2019-01-11

トランスジェンダー当事者にとって、銭湯は「卒業試験

トランスジェンダー当事者だけど、別に活動家というわけではなくて、一般市民として生きているので、今更話題になっていることを知った。この記事で、当事者データを元に性犯罪の発生率が〜とか、他の増田で女の立場から男性の肉体が怖いとか、色々と言ってるけど、銭湯について語ると、そもそもトランスジェンダー当事者は、完成度が上がるまで銭湯なんか行かないんだよ!完成度が上がらなかったら、銭湯なんて諦めてるんだよ!だから、一目見て「ウーン」と思われるようなトランスジェンダーは浴場にほとんど存在しないんだよ!

松浦大悟さんの「女湯に男性器のある人を入れないのは差別」論への疑問

この記事を書いた人は、感情論にしないように、データとか提示してそれらしく書いてるけどさ。当事者たちはこの記事読んで俺みたいに思ってるんじゃない?この記事に、以下の記述があるけれどもこれに限るんだよ。

ほとんどのトランスジェンダー薄氷を踏む思いで自分他者からどのような性別で見られているのかを気にし、周囲に気をつかいときには自分自身の外見を憎んだりして過ごしています

周囲から浮くような言動、目立つこと、その場において混乱を招く状態を自ら作り出すことは通常しないのが一般的です。

個人感覚で書くから当事者でも違う人もいると思う。けど、これが俺の心の叫びだよ。

当事者が一番自分の体の状態のことも、周りの目でどれだけ自分希望する性別に見えてるのかも良く知ってるんだよ。初対面の友達にどちらに思われるか、仕事のお客さんにどう反応されるか、トイレに入って変な顔されないか、常に完成度を計算して生きてるんだよ。健康診断なんかさ、ヒゲとか生えちゃってても、まだ性別変えてないから本当は女の服着なきゃいけないんだよね。けど、周りの人がビビちゃうから病院相談して服の色も変えてもらってたし、他の女性が怖がらないように婦人科検診とかも裏口から入って、周りを怖がらせないように頑張ってるのよ。海外旅行なんかも大変なんだよ?毎回入国審査で別室行きだからなー。そしてあらゆる試験を乗り越えて、「これは98%いける!!!」みたいな状態になってから、初めて銭湯チャレンジするんだよ。俺達にとっては、銭湯は「卒業試験」なんだよ!

俺が体を変更し始めて一番最初意識したのが「全てが終わるまでは銭湯はおあずけかー。もしくは一生おあずけかー。」なんだよね。色々と変更処理が終わっても、確実にいける自信がつくまで5年間は銭湯おあずけだったよ!公衆浴場には、男も女もどちらにも絶対入れなくなるから旅行先の家族風呂で喜びを噛み締めてたよ!常識的に考えて、「俺、男っすから!」って言って、さすがにおっぱいついたまま男湯に入れるはずないだろ!そんな絶対騒ぎになって、自分が傷つくことだけのことをするか!今、俺の旧知以外の知り合いたちは、俺のことを普通に男と思ってるけど、一緒にプール行っても、下ネタ話しても、銭湯行っても、全くバレてないんだよ。俺はちんこつけてないけど、毛が半端なくモジャモジャだから絶妙タオルさばきで違和感なく隠してれば、気付かないんだよな。一緒に銭湯行ったやつらに普通に子供まだ作らないの?」って素で聞かれるから、これはさすがにちんこがないとは思ってないとは思うのよ。いやー、思い返せば、トイレデビューよりも、夢見た合コンよりも、銭湯デビューが本当に嬉しかった。番台に立ってちゃんと男用の鍵をもらえて、その時点ですごくすごく嬉しくって、何のトラブルもうるさい視線も受けずに銭湯を出たとき卒業だ」って本当に自信がついた瞬間だった。

ぶっちゃけ卒業試験に挑めるような子だったら、みんなタオルの後ろにちんこついてても全然気づかないと思うんだよ。あと、手術なしで性別変更するように法律が変更になっても、普通当事者だったら、完成度低いうちに銭湯なんて絶対入る気にならんって!周りがテンパるようなことをすると、ほんまに自分が傷つくから絶対入れんって!!!銭湯についての気持ちが熱すぎて、つい銭湯についてばっかり話したけど、トイレとか更衣室とか、もーなんかホントにややこしくてごめんって思ってるよ。とりあえず多目的〇〇とかを用意してくれれば、大概なんとかなるし、他の色んな人も使えるから、大変恐縮ですがよろしくねがいします。2020年にはもう戸籍変更したトランスジェンダー1万人くらいになるご時世だからさ( http://blog.rany.jp/?eid=1252523 )。 戸籍をまだ変更してない人らも、戸籍変更する人の何倍か何十倍もいるだろうし、気付いてないだけで、絶対みんなすれ違いまくってるんだけど、完成度が高いなら透明で誰にも気づかれないんだよな。でも俺はこの穏やかな日常を壊したくないから、このまま透明で湯船に浸かっておくことにするよ。

  • 自身のアイデンティティを他者に説明し続けないといけない(しかも誰から見てもそれらしく、という高負担な)現状を考えると、苦労や心労や負担の大変さはいかほどかと。 本当は、そ...

