2019-01-13

性別適合手術を行っていないMtFトイレ銭湯

プロフィール

・30代前半

睾丸摘出術手術済(男性ホルモンが出るのが嫌なため)

・将来的な性別適合手術は考えていない

 ・他人自分局部を見せることは日常に無いし、戸籍上の性別を変えるためだけに身体に重いリスクのある手術を受ける気はない

日常生活では100%女性として生活

 ・見た目はほぼパスしている(と思っている)

トイレについて

職場では、特にカミングアウトしていないが、声は無理に作っていないので、職場のみんなは多分私がMtFだと知っている(と思っている)。

職場では、自分女子トイレを使うことが会社社会から認められるかどうかはともかく「職場自分のことを知っている女性トイレで会ったりして不快な思いをさせるかもしれないのが嫌」なので多目的トイレに行っている。

職場以外の場所では、基本的に声を出すことも無いし、一時的になら声を作ることも出来る(ずっとやると疲れる)ので、女子トイレに行っている。5年以上、男子トイレに行ったことはない。

女子トイレに出入りするようになったのは、(トラブルが発生してからの最終的な保険として)性同一性障害診断書を貰ってから

 ・女子トイレトラブルが起こったことは無い。

 ・むしろ性別移行はじめの頃に男子トイレに行っていたらトラブルが頻発していた。

トイレ問題は、根本的にはルッキズム問題

トイレでは、他人性器を見る機会なんて無いので、見た目でしか心理的恐怖は発生しないはず。

見た目ほぼ女性しか見えなくて男体持ちのMtFより、ホルモン治療してヒゲモジャで喉仏が出ているFtMの方が、多くの女性にとっては恐怖を感じると思う(トイレ性器確認することは出来ないので)。

性器基準トイレを分けるべき」という人は、髭モジャのどうみても男性しか見えない人が女子トイレに入ってきても「この人は未手術のFtMなんだろうな」と思って受け入れることが出来て、トラブルが起こらないと思っているんだろうか。多分そうじゃないでしょ。

トラブル(通報)が発生するかどうかは、現実としてその性別典型的容姿に見えるかどうかでしかない。

仮に米国トイレ法みたいなのが出来たとしても、私は女子トイレに入るし、それでトラブルは起こらないだろうと思っているので、実際には何も困らない。

トイレ他人性器戸籍確認できない以上、このトイレ問題は、実際には「性器はわからないトイレという場において、異性に見えてしまう人(パスしない人)をどう扱うか問題」ということになる。

仮に法律で「性自認に従うトイレを使える」という法律が出来た場合他人性自認は見た目ではわからないので、「どんな見た目の人でも」受け入れないといけないし、「性器形状もしくは戸籍性別トイレを使うべき」と決まった場合でも、髭モジャFtM性器形状や戸籍女子トイレ内で確認することは出来ないので、結局「どんな見た目の人でも」受け入れないといけない。

法律容姿基準について言及することは不可能である一方、実際の通報容姿によって行われる。

トイレにおいては、ルッキズムこそが問題であって、この問題現実的な解決ができる落とし所を作るのはかなり難しいと思う。

性自認に従うトイレを使える」という法律が出来たとして、見た目による誤通報が発生しても、通報者に罰があるわけじゃないだろうし、パスしない人が日常で発生するトラブルは減らず(犯罪者として捕まる可能性がなくなるので少しストレスが減る程度には価値があるけど)、ルッキズム問題については解決は相当な時間が掛かる。

機能トイレ増設出来る余裕がある施設は限られているし、現実は厳しい。。

銭湯について

性別適合手術を受けるまでは行くわけないでしょ、と思っている。行きたいとも思わない。

・「(仮に)銭湯でも性別適合手術未手術のMtFトランスジェンダーを受け入れないと差別であり、そのような排除禁止」みたいな法律が出来たとしても、行かない。

 ・いわゆる男体持ちを不快に感じる気持ちはわかるし、いくら権利が認められても、他人にそのような不快感を与えてまで入ろうという気はない。

 ・そもそも自分がまさに一番見られたくない場所晒すのは恥ずかしい。

  ・なので、「男体持ちMtF銭湯問題」が熱く議論されているのが理解できない。思考実験とか、トランスジェンダー権利問題象徴として、という意味ならわかるけど。

 ・実際、そのような法律が仮に出来たとしても、未手術トランスジェンダーの多くはその状態銭湯に行きたいと思っていないので現実に与える影響はほとんど無いと思う。

ほとんど現実問題にならないであろう銭湯問題は、議論ネタとしては面白いけど、トイレルッキズム問題の方が当事者からすればよっっぽど現実的な問題問題性質も異なるので、分けて考えた方が良い思う。

  • うんち

  • 女装してるだけ(例として極端かもだけどセーラー服おじさんとか)だったら男子トイレに行くべきでしょって気持ちになるし、 FtMではなく男装してる女性が男子トイレ行けってなった...

    • なにも難しくない、誰でもトイレ使えばいい そもそも銭湯最後に行ったのいつ? 銭湯の営業数をご存知か?

      • 生物学的にも性自認も女性だが容姿が男性的な場合は?という話をしている この場合も女子トイレから排除するの?と 風呂の話はしていない

        • 誰でもトイレがあるけど?

          • 問題は女子トイレを使うべきでないかどうかだよ 誰でもトイレがあろうが関係ない

            • 顔が男っぽい女性は女子トイレ入れないのか・・・

            • 誰でもトイレを使おうよ 誰でもトイレを使うと性別がおかされるの?

