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・30代前半
・将来的な性別適合手術は考えていない
・他人に自分の局部を見せることは日常に無いし、戸籍上の性別を変えるためだけに身体に重いリスクのある手術を受ける気はない
・見た目はほぼパスしている(と思っている)
■トイレについて
・職場では、特にカミングアウトしていないが、声は無理に作っていないので、職場のみんなは多分私がMtFだと知っている(と思っている)。
・職場では、自分が女子トイレを使うことが会社や社会から認められるかどうかはともかく「職場で自分のことを知っている女性とトイレで会ったりして不快な思いをさせるかもしれないのが嫌」なので多目的トイレに行っている。
・職場以外の場所では、基本的に声を出すことも無いし、一時的になら声を作ることも出来る(ずっとやると疲れる)ので、女子トイレに行っている。5年以上、男子トイレに行ったことはない。
・女子トイレに出入りするようになったのは、(トラブルが発生してからの最終的な保険として)性同一性障害の診断書を貰ってから。
・むしろ、性別移行はじめの頃に男子トイレに行っていたらトラブルが頻発していた。
トイレでは、他人の性器を見る機会なんて無いので、見た目でしか心理的恐怖は発生しないはず。
見た目ほぼ女性にしか見えなくて男体持ちのMtFより、ホルモン治療してヒゲモジャで喉仏が出ているFtMの方が、多くの女性にとっては恐怖を感じると思う(トイレで性器を確認することは出来ないので)。
「性器基準でトイレを分けるべき」という人は、髭モジャのどうみても男性にしか見えない人が女子トイレに入ってきても「この人は未手術のFtMなんだろうな」と思って受け入れることが出来て、トラブルが起こらないと思っているんだろうか。多分そうじゃないでしょ。
トラブル(通報)が発生するかどうかは、現実としてその性別の典型的容姿に見えるかどうかでしかない。
仮に米国のトイレ法みたいなのが出来たとしても、私は女子トイレに入るし、それでトラブルは起こらないだろうと思っているので、実際には何も困らない。
トイレで他人の性器や戸籍が確認できない以上、このトイレ問題は、実際には「性器はわからないトイレという場において、異性に見えてしまう人(パスしない人)をどう扱うか問題」ということになる。
仮に法律で「性自認に従うトイレを使える」という法律が出来た場合、他人の性自認は見た目ではわからないので、「どんな見た目の人でも」受け入れないといけないし、「性器形状もしくは戸籍の性別のトイレを使うべき」と決まった場合でも、髭モジャFtMの性器形状や戸籍を女子トイレ内で確認することは出来ないので、結局「どんな見た目の人でも」受け入れないといけない。
法律で容姿基準について言及することは不可能である一方、実際の通報は容姿によって行われる。
トイレにおいては、ルッキズムこそが問題であって、この問題の現実的な解決ができる落とし所を作るのはかなり難しいと思う。
「性自認に従うトイレを使える」という法律が出来たとして、見た目による誤通報が発生しても、通報者に罰があるわけじゃないだろうし、パスしない人が日常で発生するトラブルは減らず(犯罪者として捕まる可能性がなくなるので少しストレスが減る程度には価値があるけど)、ルッキズムの問題については解決は相当な時間が掛かる。
多機能トイレが増設出来る余裕がある施設は限られているし、現実は厳しい。。
■銭湯について
・性別適合手術を受けるまでは行くわけないでしょ、と思っている。行きたいとも思わない。
・「(仮に)銭湯でも性別適合手術未手術のMtFトランスジェンダーを受け入れないと差別であり、そのような排除は禁止」みたいな法律が出来たとしても、行かない。
・いわゆる男体持ちを不快に感じる気持ちはわかるし、いくら権利が認められても、他人にそのような不快感を与えてまで入ろうという気はない。
・そもそも、自分がまさに一番見られたくない場所を晒すのは恥ずかしい。
・なので、「男体持ちMtFの銭湯問題」が熱く議論されているのが理解できない。思考実験とか、トランスジェンダーの権利問題の象徴として、という意味ならわかるけど。
・実際、そのような法律が仮に出来たとしても、未手術トランスジェンダーの多くはその状態で銭湯に行きたいと思っていないので現実に与える影響はほとんど無いと思う。
ほとんど現実に問題にならないであろう銭湯問題は、議論ネタとしては面白いけど、トイレのルッキズム問題の方が当事者からすればよっっぽど現実的な問題で問題の性質も異なるので、分けて考えた方が良い思う。
うんち
ち……ちんぽ
ぽ・・・ぽりすのーつ
女装してるだけ（例として極端かもだけどセーラー服おじさんとか）だったら男子トイレに行くべきでしょって気持ちになるし、 FtMではなく男装してる女性が男子トイレ行けってなった...