    • 言いたいことはよくわかるけど、残念ながらキレイゴトでしかないな 自分が多数派でいられる限りにおいては、多様性のない均質な環境の方が落ち着くじゃん 人種だの宗教だの思想だの...

    • いずれ国際化が進み、移民や外国人観光客が増えていけば、 国際スタンダードの「皆で裸で風呂に入るなんて野蛮」と言う認識も広まって 水着なり湯着なり着て入るのが当たり前、にな...

      • 身体洗うときはZENRAでいたいけど その辺は現状でもスパ銭でもゆるく区切りがされてるのを強化すればいいしな

  • え。1万人もいんの?俺の地元の村より人口多いじゃん

    • このうち何人が生き残ってると思う?

      • 戸籍変更までたどり着いた人たちの数だから、手術時に亡くなった人は含まれてないよね。 手術後数年内に亡くなったのであればわからないけど…。

  • 「トランス女性への根源的恐怖感はスルーされていいわけ?」(anond:20190110110456)のブコメもメタブも差別主義者多すぎてやばい。 これ、書き方は悪いかもしんないけど気持ちはわかる...

    • 本物LGBTは、左翼のオルグに利用されないように気を付けよう!

    • そもそも「性犯罪にあったから男が怖い。排除する。」ってのもヘイトだよね。 ごくわずか一部の行いで全体を差別してる。 韓国人やらへの対応とは雲泥の差ですね

      • 「性犯罪にあったから男が怖い。女だけで固まろう」 「それは差別だ俺らも入れろー!」ドカドカ 「ひいっ!来ないでよ!」ガクガク 「お前らの考え方は差別的だ俺らから離れようと...

    • 銭湯や温泉の女湯には女性だけじゃなくて女子児童や未成年の子供たちもたくさん入浴してるんだよね。 そんなところに男性器がついた方がいるっていうのはどう考えてもダメだと思う...

      • ゲイの小児性愛者から子供を守るためにゲイを男湯から隔離しないのはなんで?

      • 身体の一部を見ただけで心に傷www

      • 例えば街中やトイレで男性器を児童に見せつけるのは犯罪だからな そういうことだよねえ。

        • 町中だと女性器を人に見せるのも犯罪だぞ

          • でもキチガイ女多い割に見せる女少ない時点で男のほうが全体的に劣っているよね。

      • ツイッター見てるとトランスジェンダーが幼女に対して発情してるツイートたくさん出てきてこれはヤバイと思った

        • 検索してみたらめちゃくちゃ出てくる!!!!!!なんなのあれは!!!!!!!!!!ちょっとヤバすぎでしょう!????

        • え?トランスジェンダーってペドの人多いの??

        • トランスジェンダー が幼女に興奮するってどういうこと??もうワケが分かんないんだけど

          • トランスジェンダー が幼女に興奮するってどういうこと??もうワケが分かんないんだけど わけわからんのはこっちだわw トランスジェンダーはあくまで「身体的な性別(ちんこor...

            • そういうこと言うと組み合わせのレアケースはゼロとみなしていいから言及自体するな! みたいな絡み方されるよ…

              • 言及するな、とは言わんが意味があるのかは疑問だね。 その組み合わせが、ただでさえ少ないトランスのうち何パーセントでさらにその内何パーセントが実行に移すのか? こう考え...

              • マイノリティって無視しても大丈夫なものなの?

                • マイノリティを排除するためにマイノリティの中のマイノリティを引き合いに出す これもうわかんねぇな

                • 無視すると決めて無視するのは考え方としてはありなんじゃない? 無視しない!って言いながら実際は無視するより良いと思う でも無視しない!って言いながら実際は無視するのが一...

