2022-04-24

月曜日のたわわ既刊4巻全部読んでみた

ハフポストが書いたような『作品で起きているのは、女子高生への性的虐待男性による未成年少女への性暴力や性加害そのもの』(https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_624f8d37e4b066ecde03f5b7)と言うのは完全に否定出来る内容だった。

つい胸に目がいってしまうとか意識してしまうような展開だとかそう言うのは描かれつつも、大人としてコンプライアンス意識して絶対女子高生に手を出してはいけないとか、社会人ヒロイン相手にも変に意識してると思われたら気持ち悪がられるとか、そう言うシチュエーションギャグとして描き出してる一種ラブコメ的な作品だった。

たこ文言そもそもは『作品で描かれているのは数々の痴漢行為』としていたのを『作品で起きているのは、女子高生への性的虐待』と書き換えたもの(https://twitter.com/gerogeroR/status/1515599242773303296)だけど、法で定められる痴漢行為は無かったこから改めたものの、ある程度男性加虐性があることにしないと自分達の言い分が通らないから『性的虐待』と書いた程度のものだろうと思う。

けど事実として虐待描写はなかった。

次に、女子高生かくあるべしとしたステレオタイプを促す作品かどうかだけど、そんなもの皆無でしょ。

かにこの作品は胸の大きな女性が好みな男性作者が理想女子を描いてラブコメしてるけど、このミラーリングはせいぜいイケメン男子が好きな女性作者が理想男子を描いてラブコメしてるくらいのレベルで、どちらにしても理想の異性を描くと言う行為大前提として『こんな奴はいない』があると思う。だからこそ理想であり都合よく描けるのであって、ましやそれをステレオタイプだなんて対極にも程がある文句だなと思う。

ちなみに月曜日のたわわに所謂パンチラは一切出てこない。作者が興味ないらしい。私も興味ないけど。

対して胸が大きい女性女子高生のみならずガッツリ会社員ヒロインも出てくる。何を描きたいかハッキリし過ぎてる。

しろ個性のなさ(ステレオタイプ)で言えば男性描写の方に問題ありそう。顔がなくて髪型しか見分けられないから、女子高生電車に乗る男と会社員として働く男が別の男と認識するのに時間かかりました。

そして最後に、これを気持ち悪いと感じ取るのは当然のこと。

結局表現物は何を思ってどう描かれたかより、見た人がどう受け取ったかの方が圧倒的に重視されてる世の中だと思う。

描き手の0から100まで理解しましたなんてのは無理で、私はこう思ったと言う千差万別感想で溢れてるから

ましてや誰かの理想なんてカロリーの高いものが誰かにとってはキモいとも取れるのは当たり前で、それを楽しめる人は楽しんでると言うそれだけのこと。

私は、そんな相互関係で成り立ったままの世界で充分だと思う。

以下、駄文

と言うか、着衣してても性的表現してるからアウトなんて言うのは、あらゆる創作物対象として考えた時、私はラインが引けない。

月曜日のたわわなら、大きな胸が男性からして性的な魅力を持って描かれたからアウト、とかなんだろうけど、じゃあイケメン女性からして性的な魅力を持って描かれたからアウトも通る。

一々書かれたもの性的意図を持ってるかどうか書いた人に確認しなきゃいけなかったり、それが性的なのかどうか男女平等に且つ曖昧ラインを誰の判定に任せるのか等、またそれだけコストかけてリターンはどれだけあるのか、色々と包括して私は今の規制派の意見じゃ全く割に合わないとしか思えない。

そんな必要はない、たわわは性犯罪助長するからたわわは規制だなんてごり押しして特例の前例を作ってしまうと、後々誰がどうこの特例を悪用するか、一度でも特例の規制は作るべきではないと思う。ましてやたわわ程度のもので。

たわわも引っかかるラインでわかりやすいのは未成年描写はアウトだけど、創作物からあらゆる未成年描写排他って、いかがですかね?

とりあえず、たわわ広告規制に反対する人へ表自戦士やらエロを守りたいだけやら馬鹿みたいな揶揄が飛んでますけど、上記を読んで貰えば分かる通り、反規制派なんてものじゃなくて、規制に然るべき理由とそのラインが腑に落ちるものであれば、大体の人は何が何でも規制に反対とかそんなんじゃないと思います

動くゴールポストとも言われてるけど規制に関しては結局はそこでしょ。

id:Capricornus

  • 反規制派なんてものじゃなくて、規制に然るべき理由とそのラインが腑に落ちるものであれば ちなみに猥褻な文書・図画・電磁的記録に係る記録媒体は刑法175条で頒布や陳列を禁じ...