なにも難しくない、誰でもトイレ使えばいい そもそも銭湯最後に行ったのいつ？ 銭湯の営業数をご存知か？
生物学的にも性自認も女性だが容姿が男性的な場合は？という話をしている この場合も女子トイレから排除するの？と 風呂の話はしていない
誰でもトイレがあるけど？
問題は女子トイレを使うべきでないかどうかだよ 誰でもトイレがあろうが関係ない
顔が男っぽい女性は女子トイレ入れないのか・・・
そうだよ。
それは誰が判断するんだ？
俺
お前じゃなくて俺だが？
俺はいったい誰なんだ？
それはおかしいでしょ？と言っている
誰でもトイレを使おうよ 誰でもトイレを使うと性別がおかされるの？
誰でもトイレ使う所を他人に見られると、性別や精神が変な人って思われる不安が残るでしょ
妊婦も使うのですが？ オストメイト利用者も使うのですが？ 誰でもトイレやで
「顔が男っぽい女性は女子トイレ入れない」のはおかしいのかおかしくないかだよ 誰でもトイレは全く関係ない
男性が作り出した、これだけルッキズムが蔓延している社会においては、女性も生存のためにルッキズム的価値観に無理矢理従わざるをえない その状況下ではルックスが男っぽい女性を...
ほとんどの男にとっても不利なこと分かってんの？
男性差別。通報。 震えて眠れ
ハラスメント・ハラスメント 通報した、ふるえて眠れ
それが「顔が男っぽい女性は女子トイレ入れない」のはおかしいのかおかしくないか、という問いに対する答えだとしたら論点がとてもずれている
誰でもトイレ使おうよ
なんで関係ないってなんども言われてるのに同じことを言い続けてるんだろう 言葉が理解できないのかな
誰でもトイレに入ることで解決出来るから 誰でもトイレ増やそうなら公益なので大賛成
そいつ、昨日ロリコン差別増田にも絡んでたけど同じことの繰り返しで話す気ないみたい 震えて眠れもそいつの仕業だよ
誰でもトイレを使おうよ 誰でもトイレを使うと性別がおかされるの？
増田も書いてるけど、「多目的トイレを作れる余裕のある施設は限られている」んだよ。 誰でもトイレが無い施設なんてまだまだいっぱいあるよ。 トランスジェンダーはそういう施設に...
身体障がい者はそうしてるが？ 加えて銭湯よりはコンビニの数は多いことをご存知？コンビニはどちらでも使えるをスペースの都合上採用していること多々あるよ 多機能トイレの増設を...
トランス差別と認めました。 通報します。 震えて眠れ
アウティングで調べてね
通報 震えて眠れ
弁護士どうしたの？
セーラー服おじさんを女性トイレや女風呂に迎え入れられるかどうかが、差別主義者かどうかの分水嶺。
この考えが普通だと思ってた。私も友達がタイから手術終わって帰ってきて半年以上してから初めて一緒に旅行行ったわ。 だから男性器つけたままで挟んで入った尾◯氏なんか、撹乱が...
増田が言ってるポイント 「男体持ちMtFが女子トイレを排除する論法として性器基準にすれば良いという奴がいるけど、それだと髭モジャの見た目おっさんのFtMが入ってくるがそれで女性...
実際の当事者の実際の感覚なんだろうけど、ペニスを「見られたくない場所」と言っている時点で、 古い肉体中心のジェンダー意識を内面化している気がする。 女か男かは自認が基準...