                • 数が少ない=対処しても救われる規模が小さい=コスパが悪いので何もしなくてもよくね という論法はちょくちょく見かけるよ

                  • 今回の件でも女風呂に入りたいトランスが実際にどれだけいるんだよ屏風から虎を出してみろよげらげらげらみたいな論帳はしばしば出たもんな…

            • あー、トランスバイペドもいるのか Pが理由で排除された時にBT差別と言い出したりしないか不安

              • 自分の安心感のためにあらゆるものを排除するなら、突き詰めていけばLだって排除の対象だろ 別にTに限った話でもない

              • Pを理由に排除する時点で差別だけどな 強姦など具体的行動に移してないうちはPでも善良な市民。

              • そもそもペドファイル排除も差別なんだが。 性犯罪を犯したペドファイルは性犯罪者として罰せられるべきだが、ペドフィリア自体は罪ではない。それは性指向の一種にすぎない。

        • ディストピア過ぎるでしょ…

      • これは本当にそう思う。 未成年者は大人が守らなきゃだめ。

      • 子供にも影響与えることとなると話は別だわ きちんと取り締まらないと話にならないよ

      • 子供の時に背負わされた傷は一生残ってしまうからお願いだからやめてあげて欲しいです…。

      • 女子児童にペニスを見せることが賛成か反対かなんて反対しかあり得ないでしょ? というかそもそもそんなことを求めてくる方がいることが信じられないです。 私は子どもを守りたいで...

        • トランスの子どもをお持ちの親御さんはトランスの子どもの方を守ろうとするでしょうけど、貴方は最後まで戦う覚悟ができていますか? 苦しい戦いになりますよ、お互い子どもを守る...

          • 私が言っている子どもは未成年の、という意味です。きちんと文脈から読み取りましょうね。大人なんですから。

        • 男性となってペニスを見せたい元女性児童を無視するな

      • トランスは自分のことしか考えないから厄介だよなあ

        • 数十分前に書き込まれた↓の増田読んでもそういう結論になるんか、文盲? 自らのイデオロギーこそが正しい、という結論ありきだから現実がどうなってるかなんて興味ないんだろうな...

          • ツイッターに未オペのトランスが銭湯に入ったことを報告しているツイートが大量にあるからでしょ しかも幼女に対して性的なツイートしているのが多いし。

            • そらわざわざ検索までして自分から見に行ったらそうなるわな それがトランスジェンダーの代表、典型例である、という根拠は一切ないけどね。Twitterなんて見たいものしか見ない人にと...

              • そういうツイートをしてる方が差別だと騒ぎ立てているからですよ。少しはきちんと現実を見つめましょう。

                • 私にとっての現実は、今この生を生きる私自身、これ以上に現実なるものはありません。 たったここ数週間でインターネットで必死に情報ほじくり返して叩けるネタ探してるあなたと違...

                  • 残念ながらここ数週間ではなく随分前からチェックされている事柄です。表面に出ているものが全てだと思っているのなら、それは間違いですよ。

                    • 表面に出ているものが全てだと思っているのなら、それは間違いですよ。 じゃあ表面に出てないでひっそり埋没してる私やその他多くの同族の生活も勘案してくれや… 結局のところ自...

      • 学校の女子トイレとか夜にみんなで行くお風呂って唯一の逃げ場になってるのにこんな狭い所ででも我慢しないといけないのかな。 学校から家に帰るまでの間がどんだけ怖いかみんな知...

        • 本当に危険なら女性運転手のタクシーで移動するだろし  付近の若い子が集団で移動するSNSサービスが加速度的に増えていて良さそうなものだ 

        • 男はトイレの中でもホモの魔の手から逃れられないんですが

    • 日本社会だと自分が被害者ということが多くて、自分が加害者になることもあるということを考えられないのでしょうね。 それだけ男という絶対加害者による女性に対する犯罪が酷いと...

      • で? 全男にが加害者になってる犯罪なんかあるの? 根拠法は? ないならヘイトスピーチ。通報。

    • 女子児童や未成年に対して男性器を見せつけることを容認することは出来ないでしょ。。

      • ?そういう性器の女性がいるというだけでは。

      • 本当にそれだけはあり得ない。なぜ子どもにまで我慢を強いるんだよクソトランスペドどもは!

    • 見た目で判断しないってことやな

      • チンポ的、もとい進歩的を自認してる人でも 価値観の根っこが古臭いままって人はいるよね 幼少期にビルトインされた価値観は容易には転回できないのである程度は仕方ないんだろうけ...

        • 今は多様性の時代 一目見ただけでは何が真実か見えづらくフェイクニュースも跋扈する時代 だから安直に見た目に騙されてはいけない

      • それは子どもにも言えることでしょうか? 女子中高生が男性器を見せつけられた時にそんなに悠長に構えていて良いのでしょうか。 見た目で判断するなという言説が通用するのは大人...