    • では誰か件の広告を法的な問題点を挙げて裁判にかけて、裁判官の判断を仰いできたら良いのではないでしょうか。 ネット上で素人が言い争っても仕方ない事ですね。

      • ほんとそれだけど負けるのが分かってるから誰もやらないだけですね。 フェミ議連の時は手が滑って性犯罪を助長と断言してしまったけど、そこについては当事者やはてフェミのみなさ...

        • 未成年を性的に見るなんて!と絵に怒りながら実在する性被害を一過性で済ましてしまうとか、未成年グラビアへの文句は皆無だし、P活と言った社会問題等もスルーで訳がわからないで...

          • New BLを不健全図書指定するな!一般書棚で売らせろ!

          • 性的同意年齢ひきあげ検討委員からp活肯定ロリ議員パージしたり着々と仕事は進んでるんだよなぁ 増田はここで仮想敵国フェミと遊んでろw

    • 一見反論しているような書き方しているけど、元増田と「ラインが引けない」って同じこと言ってる。 何を争っているんだろう??

  • 未成年を性的に見ることがダメなんだぞ。漫画はそれを助長するからアウト

    • そのアウトと認定しているの主語の提示。 次は漫画が助長している根拠。 次はジャニーズは許容しているかどうか、していた場合はその違いの提示。

    • まだフェミはお気持ちで突っ走るのかよ 違う切り口ないの?

    • 描く側じゃなく受け手側の問題にしたら全ての表現物が消滅しますが、なぜそれで漫画だけ指摘出来ると思ってるんですか そう言うガバラインやめてって書いたのに

    • 馬鹿じゃねぇの? 性的に見るって具体的には?何をすればそう見たと判断される?その線引は? そもそも性的に見ることのどこに何の問題が? どの分野の問題で、どんな研究がなされ...

      • https://dotup.org/uploda/dotup.org2782206.png 具体的にはこれよ。

        • ページを指定されても「ああ、胸が大きい人が描かれてるなぁ」ってだけだよ。このページのどこがどう性的なんだよ。 そもそも性的に見ることの何が問題なんだよ。法的根拠は?倫理...

          • これが性的に見えない!?いくらなんでもすっとぼけがすぎるかインポだろ

            • お前にはその画像が性的に見えるのはわかったよ。 だからどの部分が、どう性的なんだよ。俺とお前の誰でもわかるように赤線でもなんでもいいから描けよ。 そしてその部分を(それが...

  • 共謀罪の時に花見にスマホもって言ったらアウトみたいにどんどん際限なくエスカレートしていくみたいな主張をしていたくせに 表現の規制に関しては決してエスカレートはしませんよ...

  • 男女ミラーにするなら、少女漫画に出てくるやたら長身ですらっとしたイケメンが特別に美少女というわけではない(設定の)女主人公にやたら興味をもって優しくしてくる、みたいな...

    • 全然違うよね。 BLは女性向けのファンタジー。性犯罪を助長しない。 たわわは男向けのエロマンガ。性犯罪を助長する。

      • イケメンと少女って言ってるのになんでBLになるんだ・・・ 性欲ダダ漏れかよ

      • ゲイがノンケを襲う描写も、ステレオタイプを助長しないしな。

      • 色々ツッコミどころあるけど、たわわを読んでの感想書きましたが、あなたはたわわのどう言うところがエロ漫画と思ったのかガワだけじゃなくしっかり中身書いてくださいね

      • どこがだよ。何がだよ。 性犯罪を助長しない? 性犯罪を助長する? 結局なんの根拠があるんだ。法的なもの? 倫理的なもの? 表現技法?何ひとつ語ってない。 そもそもエロマン...

    • 男性キャラクターの平均身長が171cm±5cm内に収まらない女性向け作品は男体の過度の性的客体化が明らかで男性蔑視と言える

    • わからないでしょう。 だから男性もわからないんですよ。

    • 女性向け漫画に女性に都合のいい男が登場するのはそうかもしれないが、たわわのような男向けポルノ作品と違って、女性は男を性欲を満たしてくれるモノとして描くのではなく、あく...

