2023-03-10

  • 2019年に、MtF当事者としてこの記事を書いた。 https://anond.hatelabo.jp/20190113165005 それから4年経って2023年の現在、MtFトイレ議論は当時と変わっておらず、というか、更に雑な認識で議論して...

    • なんでこの話する人って「MtFが入ってくる恐怖」だと思ってんのかね。 「女装したシス男が入ってくる恐怖」でしょ。

      • えっ、じゃあ悪いのはシス男の犯罪者だけで、トランス女性は何も悪くないじゃない? それなのにトランス女性を女子トイレから排除するんだ? どうしてシス男犯罪者の罪をトランス...

        • 変態男は数多くて、トランス女性自称していたらトイレや風呂にチンチンつけたまま入って良いなんてなったら、女性の安全が大きく脅かされるからだよ。 君らが求めてるのは自分のた...

          • 人権問題の原理原則で言うなら「悪いことしてない人が排除されるのは差別だからダメ絶対」としか言いようがないのでは? 悪いことした性犯罪者は逮捕されて社会から排除される(刑...

            • じゃあ男性を女性トイレから排除しちゃダメだよな

              • 施設管理人の意向によるね 排除しなくていいならそもそも性別専用トイレとか作らないだろうけど

            • お、増田はロシア人難民や脱北者の受け入れ積極派なんやな 日本では割と珍しい考えやで

              • 煽り抜きで、他の国の難民もウクライナ難民と同じ程度に歓迎・厚遇してあげていいんじゃない?とは思ってる。 ただ難民受け入れは、日本よりも人権意識が高いことになってるカナダ...

            • 今までは女子トイレや女子更衣室や女風呂に男が入る時点で犯罪だったのに、男が女施設に入るまでは心は女と言っていればオーケー、女が他人の男に裸を見られても我慢しないと差別...

              • いやまじでこれ 誰もトランス女性が入ってくることが怖いなんて言ってない。日本に大量にいるど変態で性犯罪のためなら人生を捧げて何でもするシス男性の話しかしてないんだよね。 ...

                • いや、トランス女性と女装オートガイネフィリアをどう区別するのって話で…

                  • 「良い自称マイノリティと悪い自称マイノリティの区別がつかない」で全部済むなら、世の中どんなにわかりやすいことでしょう

                    • じゃあ痴漢とまともな男性を区別できないからって男性を女性トイレから排除しちゃダメだよな

                  • パス度で区別でええやん

      • ほんそれ 狙ってやってんのかなってくらい毎回話がかみ合ってなくて笑うわ 一番悪用された場合のケースを避けたいから仕方なくやってる制度に対して一番都合のいい場合だと大丈夫だ...

        • 一番悪用された場合のケースを避けたい 避ける事自体が差別だからダメっていうのが向こうの連中の言い分だよ だから「悪用された場合のケース」を論じることそのものを認めてない

          • いろんな増田で既に言われてるけど、結局は程度問題でどこに差別の境界を持ってくるかって話なのにそもそも差別してる自覚のない人間が多すぎなんだよな だからこそそういう差別は...

            • あのフェミ連中、自分らが他人の差別を糾弾する時には程度問題とか言わなかったからなぁ まさにその小学生の学級委員長みてぇなノリでさ 「現実を見ろ!」とか言うなら、医大の差別...

              • 差別についてろくに知らないくせに女憎しのこの程度の知識で何も知らんくせに差別問題に絡んでくんな 差別なんも知らんのやろ?じゃあ黙っとれガキ 就労と学問の差別を許すと構造...

                • 差別についてろくに知らないくせに女憎しのこの程度の知識で何も知らんくせに差別問題に絡んでくんな 差別なんも知らんのやろ?じゃあ黙っとれガキ 声をあげたら黙らせられる。...

              • まぁフェミも一枚岩じゃないしな 例えば男(または女)はこのときこういったのに別の時別のこと言った!とか言って雑にまとめる人いるけど日本だけで男なんて6000万人以上いるのに各々...

        • そんなことは全員解ってるだろ なんで「解ってない」体で話してんだろうか その上で そう、その上で、だ だから排除しますってのは「差別だ」って主張じゃないか 他の差別であれば、...