        • いくつかの道徳の教科書にLGBTの項目が載っているようなので 少なくとも子ども達に前もって考える機会は与えられうるでしょう

    • 性別適合手術と戸籍の変更をしてから女湯には入るっていう今あるルールをきちんと守ることが大切だと思う。子どもへの影響のこともあるし。

      • 同性婚反対派みたいなこと言い出したな・・・

      • 子どもの目に男性器……ゾッとします。あり得ないです。吐き気がします。

        • シス側が子供を出すなら、トランス側も子供を出してきて子供の人権合戦になるけど、いいの? まだ幼くて手術も受けられないトランスの子供達が、シス側のあまりに差別的な反応に傷...

    • life_love トランス女性vs 女性の構図を必死に作ってるのって、非モテのおっさんでしょ。非モテのおっさんはトランス女性からも一般女性からも性的な対象に見られてないから完全部外...

      • 黒幕はやっぱり男だった!

      • してんじゃん、そもそも女性が受け入れていればこんな騒ぎになるわけないのに

      • むしろこの人が無能な味方のふりをして、頭のおかしいフェミニスト像を作ろうとしている非モテのおっさんじゃないの?

    • 身体的特徴で分けたら「おっぱいついててちんこがないけど性自認が男性で男の格好をしている」人が堂々と女子トイレを使うようになるわけだけど、「ちんこついてておっぱいがない...

    • 例外処理のさじ加減の話だよね。 厳密すぎるとシステムが重くなるし。 一元的に決めるよりは、状況に応じてレベルを変えられる仕組みがあるといいと思う。

      • その例外処理のコストを払うべきかどうか決めるのをお気持ちでやろうとするから話にならない

    • 手術済みのトランス女性がスポーツ競技で女性として出場して問題になってたけど、その基準で考えると手術前は厳しそうな気はする。

    • 女体のトランス男性が男湯に入ったらシス男性から性被害を受けることもあると思うけどその点どう思う?

      • 女体のトランス男性が男湯に入ったらシス男性から性被害を受けることもあると思うけどその点どう思う? 彼が平穏に入浴する権利を侵害した許されざる輩なのできっちりしょっ引い...

    • 性的なもの全般が駄目な性的少数者で、 自分の体の性はまあ我慢できるけど異性まで入ってきて目に入って性暴行の可能性まで増えるのは本気で嫌なんですけど 元増田の立場はどこで誰...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190112150155 とても良い意見だと思う。 お気持ちにしてもおおよその男女双方の意見が合致すればそれは社会的意思となるわけだが、今回はそれが合致せず、一部女性...

      • トランス男性を受け入れず、告白してきたゲイを言いふらしたくせに

      • 対立軸おかしいぞ。そもそもゲイ男性の多くは同時にシス男性だよ。 ヘテロ男性=女が性的に好きな男性。生まれの性別は無関係。 ゲイ男性=男が性的に好きな男性。生まれの性別は...

        • 確かにゲイ男性は男湯から排除されないしレズ女性も女湯から排除されない 排除されがちなのはトランス両性だわな

      • ちょっと疑問。 文中の「ゲイ男性」は当たり前だけど「生物学的に男性」なわけだよね? それと比較するなら「レズ女性」じゃないの? 話題のトランス女性ってのは「生物学的に男...

      • 大学生のころ、昼下がりの銭湯でまったりしていたことがある。少し体を冷やしたくなって浴槽に腰掛けていたところ、隣に初老の男性が座り、世間話をふってきた。 男同士で同じ大風...

        • イケメン男子高校生だったら今日はいいことあったとSNSに書くんだろ ただの差別です

        • これは俺もあるな サウナや露天風呂や脱衣所に移動するたびに付きまとわれたり 温泉なんて安くないしたまの贅沢で行くのにそこでホモに追いかけられたらブチギレですよ

        • これは俺もあるな サウナや露天風呂や脱衣所に移動するたびに付きまとわれたり 温泉なんて安くないしたまの贅沢で行くのにそこでホモに追いかけられたらブチギレですよ

      • 銭湯には子供もいるんだよ…。むしろ子供の方が多いくらい。小学生・中学生・高校生…。なんで大人同士だけの話になるの?男ってなんで子供はいない前提で話をするの?未成年の子...

        • ??? 少年が男湯でおっさんにちんこ見せつけあっれてもいいの? 有害じゃない?

