでしょうに 二言目にはアップデートのくせに都合のいい時だけ昔を頼ろうとするなよ

          • では今のフェミは「男が女を金で買うこと」そのものは容認しているんだ。 その上でセックスワーカー達の働きやすい環境を作る? 今のフェミは男性優位社会の手先だね。

            • 女も男を買えるようになったからねぇ

            • まあ、セックスワーカーたちもホストクラブで男を買ってるわけだし、そこは「男が女を買う」一択でもないんじゃないの?

          • 70年経過しようが、「男が女を買うのは倫理的に許されません、反論の余地はありません」という原理原則は今も変わらないんだよ。 セックスワーカーの地位向上?そこでしか働けな...

            • 女を買っているわけじゃないでしょ。 女の肉体労働に対価を支払っているだけじゃん。

        • 横だがその増田、フェミを自称してないと思うが… 何かこう「俺の敵は全部フェミ」みたいな認識なのかな、こういうの

      • 「ワーカーの身体への、利用者の一時的アクセス権」自体を売るという側面 ここはなるほど納得。確かにこれに類する仕事は思い浮かばないし、コレを売るのは業としてやってはいけ...

      • https://anond.hatelabo.jp/20210715130237 これを読んで書こうと思ったのだが、自分は本人の意思で身体を売っている女性はいないと考えている。 (男性もそうだろう) 対外的には性産業を自分...

        • 経済的理由以外で働いている人ってワタミ社員かなんかかな

        • 風俗嬢に夢見てるタイプの厄介オス 担当をNo1ホストにするために働いてるだけだわ

          • それはそれでメンヘラやん

            • ホスト通い=メンヘラって思考は風俗嬢=被害者って考え方とあんま変わらない

              • メンヘラじゃなかったらなんなんだろうか(困惑)

                • 推しに貢ぐオタクは全員メンヘラって考え?

                  • はい(マジレス) >>  女オタも普通にストーキングするぞ。部屋にも忍び込むし 殺傷沙汰もあるのかもだが殺傷沙汰はニュースではあんま見ないな   お友達が出来ない人にとって "推...

        • 組織に売られたのか

        • それって自発的にやってるやつは存在するけど 私はそいつらの動機を見つめないからノーカン!って言ってるだけだよね 神にでもなったつもりか

        • その理論で言えばそもそも自分の意思で働いている人間なんていないだろ 働かざるを得ない社会構造・経済状況に置かれているから働いているわけで

      • はてなーのセックス感はとても屈折してる。セックスそのものの描写はゾーニングが出来てないと嫌うくせに、 セックスべき論とかセックスワーカーの地位みたいなメタセックスの話は...

        • そもそも日本のメンヘラ女の自己決定・自己選択からの逃避についてなぜ触れんのかですよ 『わたしは世界に強制された』これが基本スタンス 成人年齢であってもこんな赤ちゃんを性産...

      • 若さが価値になってしまう時点で他の職業と同じ見方はできないんだよなぁ 極端すぎる話だけど、1000人以上のチンポ突っ込まれたベテラン40才風俗嬢と経験人数1~2人のデビューしたて20...

        • 他の職業でも実際問題としてそのくらいしか価値がないというものは想像以上に多いと思う

      • 女性の自由を確保するなら、売春の合法化は欠かせないと思う。 公営で管理したほうがいい。 あと女性も男性のサービスを買えるようにしたほうがいい。

      • 世界最古の職業おじさん「風俗は世界最古の職業」

      • 池袋の某ソープランドには60歳を超えた現役風俗嬢が居るのだが、行列が絶えないのだとか。なんでもものすごい名器の持ち主で、天国を味あわせてくれるそうな。キャリア形成できない...

        • 60歳名器女と20歳男の娘でどっちとヤレるかアンケート取ったら5:5なりそう

      • それが無知なんやろ 挿入はしないしできるとか暗黙の了解とかはその無知からくるものやろ もちろんそういう類のサービスもやってるところはある だったらサラリーマンにブラックは...

        • ブラック企業は普通に違法なんだけど… ブラック企業は存在してるしそこで望んで働いてる人もいるから合法化しろとか言われても??

          • いや合法化のはなしじゃなくて 無知のはなしなん 知ろうよってことなんよ 知った後でどうするかは また考えよなって事でいま必要なら 通報するとか改善するとかそういう手段とかな...

      • 普通の賃労働では技術の拙さが評価につながることはないが、セックスワークではプロでありすぎないことが求められる。経験を積むことはさほどプラス評価にならない(時にマイナス...

        • 消費者の意識は変わらないと思うよ だって単純な性処理だけなら別に女を買う必要ないもの、タダで自分で出来る 女を買う消費者というものは、女というものに何かしらの妄想を抱いて...

          • 飛田とか行ってみ。 チョンの間、15分で精子出すだけの娯楽に人がたくんさん来てるよ。 オナニーをするにしても女体を使ったオナニーのほうが良いの。 カネがないから右手でするしか...