          • 被害者のつもりでいるお前が一方で差別者で加害者、って自分が言うのはいいけど自分が言われるのは耐えられないみたいのがあんのかね

          • 女様の差別は良い差別

          • 枕詞というか定番のセットというかそういうもんだと思うよ 歌とかでもさ「一人さみしい眠れない夜」とかの後に「OH YEAH」とかついててそれ「オーイエー」じゃないだろみたいなのある...

      • 前者が入ってくることを認めると後者が入ってくるのも防げないから怖い、って話なんだから大差ないのでは

      • じゃあトランス女性は受け入れればいいじゃん

      • それで結局MtFごと排除しないと恐怖が収まらないっていうんだから同じことじゃないの?

      • 清水晶子が尾崎日菜子をトランス女性の代表として擁護しちゃったからだよね

      • その通り。 警戒すべきは女装シス男性の闖入であって、「MtFが入ってくる恐怖」は、まずありえません。 女性にAEDを使った男性が訴えられるケースがまずありえないのと同じで、まずあ...

      • それは今までもこれからも犯罪なので通報すればいいので。

      • むしろ犯罪するために当事者でもないのにMtFを騙るのは許さないぞって言われてるのにね。 当事者として自分たちの属性を騙る犯罪者たちは許さん、じゃなくて私たちは危なくないって...

    • どう見てもしわくちゃのジジイだろうが年齢確認が必要なのと同じで トイレ入る時に性別確認が必要なんだろうけど現実的じゃないのがな 温泉にならできるかもしれないけど公共トイレ...

      • それこそSFの世界のように個人がIDで識別されてチップやらカードやらをかざせばゲートがあくようになればいいんだけど、 その場合はその場合で性同一性障害診断済みでMtFが女子トイレ...

        • その場合はその場合で性同一性障害診断済みでMtFが女子トイレや銭湯を使っていいのか、ホルモン治療や睾丸摘出やらどこからならいいのかって線引きで揉めそう。 たぶん今その話し...

          • 全国の全トイレにゲートなんて設置されるんだね!教えてくれてありがとう

    • なんだよキメェなって言ってくる男が悪いので

    • 素朴な疑問なんだけど女子トイレって個室じゃん。 ひげもじゃのおっさんが入ってきても個室に入って鍵閉めれば関係なくない? たぶん俺が何も理解できてないだけなんだろうけど、理...

      • ブリブリチョロチョロ聞かれたくないでしょ

      • 今まで髭モジャオッサンを女子トイレで見かけたら痴漢・盗撮犯扱いで即通報して自衛が完了出来てたわけ(たまに男子トイレが一杯で限界だった男性が捕まってたけど) それが見かけ...

        • いや、通報すりゃいいじゃん 不審者情報とか見りゃ分かるけどただ怪しいだけの人でもみんな通報してるよ

      • 女子トイレは犯罪多発地点なんだよ。 侵入されて個室に押し込められて襲われる、カメラを仕掛けられたり下から差し込まれて盗撮される等々。 男が居た瞬間に犯罪の危険を察知して個...

        • 日本一の犯罪多発地点は政府官邸だろ

        • いいこと思いついた 女子トイレに監視カメラつけたらいいんじゃね?

        • え?なんで? 通報する権利なんていつでも誰にでもあるんだから勝手に個室こもって通報すればいいだけじゃん?    「今、外見は女に見えるけど絶対トランスの男が女子トイレに入...

          • まぁ、ゆーてトイレの個室なんて破ろうと思えばいくらでも破れるし、なんなら上から侵入する事もできるんだから個室にこもったところでなぁ……。

            • これは上のやつが 「男が居た瞬間に犯罪の危険を察知して個室にこもって即通報出来る権利が消えるのは怖い。」 って言ってるから「個室にこもって即通報しろ」と言ってるだけで「こ...

        • 日本のトイレより外国のトイレの方が犯罪率が低いなんてことあり得るのかな。

        • 襲う目的だったらそもそも見えるところにいないだろ 女装した男(とトランス)だけを追い出したところでリスクはちっとも減らないと思うが

        • 震災忘れないムードで思い出したけど 震災のちょっと前にデパートの女子トイレに侵入した男が女の子を殺害した事件あったよね 凶悪事件なのに日本がそれどころじゃなくなって報道さ...