          • あのさあ、異性にペニスを見せつけるのは犯罪だろ。馬鹿かよ。

          • ペドフィリアは排除されて当たり前だから。 トランスだろうがシスだろうがペドは犯罪者。

      • なんで男同士の話になってんの?この増田頭悪すぎだろ。普段から女やマイノリティを小馬鹿にしてないとこんな発想にはならないよ。本当に気持ち悪い。

      • 渋谷とかの普通の銭湯にゲイが勝手に集まって店主が困ってるって話見たことあるけど。

        • 渋谷じゃないけどうちの最寄のジムも有名なハッテン場になってて怖くていけないわ

      • 銭湯には子供もいるんだよ…。むしろ子供の方が多いくらい。小学生・中学生・高校生…。なんで大人同士だけの話になるの?男ってなんで子供はいない前提で話をするの?未成年の子...

      • これのブコメ、 中身なさ過ぎ。シス男性がゲイ男性を排除していないというが、ゲイがいる事を認識出来ていないだけの話。上野駅の公衆便所はゲイの集会場所だからそこのトイレの...

        • 強迫性障害 OCD 本人が望んでいない考え、イメージなどが侵入してきます。例えば、繰り返し出現する、考え、イメージ、衝動などで、内容的には、暴力的、また性的なもの、また汚染...

          • 「契約自由の原則」は差別を容認しない。 終わり。

            • ドレスコード も クラブの入店者選びも 差別ではありません 契約自由の原則がない国へどうぞ

              • ドレスコードもクラブの入店選びも属性差別ではなく、属性で選べば厳しく批判されます 嫌なら差別を容認してる国へどうぞ

                • Tは異性装であって属性ではありません 個人のあり方です

                  • Tは性自認であり異性装とは別物、属性です 無知はお黙りなさい

                    • 心の性という宗教の強要はやめましょう ジェンダーロールは社会が作るものです ただし宗教は尊いものなので他人には強要せず自分自身が持つ分にはどうぞ大事になさってください そ...

          • 「契約自由の原則」は差別を容認しない。 終わり。

        • いやホモの邪魔したらかわいそうだから避けるのが正しいでしょ

        • 差別にしても前者はかなり低いレベルだよね ゲイが浴場で変な行為に及んだら、それはLGBTとか関係なくただの迷惑行為だし それが蔓延している場所を避けるだけで差別というなら、た...

        • 自分の差別心を認めたらどうだ

      • ジェダイ男性は?

      • ゲイから接触されるのが嫌だから大浴場にはまず行かない。露天付き客室があるところにのみ泊まりに行く。

      • https://anond.hatelabo.jp/20190112203947 シス男性はそもそも同性の裸に興味を持たないのがマナー、という空気が作られているだけで別にゲイを排除していないわけではない。 顕著な例がトイ...

      • https://anond.hatelabo.jp/20190112203947 シス男性はそもそも同性の裸に興味を持たないのがマナー、という空気が作られているだけで別にゲイを排除していないわけではない。 顕著な例がトイ...

        • だからあちらさんもいちいち他人の顔や体つきや股間を気にせず無関心でいるべきというマナーを敷けば済むことなんじゃないの?

        • あー、俺駄目だわw 隣にいるだけでも苦手なのに、これはアカンわw

      • 「ゲイを排除していない」ではなく「ゲイだと気づかない(ふりをできる)」だろ ゲイだと表明してくる人と俺は一緒に入りたくない

      • 風呂無しアパート歴25年の俺が通りますよ そもそも、銭湯てそんな潔癖に公序良俗を気にする場か? て思うてる 俺がこの25年間に利用した銭湯は10数か所はあるが 1990年代中期には「男...

    • 風呂場の中だけに注目すればそういう意見になるのも理解できるんですが、風呂場の外で女性として生活している未オペのトランス女性に風呂場だけ男性側使えっていうのも理不尽だよ...

      • そもそもメンタル病んだ結果フェミに走ってるような輩にいったい何をして差し上げたら心から安心できるというんだよ 無理に決まってんじゃん最初から、せめてまずそのビョーキを治...

        • フランス男のチンポをはめれば病気が治るって聞いたことある

      • うーん、けどそれはそもそも男湯と女湯が別れているという理不尽というか権利制限自体が認められてる以上仕方ないやろ。 家族恋人が一緒に入りたいと思っても、小さい子供とか...

        • いやあ、トランスジェンダー以外で普段異性装してて体つきが異性っぽい人間でも、風呂では服を脱いで肉体の性に合わせて入らなあかんやろ。 トイレと違って公衆浴場にはそもそもカ...

    • 要するに、心が女性ならばシス女性と全く同じ扱いを受けないと差別だってことだよな。 今だとシス女性も抵抗するだろうけども、長い差別の歴史がそうだったように実際に徐々に受け...

    • トランス女性は女湯に入れるべきかどうか みんなどう考えているのか教えて欲しい できれば理由も教えて ①:心が女性ならば体が完全に男性のままでも女湯に入れるべき ②:女性ホ...