            • それは若くてきれいな女体だからでしょ

              • 青春通り外れたら普通にババアおるやん。 そしてそれなりに客ついとるやん。

                • ごく一部のマニアを持ちだすな

                  • マニアとかそういう問題じゃない。 大事なのは、セックスワークにおいて感情労働は必須じゃないってことだよ。 感情労働がどうとか言うけど、それはソープとかそういった客の妄想を...

                    • でも高値がつかないと働く方がいないやん 年食って値段激落ちしても残ってる人って、若いうちに高値目当てで初めてずるずるやってるうちに抜けられなくなった人だろ? 年食ってから...

                      • それは違う。セックスワークに高値がつくのは、セックスワークそのものに余計なリスクがあるのと、営業できる場所が限られているために、高値をつけないとペイしないという問題の...

    • 無知というか人は人生経験や人間関係が少ないと貧困な想像力に頼って適当に語るから、もっといろんな職業の人と積極的に関わるべきだと思う

      • それは元増田に対してだよな? 元増田は狙ってアホなこと書いてるっぽいけど

    • セックスワーカーも立派な職業みたいな言説ってさー。 パパ活は皆やってるから怖くないよみたいな感じのこと言って普通の子に援助交際させようとするのと一緒じゃん。 どんな理想が...

      • 業界構造の立て直しの第一歩が、社会が職業として認めることな気がしないでもない

    • セックスワークや愛人せずにどうやって学費払えばいいのか教えて欲しかった

      • まず毒親を親権停止させる。ここがスタートライン 精神薄弱者をどうしたらいいかはこたえは出ないが 精神薄弱者かセックススターを目指す野心家以外は風俗やんねぇからな   精神薄...

    • 建設その他職業での事故のリスクと性産業での他者からの意図を持った加害や性病のリスクは比較できないのではないだろうか。

    • 風俗嬢は酷い職業だから、もっと酷い職業があるからって、あっていい理由にならない? 確かにそうかもね、倫理的にはね。誰もが安全に、怪我や病気や貧困や死のリスクなく仕事した...

    • セックス産業っていっても AVもソープもあればおっぱぶとかストリップとか手コキ喫茶(?)とかキャバクラとかいろいろあるけど ここで反対とか言ってる人もAV、ソープ、よくてデリ...

      • ああいう人たちは全部「穢らわしい!」つって議論拒否しそう こういう発想が意味不明 「穢らわしい」から駄目だと言われてると思ってるんだろうか?

        • そうだよ 搾取云々は建前で「穢らわしい」と思ってるから存在を消そうとしてるんだろうと感じてるよ

    • 性産業と、その他のワークははっきりと「区別」しなければいけないよ。 その根拠は他の増田も書いているけど、1950年代に制定された売春防止法。 あれの第一条にはっきりと、売...

      • そら可能だろ。

      • セックスワーク自体は望んで行ってる人間もおり、また現実問題として労働として成立している以上、法律的にも労働として認められるべきだ。 俺がフェミニストならその上で「男が女...

        • 女も男を買うことも倫理上はOKとする、まあその辺が男女双方が納得する落とし所になるのかな。

    • 売春を合法化してしまうと結婚しなくなるからなぁ。少子化が進む点で国や政治家は容認できないだろう。 また女性としても性欲を餌に男に貢がせること(ATMにすること)ができなくな...

      • ないない 無料セックスできるし世間体もいいし結婚がどう考えても勝るやん

    • こないだ名古屋だかで刃物持ってうろついてたやつに、シールドタックルして抑え込んでたの婦警だったじゃん。 『男ばかりが危険な業務してる」なんて嘘はつかないほうがいい。

      • はやくそれが当たり前になれよ。怠け者の女。

      • 圧倒的に人数差があるのに、ズレた反論だなあ。 「性犯罪者は男性ばかり」って意見に、「中にはレイプする女もいる」って反論するみたいで意味がない。

    • 「女性のやる仕事で一番危険な仕事」と認めちゃっていますね。 私は「気に食わない服装をしただけで、まして電車の中で化粧をしただけで娼婦呼ばわりするな」という、風俗嫌いです...

    • 「女性のやる仕事で一番危険な仕事」と認めちゃっていますね。 私は「気に食わない服装をしただけで、まして電車の中で化粧をしただけで娼婦呼ばわりするな」という、風俗嫌いです...

    • ちなみに藤田孝典は「分かっている上でやっている」からな。 一番やばい。

    • とはいえ偏見がなくなって一般職になると一気に値崩れするだろうからな セックスワークが高級なのは下賤でクズのやるお仕事という偏見に支えられていると思う

      • セックスワークは楽で楽しい仕事なはず、と思い込んでいる男の妄想だな 意にそぐわない男とのセックスが女にとってどれほどの苦痛なのかが分かってない 本能的に女は男を吟味する性...

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