古いとか新しいとかお前の主観であってエビデンスがないよね
こういう「性」を頭で理解しようっていう人が大杉なのがこじれる元なんじゃと思うわ。 性なんて本能的反応の塊なんだから古い男性観を内面化なんて表面的な理屈で切れないよ
本能的反応なんて認めたらレイプだって承認されかねないし、 本能と理性が対立する課題が提起されるごとに、時の人々が理性を選択して来たのが、人類の歴史だと思うけど。
でも性に限らず本能で動きまくってる人が多くない？ 無理に抑えるのは無理だよ どうぶつだもの みつを
そういう人は法で縛るしかないね。
はいはい、お前が病気でお腹が痛くても社会保障財政の持続可能性のほうが大事だから""理性""で我慢して病院行かず黒焼きでも食って祈祷してもらっとけ。
あのな、性って体の内側にあるの。それ自体は言語や理性で操作できないの（行動は可能）。 でなきゃ、ＬＧＢＴがこんなに苦しんでないだろ。 それに折り合いつける方法を外から学...
本能的衝動によるレイプその他の加害はないと言えるのか？ 暴力なんかは多そうだぞ？ 本能的衝動を肯定するというのはそういうことだ。
ところであなたは重力や電磁力の存在、あるいは真空が分極することを肯定的に捉えてますか？
真空って分極するんか知らんかったわ 言われてみればあり得るな
社会が男はこういうもの、女はこういうもの、というセクシズム的定義付けをしなければ、 男はこういうほうがかっこいい、女はこういうほうが美しい、というルッキズム的評価をしな...
でも例えばブサイクなおっさんを笑いたいといったゲスな感情がそのまま残るのであれば、LGBTにぶつけられなくなった分の差別感情は単に別の誰かに向かうだけだと思うんですよね であ...
本能なんて曖昧な言葉を使った時点で議論にならないよ
性器にしろ一重まぶたにせよ鼻でも唇でも顎でもなんでもいいけど 理屈じゃなく自分でイヤだ耐えられないとおもってるから痛くて辛い整形手術までするんだよ 頭でっかちうんこ
耐えられなくなるまで追い込む社会が悪い
すごい勢いで話をそらしたけどもともと銭湯じゃん なんで３件もトラバついてるのかとおもったら全部クソトラバだったという
自分のありのままの体について、自分でイヤだ耐えられないと思うこと自体が、 セクシズム、ルッキズムが内面化されたが故に思わされている、なのでは？ あなたはありのままでも立派...
なんで性別いわれちゃったのかしらんけどわいは横
自分のありのままの体について、自分でイヤだ耐えられないと思うこと自体が、 セクシズム、ルッキズムが内面化されたが故に思わされている、なのでは？ あなたはありのままでも立派...
anond:20190111030811 逆のftmのやつもこの前見た。今回出てきた当事者まとめみたいなのがほしい。
anond:20190113165005 にも書かれてるけど、トランス女性のトイレ問題は単純にルッキズムによるものだと思う。 ただ、私もトランス女性ではあるが、女性側が感じる脅威を私も理解できる。 ...
2019年に、MtF当事者としてこの記事を書いた。 https://anond.hatelabo.jp/20190113165005 それから4年経って2023年の現在、MtFトイレ議論は当時と変わっておらず、というか、更に雑な認識で議論して...
どう見てもしわくちゃのジジイだろうが年齢確認が必要なのと同じで トイレ入る時に性別確認が必要なんだろうけど現実的じゃないのがな 温泉にならできるかもしれないけど公共トイレ...
それこそSFの世界のように個人がIDで識別されてチップやらカードやらをかざせばゲートがあくようになればいいんだけど、 その場合はその場合で性同一性障害診断済みでMtFが女子トイレ...
その場合はその場合で性同一性障害診断済みでMtFが女子トイレや銭湯を使っていいのか、ホルモン治療や睾丸摘出やらどこからならいいのかって線引きで揉めそう。 たぶん今その話し...
