2019-01-12

anond:20190112225913

呼び名を変える逃げ道はありかも知れない

今あるやつだと、混浴とか男女それぞれのトイレの外にある障害者トイレかな

あれ、もうどうにかなってない?

今のままでよくね?

  • 「トランス女性への根源的恐怖感はスルーされていいわけ?」(anond:20190110110456)のブコメもメタブも差別主義者多すぎてやばい。 これ、書き方は悪いかもしんないけど気持ちはわかる...

    • 結局のところ属性で分けること自体が差別を含むので、認められるべきではないのだろう。 属性別の風呂がある時点で、そこにはまりきらない人には強烈な疎外感を与える。 L用G用B用T...

      • これ結局誰が加害者かと言ったら、お客であるシス女性でもトランス女性でもなく、 男女別の風呂やトイレを設置している施設だよね。

        • かといって仮に、トランスジェンダー用の第三のトイレや銭湯ができたとしてもだよ トランスジェンダーの人たちは絶対に使わないよ それを使うことで「自分はトランスジェンダーです...

          • 手前から「男子トイレ」、「女子トイレ」、奥が「誰でもトイレ」です。

            • 呼び名を変える逃げ道はありかも知れない 今あるやつだと、混浴とか男女それぞれのトイレの外にある障害者用トイレかな あれ、もうどうにかなってない? 今のままでよくね?

              • いや、LGBTが利用できる第三の施設がいい訳ではなくて、 属性で分けた時点で疎外感を与えるから差別だと言っている。 白人用バスと黒人用バスがあったら差別じゃないの?差別だよね...

              • いや、LGBTが利用できる第三の施設があればいいわけではなくて、 属性で分けた時点で疎外感を与えるから差別だと言っている。 白人用バスと黒人用バスがあったら差別じゃないの?差...

                • なんで人種と性差を混同してるの? そんなこと大真面目に言っても誰が相手にするのさ トランスジェンダーの差別の話だと思ったからああいったんだよ

            • ホモに排泄や裸を見られるのが嫌なノンケ男性の逃げ場がないのでもう一つ必要です

          • そうかね?使うけど

          • だから第三の施設を作るのではなく、 男女別を廃止して、混浴か個人・グループにするしかない。

        • いや施設の仕様は法律で決まってるんだから国だろ

      • 頑なに無視される契約自由の原則

    • 本物LGBTは、左翼のオルグに利用されないように気を付けよう!

    • そもそも「性犯罪にあったから男が怖い。排除する。」ってのもヘイトだよね。 ごくわずか一部の行いで全体を差別してる。 韓国人やらへの対応とは雲泥の差ですね

      • 「性犯罪にあったから男が怖い。女だけで固まろう」 「それは差別だ俺らも入れろー!」ドカドカ 「ひいっ!来ないでよ!」ガクガク 「お前らの考え方は差別的だ俺らから離れようと...

    • 日本社会だと自分が被害者ということが多くて、自分が加害者になることもあるということを考えられないのでしょうね。 それだけ男という絶対加害者による女性に対する犯罪が酷いと...

      • で? 全男にが加害者になってる犯罪なんかあるの? 根拠法は? ないならヘイトスピーチ。通報。

        • 性犯罪の99%男性が加害者ですよ。 というか犯罪は男性に多いですよ。

    • 見た目で判断しないってことやな

      • チンポ的、もとい進歩的を自認してる人でも 価値観の根っこが古臭いままって人はいるよね 幼少期にビルトインされた価値観は容易には転回できないのである程度は仕方ないんだろうけ...

        • 今は多様性の時代 一目見ただけでは何が真実か見えづらくフェイクニュースも跋扈する時代 だから安直に見た目に騙されてはいけない

    • life_love トランス女性vs 女性の構図を必死に作ってるのって、非モテのおっさんでしょ。非モテのおっさんはトランス女性からも一般女性からも性的な対象に見られてないから完全部外...

      • 黒幕はやっぱり男だった!

      • してんじゃん、そもそも女性が受け入れていればこんな騒ぎになるわけないのに

      • むしろこの人が無能な味方のふりをして、頭のおかしいフェミニスト像を作ろうとしている非モテのおっさんじゃないの?

    • 身体的特徴で分けたら「おっぱいついててちんこがないけど性自認が男性で男の格好をしている」人が堂々と女子トイレを使うようになるわけだけど、「ちんこついてておっぱいがない...

    • 例外処理のさじ加減の話だよね。 厳密すぎるとシステムが重くなるし。 一元的に決めるよりは、状況に応じてレベルを変えられる仕組みがあるといいと思う。

      • その例外処理のコストを払うべきかどうか決めるのをお気持ちでやろうとするから話にならない

    • 手術済みのトランス女性がスポーツ競技で女性として出場して問題になってたけど、その基準で考えると手術前は厳しそうな気はする。

    • 女体のトランス男性が男湯に入ったらシス男性から性被害を受けることもあると思うけどその点どう思う?