        • 犯罪多発地帯なんだ。それは危ないね。 それなら防犯カメラ設置しよう!という要望があがるのが当然だと思うんだけど、何故そういう要望があがってないのか不思議で仕方ないんだけ...

        • 通報する権利は誰も奪ってない。 構造上世界一危険だって分かってるならその構造を変える努力をしろよ

    • 話してくださってありがとう…… 非当事者の俺は雑な認識で安全域から口出ししていました 反省し、今後は認識を改めて陰ながら貴方方を擁護します………

    • 将来的にはジェンダーレストイレばかりになるんじゃね 実際アメリカの小学校はそうなってるらしいね

    • 人は見た目が9割。 わたしが好きな言葉です。

    • 体の性って言い方が嫌みたいだけどけっきょく体を思ってる性別にしたいって欲求は体の性を求めてるそのものじゃない?

    • トランス女性が男湯に入れるというのも大間違い。銭湯の入り口で女湯の鍵を渡されて、男なので男湯でって言ったらその見た目ではダメです、他のお客さんびっくりするので、って言...

    • なんで当事者からってサンプル1の感想で入るのに ついつい人は属性を代表してしまうのか

    • そっち系の専門用語ばかりで、それ以外の人に理解してもらう気が薄いなぁ…って感じ。 誰に見せつける訳でもなし内心の性別としてトイレを利用したいっていう願望が良くわからない...

    • 当事者はいつも個人の話しかしないよね。 それでいて代表面するんだからたちが悪い。 普通に銭湯に入りたい人もいます。

    • ちゃんとしたトランスの議論(性善説)と明らかな虚偽のトランスの議論(性悪説)が混ざるから混乱するんだよな

    • ・リモートMTGが多い時代になって、これまでパスが容易だった人がパスしづらくなった。(オフラインでは、容姿のパス度が高ければ多少声のレベルが低くてもパスしやすかったけど、...

    • 「通常のトイレの使用以外ではない目的(盗撮等)」ってのがもう被害を矮小化しすぎなんだって。 一番恐れているのは、「女子トイレで女装シス男性が待ち伏せしていて強制性交・強制...

      • 事実公共のトイレでは犯罪が起きまくっている。(調べたらすぐわかる) 調べたけど暗数なのでわかりませんでした!

    • 多目的トイレ増やせば?って意見があるが、多目的トイレの利用にはまた別の問題があるから(見た目明らかに障害者である人達と、見た目明らかに母子である人達以外には厳しい目線...

    • トラブル(通報)ってのがまずずれている トラブル=性犯罪だよ それに見た目は関係ない

    • 論点②「女装シス男性が、通常のトイレの使用目的で使用した場合に何が問題となるか」 通常のトイレ目的での使用なら、危惧している「盗撮」や「性的被害」は発生しないので、恐...

    • ・トイレでは、他人の性器を見る機会なんて無いので、見た目でしか心理的恐怖は発生しない。 女装男が女を襲うというような話はトランスフォビアのただの妄想で実際には強姦や暴...

    • >現実としてパス度が高いMtFは性別適合手術前や戸籍変更前であっても日常的に女子トイレを使用している それ、パス度が高いと思い込んでるだけでは… 周りは怖いからできるだけ関...

    • https://anond.hatelabo.jp/20230309191906 右翼が反トランスでリベラルを取り込んでいるんじゃないで トランス推進派の清水晶子界隈が先鋭化しすぎてトンデモ化しているだけや 清水晶子が持ち上...

      • 判断基準が完全に狂ってる。

      • 尾崎氏すごいな… どういう感覚でこれを擁護できるのか皆目わからん

      • 尾崎の発言を見て思ったが、トランス思想は男性の性欲に都合がよすぎるな 女性スペースはなくせるし、女装を楽しむ大義名分ができるし、避ける女性は差別者と呼べるし、性器を見せ...

      • なんかもう清水界隈切り捨てるしかないんじゃね? https://anond.hatelabo.jp/20230315214725

    • 以下の質問では、あなたが倫理的に正しいと思う答えに一番近いものを選択してください。 事例1 Aさんは、公共の女性用トイレの利用者です。Aさんは、公共の女性用トイレの中に、...

    • トランスジェンダーをめぐるあれこれを見てるとこれからトランスジェンダーがどんな存在かを知ってもらう段階なんだろうなって思う。 日本では診断基準があるのでそれを定義として...

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