全国の全トイレにゲートなんて設置されるんだね！教えてくれてありがとう
なんだよキメェなって言ってくる男が悪いので
なんでこの話する人って「MtFが入ってくる恐怖」だと思ってんのかね。 「女装したシス男が入ってくる恐怖」でしょ。
ほんそれ 狙ってやってんのかなってくらい毎回話がかみ合ってなくて笑うわ 一番悪用された場合のケースを避けたいから仕方なくやってる制度に対して一番都合のいい場合だと大丈夫だ...
一番悪用された場合のケースを避けたい 避ける事自体が差別だからダメっていうのが向こうの連中の言い分だよ だから「悪用された場合のケース」を論じることそのものを認めてない
いろんな増田で既に言われてるけど、結局は程度問題でどこに差別の境界を持ってくるかって話なのにそもそも差別してる自覚のない人間が多すぎなんだよな だからこそそういう差別は...
あのフェミ連中、自分らが他人の差別を糾弾する時には程度問題とか言わなかったからなぁ まさにその小学生の学級委員長みてぇなノリでさ 「現実を見ろ！」とか言うなら、医大の差別...
差別についてろくに知らないくせに女憎しのこの程度の知識で何も知らんくせに差別問題に絡んでくんな 差別なんも知らんのやろ？じゃあ黙っとれガキ 就労と学問の差別を許すと構造...
差別についてろくに知らないくせに女憎しのこの程度の知識で何も知らんくせに差別問題に絡んでくんな 差別なんも知らんのやろ？じゃあ黙っとれガキ 声をあげたら黙らせられる。...
まぁフェミも一枚岩じゃないしな 例えば男(または女)はこのときこういったのに別の時別のこと言った！とか言って雑にまとめる人いるけど日本だけで男なんて6000万人以上いるのに各々...
そんなことは全員解ってるだろ なんで「解ってない」体で話してんだろうか その上で そう、その上で、だ だから排除しますってのは「差別だ」って主張じゃないか 他の差別であれば、...
被害者のつもりでいるお前が一方で差別者で加害者、って自分が言うのはいいけど自分が言われるのは耐えられないみたいのがあんのかね
女様の差別は良い差別
枕詞というか定番のセットというかそういうもんだと思うよ 歌とかでもさ「一人さみしい眠れない夜」とかの後に「OH YEAH」とかついててそれ「オーイエー」じゃないだろみたいなのある...
前者が入ってくることを認めると後者が入ってくるのも防げないから怖い、って話なんだから大差ないのでは
えっ、じゃあ悪いのはシス男の犯罪者だけで、トランス女性は何も悪くないじゃない？ それなのにトランス女性を女子トイレから排除するんだ？ どうしてシス男犯罪者の罪をトランス...
変態男は数多くて、トランス女性自称していたらトイレや風呂にチンチンつけたまま入って良いなんてなったら、女性の安全が大きく脅かされるからだよ。 君らが求めてるのは自分のた...
人権問題の原理原則で言うなら「悪いことしてない人が排除されるのは差別だからダメ絶対」としか言いようがないのでは？ 悪いことした性犯罪者は逮捕されて社会から排除される（刑...
お、増田はロシア人難民や脱北者の受け入れ積極派なんやな 日本では割と珍しい考えやで
煽り抜きで、他の国の難民もウクライナ難民と同じ程度に歓迎・厚遇してあげていいんじゃない？とは思ってる。 ただ難民受け入れは、日本よりも人権意識が高いことになってるカナダ...
国境線は外国人差別なので地球全土から撤廃すべき
今までは女子トイレや女子更衣室や女風呂に男が入る時点で犯罪だったのに、男が女施設に入るまでは心は女と言っていればオーケー、女が他人の男に裸を見られても我慢しないと差別...
いやまじでこれ 誰もトランス女性が入ってくることが怖いなんて言ってない。日本に大量にいるど変態で性犯罪のためなら人生を捧げて何でもするシス男性の話しかしてないんだよね。 ...