    • これ、トランスジェンダーの人と普通の男の人をどうやって見分けて、女湯入浴させようとしてるの? まさか本人の自己主張のみで判断してこんな強い発言してないよね? このままだと...

    • 自分のことを女性だと思っている人が男湯に入りたがらないって、当たり前では。なんで女性の皆さんは男湯に入りたがらないんですか? くらいに無意味な議論だと思う。女だから女...

    • 結局のところ属性で分けること自体が差別を含むので、認められるべきではないのだろう。 属性別の風呂がある時点で、そこにはまりきらない人には強烈な疎外感を与える。 L用G用B用T...

      • これ結局誰が加害者かと言ったら、お客であるシス女性でもトランス女性でもなく、 男女別の風呂やトイレを設置している施設だよね。

        • かといって仮に、トランスジェンダー用の第三のトイレや銭湯ができたとしてもだよ トランスジェンダーの人たちは絶対に使わないよ それを使うことで「自分はトランスジェンダーです...

          • 手前から「男子トイレ」、「女子トイレ」、奥が「誰でもトイレ」です。

            • 呼び名を変える逃げ道はありかも知れない 今あるやつだと、混浴とか男女それぞれのトイレの外にある障害者用トイレかな あれ、もうどうにかなってない? 今のままでよくね?

              • いや、LGBTが利用できる第三の施設がいい訳ではなくて、 属性で分けた時点で疎外感を与えるから差別だと言っている。 白人用バスと黒人用バスがあったら差別じゃないの?差別だよね...

              • いや、LGBTが利用できる第三の施設があればいいわけではなくて、 属性で分けた時点で疎外感を与えるから差別だと言っている。 白人用バスと黒人用バスがあったら差別じゃないの?差...

                • なんで人種と性差を混同してるの? そんなこと大真面目に言っても誰が相手にするのさ トランスジェンダーの差別の話だと思ったからああいったんだよ

            • ホモに排泄や裸を見られるのが嫌なノンケ男性の逃げ場がないのでもう一つ必要です

          • そうかね?使うけど

          • だから第三の施設を作るのではなく、 男女別を廃止して、混浴か個人・グループにするしかない。

        • いや施設の仕様は法律で決まってるんだから国だろ

      • 頑なに無視される契約自由の原則

    • こういう人たちが、生まれつきちんこがないというだけの理由で堂々と女子トイレや女湯に入る方が怖くない? 元増田も結局見た目で判断してて笑った。

    • SorrowGoldfish id:iiiloveuuu 少数の犯罪者の事例で無辜の人間全体に対して制限をかけるのですか?黒人の犯罪発生率は(略 だから制限をかけてもいいとまでは書かれていないような。 恐怖...

    • 心が男なら体が女でも深夜も普通に歩けてレイプされないと思ってます?

    • 誰かを怖れるのは差別じゃない。心の中で恐れるだけなのは自由だ。 私は女性とされる形で生まれたがあの女湯問題で性器の形状への恐怖と、性犯罪者への恐怖がまざり恐いと感じてし...

      • 怖いと思うのならお前が銭湯に来なければいいだけ。 なんでお前のしょーもない感情の為にトランスジェンダーの人が銭湯から追い出されなきゃいけないの?

      • 追い出したいなんて発言はない。こわい、こわがるのは差別、でなく共闘の道へ進みたい。

        • それは性犯罪がなくなるまで共闘はするけど同じ女性だと認めないということですか。

      • その思考の癖だと、結局次の敵作るだけじゃないの? 女性とトランス女性の分断してるの性犯罪者のせいじゃなく、(https://anond.hatelabo.jp/20190110110456) みたいな女性のせいとは一切考えな...

        • 偏見も何も事実として体が男の問題だろ。

        • 何も言わないのかという答えは、何故攻撃に至ったかは性犯罪者への恐怖からであって、攻撃先を間違えてはいけないと私は思っているしそう発言してきているよ。

          • 確かに、世の中に性犯罪なんてものがなければ恐怖心はなかっただろう。 でも、それだけじゃないことを頑なに認めないんだね。 なぜ攻撃に至ったかはシス女性の差別への不理解もだ...

            • あなたの「攻撃をはじめたのは」という言葉から使ったのであって攻撃が前提とは思っていないよ。 差別への不理解もあると思うよ。 自分がその立場にならないと理解できないことはた...

              • それで言うと「共闘者」って言葉と最後の行をを受けての「攻撃」だったんだけどまぁいいや。 「脊髄反射で何かを言ったとしてあとから考えをあらためるのは良いことだと思う」って...