              • 誰でもトイレ使う所を他人に見られると、性別や精神が変な人って思われる不安が残るでしょ

                • 妊婦も使うのですが? オストメイト利用者も使うのですが? 誰でもトイレやで

              • 「顔が男っぽい女性は女子トイレ入れない」のはおかしいのかおかしくないかだよ 誰でもトイレは全く関係ない

                • 男性が作り出した、これだけルッキズムが蔓延している社会においては、女性も生存のためにルッキズム的価値観に無理矢理従わざるをえない その状況下ではルックスが男っぽい女性を...

                  • ほとんどの男にとっても不利なこと分かってんの?

                  • 男性差別。通報。 震えて眠れ

                  • それが「顔が男っぽい女性は女子トイレ入れない」のはおかしいのかおかしくないか、という問いに対する答えだとしたら論点がとてもずれている

                • 誰でもトイレ使おうよ

                  • なんで関係ないってなんども言われてるのに同じことを言い続けてるんだろう 言葉が理解できないのかな

                    • 誰でもトイレに入ることで解決出来るから 誰でもトイレ増やそうなら公益なので大賛成

                    • そいつ、昨日ロリコン差別増田にも絡んでたけど同じことの繰り返しで話す気ないみたい 震えて眠れもそいつの仕業だよ

                    • 誰でもトイレを使おうよ 誰でもトイレを使うと性別がおかされるの?

              • 増田も書いてるけど、「多目的トイレを作れる余裕のある施設は限られている」んだよ。 誰でもトイレが無い施設なんてまだまだいっぱいあるよ。 トランスジェンダーはそういう施設に...

                • 身体障がい者はそうしてるが? 加えて銭湯よりはコンビニの数は多いことをご存知?コンビニはどちらでも使えるをスペースの都合上採用していること多々あるよ 多機能トイレの増設を...

    • 通報 震えて眠れ

    • セーラー服おじさんを女性トイレや女風呂に迎え入れられるかどうかが、差別主義者かどうかの分水嶺。

  • この考えが普通だと思ってた。私も友達がタイから手術終わって帰ってきて半年以上してから初めて一緒に旅行行ったわ。 だから男性器つけたままで挟んで入った尾◯氏なんか、撹乱が...

  • 増田が言ってるポイント 「男体持ちMtFが女子トイレを排除する論法として性器基準にすれば良いという奴がいるけど、それだと髭モジャの見た目おっさんのFtMが入ってくるがそれで女性...

  • 実際の当事者の実際の感覚なんだろうけど、ペニスを「見られたくない場所」と言っている時点で、 古い肉体中心のジェンダー意識を内面化している気がする。 女か男かは自認が基準...

    • 古いとか新しいとかお前の主観であってエビデンスがないよね

    • こういう「性」を頭で理解しようっていう人が大杉なのがこじれる元なんじゃと思うわ。 性なんて本能的反応の塊なんだから古い男性観を内面化なんて表面的な理屈で切れないよ

      • 本能的反応なんて認めたらレイプだって承認されかねないし、 本能と理性が対立する課題が提起されるごとに、時の人々が理性を選択して来たのが、人類の歴史だと思うけど。

        • でも性に限らず本能で動きまくってる人が多くない? 無理に抑えるのは無理だよ どうぶつだもの みつを

        • はいはい、お前が病気でお腹が痛くても社会保障財政の持続可能性のほうが大事だから""理性""で我慢して病院行かず黒焼きでも食って祈祷してもらっとけ。

        • あのな、性って体の内側にあるの。それ自体は言語や理性で操作できないの(行動は可能)。 でなきゃ、LGBTがこんなに苦しんでないだろ。 それに折り合いつける方法を外から学...

          • 本能的衝動によるレイプその他の加害はないと言えるのか? 暴力なんかは多そうだぞ? 本能的衝動を肯定するというのはそういうことだ。

            • ところであなたは重力や電磁力の存在、あるいは真空が分極することを肯定的に捉えてますか?

              • 真空って分極するんか知らんかったわ 言われてみればあり得るな

          • 社会が男はこういうもの、女はこういうもの、というセクシズム的定義付けをしなければ、 男はこういうほうがかっこいい、女はこういうほうが美しい、というルッキズム的評価をしな...

            • でも例えばブサイクなおっさんを笑いたいといったゲスな感情がそのまま残るのであれば、LGBTにぶつけられなくなった分の差別感情は単に別の誰かに向かうだけだと思うんですよね であ...

    • 性器にしろ一重まぶたにせよ鼻でも唇でも顎でもなんでもいいけど 理屈じゃなく自分でイヤだ耐えられないとおもってるから痛くて辛い整形手術までするんだよ 頭でっかちうんこ

      • 耐えられなくなるまで追い込む社会が悪い

        • すごい勢いで話をそらしたけどもともと銭湯じゃん なんで3件もトラバついてるのかとおもったら全部クソトラバだったという

      • 自分のありのままの体について、自分でイヤだ耐えられないと思うこと自体が、 セクシズム、ルッキズムが内面化されたが故に思わされている、なのでは? あなたはありのままでも立派...

      • 自分のありのままの体について、自分でイヤだ耐えられないと思うこと自体が、 セクシズム、ルッキズムが内面化されたが故に思わされている、なのでは? あなたはありのままでも立派...

  • anond:20190111030811 逆のftmのやつもこの前見た。今回出てきた当事者まとめみたいなのがほしい。

  • anond:20190113165005 にも書かれてるけど、トランス女性のトイレ問題は単純にルッキズムによるものだと思う。 ただ、私もトランス女性ではあるが、女性側が感じる脅威を私も理解できる。 ...

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