いや、トランス女性と女装オートガイネフィリアをどう区別するのって話で…
「良い自称マイノリティと悪い自称マイノリティの区別がつかない」で全部済むなら、世の中どんなにわかりやすいことでしょう
じゃあ痴漢とまともな男性を区別できないからって男性を女性トイレから排除しちゃダメだよな
パス度で区別でええやん
じゃあ男性を女性トイレから排除しちゃダメだよな
施設管理人の意向によるね 排除しなくていいならそもそも性別専用トイレとか作らないだろうけど
じゃあトランス女性は受け入れればいいじゃん
それで結局MtFごと排除しないと恐怖が収まらないっていうんだから同じことじゃないの？
清水晶子が尾崎日菜子をトランス女性の代表として擁護しちゃったからだよね
その通り。 警戒すべきは女装シス男性の闖入であって、「MtFが入ってくる恐怖」は、まずありえません。 女性にAEDを使った男性が訴えられるケースがまずありえないのと同じで、まずあ...
それは今までもこれからも犯罪なので通報すればいいので。
むしろ犯罪するために当事者でもないのにMtFを騙るのは許さないぞって言われてるのにね。 当事者として自分たちの属性を騙る犯罪者たちは許さん、じゃなくて私たちは危なくないって...
素朴な疑問なんだけど女子トイレって個室じゃん。 ひげもじゃのおっさんが入ってきても個室に入って鍵閉めれば関係なくない？ たぶん俺が何も理解できてないだけなんだろうけど、理...
ブリブリチョロチョロ聞かれたくないでしょ
今まで髭モジャオッサンを女子トイレで見かけたら痴漢・盗撮犯扱いで即通報して自衛が完了出来てたわけ（たまに男子トイレが一杯で限界だった男性が捕まってたけど） それが見かけ...
いや、通報すりゃいいじゃん 不審者情報とか見りゃ分かるけどただ怪しいだけの人でもみんな通報してるよ
女子トイレは犯罪多発地点なんだよ。 侵入されて個室に押し込められて襲われる、カメラを仕掛けられたり下から差し込まれて盗撮される等々。 男が居た瞬間に犯罪の危険を察知して個...
日本一の犯罪多発地点は政府官邸だろ
いいこと思いついた 女子トイレに監視カメラつけたらいいんじゃね？
え？なんで？ 通報する権利なんていつでも誰にでもあるんだから勝手に個室こもって通報すればいいだけじゃん？ 「今、外見は女に見えるけど絶対トランスの男が女子トイレに入...
まぁ、ゆーてトイレの個室なんて破ろうと思えばいくらでも破れるし、なんなら上から侵入する事もできるんだから個室にこもったところでなぁ……。
これは上のやつが 「男が居た瞬間に犯罪の危険を察知して個室にこもって即通報出来る権利が消えるのは怖い。」 って言ってるから「個室にこもって即通報しろ」と言ってるだけで「こ...
日本のトイレより外国のトイレの方が犯罪率が低いなんてことあり得るのかな。
襲う目的だったらそもそも見えるところにいないだろ 女装した男（とトランス）だけを追い出したところでリスクはちっとも減らないと思うが
震災忘れないムードで思い出したけど 震災のちょっと前にデパートの女子トイレに侵入した男が女の子を殺害した事件あったよね 凶悪事件なのに日本がそれどころじゃなくなって報道さ...
犯罪多発地帯なんだ。それは危ないね。 それなら防犯カメラ設置しよう！という要望があがるのが当然だと思うんだけど、何故そういう要望があがってないのか不思議で仕方ないんだけ...
通報する権利は誰も奪ってない。 構造上世界一危険だって分かってるならその構造を変える努力をしろよ
話してくださってありがとう…… 非当事者の俺は雑な認識で安全域から口出ししていました 反省し、今後は認識を改めて陰ながら貴方方を擁護します………
将来的にはジェンダーレストイレばかりになるんじゃね 実際アメリカの小学校はそうなってるらしいね
人は見た目が9割。 わたしが好きな言葉です。
体の性って言い方が嫌みたいだけどけっきょく体を思ってる性別にしたいって欲求は体の性を求めてるそのものじゃない？
「分かってない」ってこういう事なのね
わかるようにはなしてくれてないからね
読解力がないのをそんなに偉そうに主張する事なくないですか？
なくないんですけどないって主張する根拠はなんですか？
トランス女性が男湯に入れるというのも大間違い。銭湯の入り口で女湯の鍵を渡されて、男なので男湯でって言ったらその見た目ではダメです、他のお客さんびっくりするので、って言...