                • あー共闘者か。共に性犯罪に怯えないですむよう働きかける同士ってかんじで使ってたよ。 最後の三行は 「私は一切悪くないけど問題はどこかにあるはずだ。それを攻撃すれば幸せにな...

    • 男体への恐怖じゃなくて、トランスを自称して加害を目論む男が入ってくる隙ができることへの恐怖。だからと言ってトランスまで追い出そうとは思わないけど対策は必要。 これほ...

    • なぜ、トランスが求めてトランスのために整備された性転換手術を受けて戸籍の性別変更をして、体も心も完全に女性になってから女性のために設けられたプライベート施設を利用しな...

      • 本当にこの問題は深刻だよな ちょっと検索したら大量に出てくる。。

      • もう止めましょうよ、子供、子供、子供って。 あなたのお子さんが他者をいじめても、きっと子供を守るとか何とかおっしゃるのでしょうね。

        • 子供への被害を心配するなと???あり得ないですよその考え方は。

        • イジメでも差別でもないでしょ。現実に起きてることについて不安を示しているわけだから。

        • ふぇみの三種の神器の一つ「子供型ハンマー

          • あとの二つはか弱い女性ハンマーとセクシュアルマイノリティハンマーかな

        • でもこの女湯の話はすげーリアルだと思うんだけど。

        • イジメでも何でもなく、自らのペドフィリア性を鍵もかけずに公の場で語っているのはトランスジェンダー です。 批判に対して反論する前に、その発言をした方たちに一言でもやめろ...

      • やはり性別適合手術という選択肢があるのだから女性になりたいのであればそれを利用して欲しい。 トランスは女性はペニスがある状態では女性とは言えません。

        • いや、だから大半のMtFもそういう考えだし性別適合手術もなしに女湯に入らせろなんて言うのは一部の活動家まがい(どうせ畑野とまととか三橋順子せんせーとかだろ)とその取り巻き...

          • ならばあなた方がその方たちにきちんと立ち向かって頂けませんか? 私たち女は何も間違ったことは言っていないのに、何か物を言うと全て差別だと連呼されて聞く耳を持ってもらえな...

            • は?こっちはもう手術も戸籍変更も終わったし普通に平穏に暮らしてるだけなのに、何で今更あんなトランスジェンダーだかなんだかよく分からん連中の子守りしなきゃいけないんです...

              • ならあなたは部外者ですし、このトラバの批判の対象でもありません。 私は手術もせず戸籍変更もせずに女湯に入ると息巻く方たちに向けて発信しています。

                • とはいうものの、フェミ様お得意のムービング・ゴールポストだからそのうち私らの方にも銃口を向けてきそうだけどね。 今だってTwitterでTERFどもが「さすがY(染色体)だなって感じす...

                  • 私はそういうことは致しません。 あなたが言う、「手術をしていないのに女湯に入れろというトランス」と同じ扱いはするな、というのと同じですのであしからず。

            • その間違っているか間違ってないかは誰が決めてんの? 自分? 「私は絶対に間違っていない」って言う相手と誰が話し合いができると思うと思っているの? 「自分は変わる気はない。...

              • 私はただ、子どもを守って欲しいと言っているだけです。それは悪いことでしょうか?

                • 守護霊でもつけとけあほんだら

                • 話かみあわなくて怖いんだけど・・・。 あなたの背中を見て育った子供が立派な差別者に育つことは怖くないの?

                  • 法律や社会のルールを守り尊重するきちんとした判断力のある大人になると思いますよ。人間は1人で生きているわけではないですしね。今あるルールをきちんと守るこどが最低限の人と...

          • おめーが直接言ってやれよ 身内なんだろーが

          • もし宜しければ、ツイッターでのトランスの方たちのツイート、貼りましょうか?二次加害になるのでそれだけはしたくないのですが。。。

      • そもそも手術を選択しないってなんで?女になりたいんじゃないの?

        • 知らねーよフェミ様が勝手に作り出した虚構の藁人形なんだから意志なんか持ってねえだろ

          • ツイッターでトランスジェンダーの方々が銭湯での幼い女児との体験を語ってらっしゃいますが………。

      • ちゃんとしてれば何も言われないのにね。

    • 「男体への恐怖」を正当化する差別主義者多すぎやばい https://anond.hatelabo.jp/20190112150155 SRSして戸籍も変更、基本的に埋没して男性と結婚しているMtFですが、一番最初の「トランス女性へ...

    • トランスジェンダー女性が普通の女性より性被害にあいやすいというけど、チンチンついてるどう見ても男のトランス女性が男湯に入るのは女性が男湯に入るよりそんなに危険なことな...