      • 少女漫画に出てくる都合いい男のテンプレ構造って女性の性欲をつついてるけど犯罪を助長するわけじゃないよねと言ってんのに人格うんぬんの話をするのは国語できてないやつ〜

        • 女性の表現は犯罪を助長する訳じゃないの根拠はどこでしょう?

          • なんでそれを国語がおかしいって言ってる増田に聞いてるの? 主張している人じゃなくて

      • そう思うのは別にいいと思います だから規制とかアホな事言い出さなければ

  • じゃあサラリーウーマンを癒すために同時に朝立ちチンチン勃起してこまっちゃう男子高校生(未成年)漫画の広告ものせてくれよ おわり どれかわからない?じゃあ名作竹宮恵子の美少...

    • いいんじゃない? お前が金だして広告打てばいいじゃん。 誰も文句言わないよ、ダブスタを嘲笑されるくらいで。

      • 前提として世間の子供の目に触れるとこに性欲出さないようにスタンダードを統一しようとしてるわけよ で、異論がある元増田が金出して女性向け広告も打ってどっちでやってもダメっ...

        • フェミの負けが見えてきたから終わりする、まで読んだ

          • 負けてるのは日経新聞社なんだよなぁw 理解力のない増田さんに背中をバンバン撃たれてかわいそうだけどまあ自業自得ですよねw

        • だから、「世間の子供の目に触れるとこに性欲出さないようにスタンダードを統一しよう」としているお前が、「女性向け広告も打ってどっちでやってもダメってこと」を証明するため...

          • 終わりが口癖になってるけど、本人終わらせるつもりなくてレスが欲しくて煽ってくるタイプだから相手しちゃダメだよ

          • いや証明しなくても悪は着々とつぶすだけなので…w 「なんでなんでぇ?ぼくちん自分のチンチンをどうして世間にだしっぱなしにしちゃいけないのかなっとくできないよぉ」って増田...

        • 新聞の広告なんか子供見ないからええやん

    • 「おわり」って何が終わったの? どれか分からないって誰に聞かれたの?

      • 元増田さんがどうやら誰がなにをしたのが悪いかわかっていらっしゃらないようでしたので。 作者が漫画かいたこと、書店でうったことはだれもせめてない。 日経が乗せたことをずっと...

        • 「はい論破!」と一緒か

        • 元増田ですが、元エントリー読まれましたか? 痴漢ではなくて性的虐待もないけど日経が載せた事が悪いって事でしょうか? もうどう言う日経信者な方なのかよくわからないですが ...

          • 痴漢ではなくて性的虐待もないけど日経が載せた事が悪いって事だし、 おっぱいおおきいのも第二次性徴という生理的現象の一部で自分ではとめられないのでミラーリング成功 で?男女...

    • じゃあそれで広告うってこいよ。電車広告でも駅内広告でもいいよ 広告うつやつがいないから出て来ないだけじゃねぇの?

  • 全く本質じゃないんすけどどの媒体で読んだのか気になる…気にならない?マジで海賊版サイトで読んでないよね? こういう人がわざわざ書店で買ったりネカフェで読むとは思えないし...

    • え、いまも漫画村みたいなサイトあるの?

    • 好きじゃなくても話題になってたから買ったけど? 国連まで話がデカくなった作品だぞ? 歴史的資料価値すら発生してしまってるので、ネット史や表現の自由史に興味あれば作品自体に...

      • あのハフポストにも取り上げられた名作を買わないとかありえない

    • 何巻までだったかは忘れたけど無料公開されてたよ 商魂たくましいね

    • 無料公開+セールでかなり安く買えたから手出した人多いんじゃないかな?

    • どちらかというと「全部読んで広告すべきでないと思いました」って人のほうが謎なんだけど 広告に適さないレベルでキモいと思ってる作品を2千円出して全部読むって普通じゃないと思...

      • どうせ読まずに言及したら「読んでもない奴が語るんじゃねえ!」とかほざくんだろ

        • いや金出さずに無料公開部分だけ読むとかならまだわかるよ そりゃ全部読んだうえでの評価が望ましいけど 少なくとも読んですらいないのに読んだと嘘ついて作品を貶めるのは最悪だよ...

    • 社会人として普通にkindleで買いましたよ 漫画は好きですし、なるべく作者さんに還元したい人間です kindleアンリミテッドとかで読むこともありますが

  • 色んなところで何度も申し上げていますしこれからも折に触れて言っていくつもりですが、“月曜日のたわわ”は基本的に三人称ではなく二人称の作品です。イラスト内でおいしい状況...

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