なんで当事者からってサンプル1の感想で入るのに ついつい人は属性を代表してしまうのか
そっち系の専門用語ばかりで、それ以外の人に理解してもらう気が薄いなぁ…って感じ。 誰に見せつける訳でもなし内心の性別としてトイレを利用したいっていう願望が良くわからない...
当事者はいつも個人の話しかしないよね。 それでいて代表面するんだからたちが悪い。 普通に銭湯に入りたい人もいます。
ちゃんとしたトランスの議論(性善説)と明らかな虚偽のトランスの議論(性悪説)が混ざるから混乱するんだよな
・リモートMTGが多い時代になって、これまでパスが容易だった人がパスしづらくなった。(オフラインでは、容姿のパス度が高ければ多少声のレベルが低くてもパスしやすかったけど、...
「通常のトイレの使用以外ではない目的(盗撮等)」ってのがもう被害を矮小化しすぎなんだって。 一番恐れているのは、「女子トイレで女装シス男性が待ち伏せしていて強制性交・強制...
事実公共のトイレでは犯罪が起きまくっている。（調べたらすぐわかる） 調べたけど暗数なのでわかりませんでした！
多目的トイレ増やせば？って意見があるが、多目的トイレの利用にはまた別の問題があるから（見た目明らかに障害者である人達と、見た目明らかに母子である人達以外には厳しい目線...
トラブル(通報)ってのがまずずれている トラブル＝性犯罪だよ それに見た目は関係ない
論点②「女装シス男性が、通常のトイレの使用目的で使用した場合に何が問題となるか」 通常のトイレ目的での使用なら、危惧している「盗撮」や「性的被害」は発生しないので、恐...
・トイレでは、他人の性器を見る機会なんて無いので、見た目でしか心理的恐怖は発生しない。 女装男が女を襲うというような話はトランスフォビアのただの妄想で実際には強姦や暴...
＞現実としてパス度が高いMtFは性別適合手術前や戸籍変更前であっても日常的に女子トイレを使用している それ、パス度が高いと思い込んでるだけでは… 周りは怖いからできるだけ関...
https://anond.hatelabo.jp/20230309191906 右翼が反トランスでリベラルを取り込んでいるんじゃないで トランス推進派の清水晶子界隈が先鋭化しすぎてトンデモ化しているだけや 清水晶子が持ち上...
判断基準が完全に狂ってる。
どの辺が？
尾崎氏すごいな… どういう感覚でこれを擁護できるのか皆目わからん
尾崎の発言を見て思ったが、トランス思想は男性の性欲に都合がよすぎるな 女性スペースはなくせるし、女装を楽しむ大義名分ができるし、避ける女性は差別者と呼べるし、性器を見せ...
なんかもう清水界隈切り捨てるしかないんじゃね？ https://anond.hatelabo.jp/20230315214725
そもそも取り込んですらいないだろ
以下の質問では、あなたが倫理的に正しいと思う答えに一番近いものを選択してください。 事例１ Aさんは、公共の女性用トイレの利用者です。Aさんは、公共の女性用トイレの中に、...
トランスジェンダーをめぐるあれこれを見てるとこれからトランスジェンダーがどんな存在かを知ってもらう段階なんだろうなって思う。 日本では診断基準があるのでそれを定義として...
いち当事者として便乗して同じ形で書いてみる。最近で似たような内容を見たことがある人がいたら多分自分なので覚えがある方は申し訳ない。 プロフィール ・20代後半 ・現在隔週で...
女湯の話は、あくまで本当は『異性愛者のシス男性』である男性が「自分は『性自認が女のMtF』である」と主張して女湯に入ろうとしてくるケースに対する恐怖があるから議論をしてい...
性同一性障害とトランス女性はイコールやないで むしろ対立してる存在や 基本を理解しようや ＞くたばれGIDと言った人たちがトランスマーチの主催者 https://note.com/maikokarino/n/n5ab159bc27a7
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