    • ぶっちゃけこれって「フェミニスト名乗っているメンヘラ」vs「理想主義者の人権屋」だよなぁ...。

      • 超同意。 他人の生活かかった問題を自己正当化の具にしてマウンティング合戦してるだけの奴大杉

    • 小銃は長さ92センチ、重さ3・5キロで実弾は装填(そうてん)していなかった。 https://www.youtube.com/watch?v=orkGzteuY8Q 同施設は22日、総監部に対し「銃を持って公共施設内を歩くことは常識で...

    • ところで、少年誌は「女湯を除きに行く悪友」と、「事故で女湯に突っ込んで反省させられる主人公」をそろそろやめるべきではなかろうか?

      • 事故は不可抗力だからしゃーないけどのぞきはシャレにならんよな

    • この問題を突き詰めて考えると、「男は社会的強者なのだから多少の不満は我慢してほしい」という要望を受け入れるかどうかの話になる。 男性側からすれば、そんな与太話は断じて受...

    • ちょっと考えればわかるんだけど、「根源的恐怖」とやらを持ち出して差別を正当化しているだけ。 それならナチスは障害者やユダヤ人への「根源的恐怖」を持つドイツ人に寄り添った...

      • 「私が怖いんだから排除してもしょうがないだろ!」で通るならゲイもHIVキャリアもハンセン病患者も全部怖いというお気持ちひとつで排除できちゃう 楽でいいよな

        • それどころか「私以外全員怖い!」で貸切状態にできるぞ 「属性間の犯罪のあるなし」が排除していい理由なら、女性間にも犯罪あるからな。

        • それどころか「私以外全員怖い!」で貸切状態にできるぞ 「属性間の犯罪のあるなし」が排除していい理由なら、女性間にも犯罪あるからな。

    • https://anond.hatelabo.jp/20190112150155 これのブコメとかで 「なんでも女に押し付けないで!」「何でも女から奪わないで!」って人いるけど、この人の中で女性専用車両とかなかったことにさ...

      • いつも被害者面の女が言ってもね

      • 今回の件でフェミ=ガイジが広く知らしめられてよかったね

      • 女性を迫害して差別しているのは実はほとんどが別の境遇にある女性なんだよ。

      • 女性専用車両は「他の車両に乗ってて痴漢されても知らねえよ嫌ならこの車両に乗ってろ」であって、 同じ人間なのにそこ以外の好きな車両に乗ることも積極的には出来ない状況なんだ...

      • それも自分たちはいつも被害者側というのが常態化しているせい。 つまり真に悪いのはそのような状況に追い込んでいる日本社会、そこで利権を貪る男だぞ。

    • 思ったんだけどトランス女性って肉体的には男性で精神的には女性なんでしょ? それで女性だから男性と一緒に風呂入りたくないんでしょ?それはなんで?根源的恐怖ってやつ?性的に...

      • お気持ちの問題じゃなく、男湯追い出されるからだよ。 完全な男の体ならそりゃ男湯行くし、局部以外女性化してても女性用入れないから多くのトランスは銭湯温泉自体避けてる。 その...

        • SRSって数百万掛かる上に2~3ヶ月は仕事できなくなる。 なので、女性ホルモン使って筋肉落ちて体型変わって胸が出来て女性で仕事してても性転換はまだって人結構いる。 ト...

        • うーん、そりゃまあ気の毒 それぞれ特別な措置を考えてあげてほしいけど、だからって職場とかがいちいち少人数のために個室を作るとか大勢の認識を変えるとか難しいってのが現実だ...

      • でも今ある価値観をひっくり返して自分らが正しい、自分らに合わせろじゃ対立するだけだよ。 既存の社会通念なんざクソ食らえってのが、フェミに限らず社会運動の基本じゃん それ...

        • これ社会運動なのか 自分ならロックの人らみたいにトランスでも魅力的な事例を体現して社会の意識を変えるほうに加担するね

      • トランス差別と認めました。 通報します。 震えて眠れ

      • 根本的な問題は、「なぜトランス女性は女湯に入りたいのか」ということだと思う。 あのさあ、もう何度も何度も書いてるけど、それ当事者不在の架空の要求だから。「こう言ってき...

      • 根本的な問題は、「なぜトランス女性は女湯に入りたいのか」ということだと思う。 あのさあ、もう何度も何度も書いてるけど、それ当事者不在の架空の要求だから。「こう言ってき...

      • (返信先間違えたので再投稿) 根本的な問題は、「なぜトランス女性は女湯に入りたいのか」ということだと思う。 あのさあ、もう何度も何度も書いてるけど、それ当事者不在の架...

  • anond:20190111030811 逆のftmのやつもこの前見た。今回出てきた当事者まとめみたいなのがほしい。

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