      • 女体のトランス男性が男湯に入ったらシス男性から性被害を受けることもあると思うけどその点どう思う? 彼が平穏に入浴する権利を侵害した許されざる輩なのできっちりしょっ引い...

    • 性的なもの全般が駄目な性的少数者で、 自分の体の性はまあ我慢できるけど異性まで入ってきて目に入って性暴行の可能性まで増えるのは本気で嫌なんですけど 元増田の立場はどこで誰...

    • https://anond.hatelabo.jp/20190112150155 とても良い意見だと思う。 お気持ちにしてもおおよその男女双方の意見が合致すればそれは社会的意思となるわけだが、今回はそれが合致せず、一部女性...

      • トランス男性を受け入れず、告白してきたゲイを言いふらしたくせに

      • 対立軸おかしいぞ。そもそもゲイ男性の多くは同時にシス男性だよ。 ヘテロ男性=女が性的に好きな男性。生まれの性別は無関係。 ゲイ男性=男が性的に好きな男性。生まれの性別は...

        • 確かにゲイ男性は男湯から排除されないしレズ女性も女湯から排除されない 排除されがちなのはトランス両性だわな

      • ちょっと疑問。 文中の「ゲイ男性」は当たり前だけど「生物学的に男性」なわけだよね? それと比較するなら「レズ女性」じゃないの? 話題のトランス女性ってのは「生物学的に男...

      • 大学生のころ、昼下がりの銭湯でまったりしていたことがある。少し体を冷やしたくなって浴槽に腰掛けていたところ、隣に初老の男性が座り、世間話をふってきた。 男同士で同じ大風...

        • イケメン男子高校生だったら今日はいいことあったとSNSに書くんだろ ただの差別です

        • これは俺もあるな サウナや露天風呂や脱衣所に移動するたびに付きまとわれたり 温泉なんて安くないしたまの贅沢で行くのにそこでホモに追いかけられたらブチギレですよ

        • これは俺もあるな サウナや露天風呂や脱衣所に移動するたびに付きまとわれたり 温泉なんて安くないしたまの贅沢で行くのにそこでホモに追いかけられたらブチギレですよ

      • 銭湯には子供もいるんだよ…。むしろ子供の方が多いくらい。小学生・中学生・高校生…。なんで大人同士だけの話になるの?男ってなんで子供はいない前提で話をするの?未成年の子...

      • これのブコメ、 中身なさ過ぎ。シス男性がゲイ男性を排除していないというが、ゲイがいる事を認識出来ていないだけの話。上野駅の公衆便所はゲイの集会場所だからそこのトイレの...

        • 強迫性障害 OCD 本人が望んでいない考え、イメージなどが侵入してきます。例えば、繰り返し出現する、考え、イメージ、衝動などで、内容的には、暴力的、また性的なもの、また汚染...

          • 「契約自由の原則」は差別を容認しない。 終わり。

            • ドレスコード も クラブの入店者選びも 差別ではありません 契約自由の原則がない国へどうぞ

              • ドレスコードもクラブの入店選びも属性差別ではなく、属性で選べば厳しく批判されます 嫌なら差別を容認してる国へどうぞ

                • Tは異性装であって属性ではありません 個人のあり方です

                  • Tは性自認であり異性装とは別物、属性です 無知はお黙りなさい

                    • 心の性という宗教の強要はやめましょう ジェンダーロールは社会が作るものです ただし宗教は尊いものなので他人には強要せず自分自身が持つ分にはどうぞ大事になさってください そ...

                      • 「ジェンダーロール」と性自認は別の物です。 差別の押し付けはやめましょう。

          • 「契約自由の原則」は差別を容認しない。 終わり。

        • いやホモの邪魔したらかわいそうだから避けるのが正しいでしょ

        • 差別にしても前者はかなり低いレベルだよね ゲイが浴場で変な行為に及んだら、それはLGBTとか関係なくただの迷惑行為だし それが蔓延している場所を避けるだけで差別というなら、た...

        • 自分の差別心を認めたらどうだ

      • ジェダイ男性は?

      • ゲイから接触されるのが嫌だから大浴場にはまず行かない。露天付き客室があるところにのみ泊まりに行く。

      • https://anond.hatelabo.jp/20190112203947 シス男性はそもそも同性の裸に興味を持たないのがマナー、という空気が作られているだけで別にゲイを排除していないわけではない。 顕著な例がトイ...

      • https://anond.hatelabo.jp/20190112203947 シス男性はそもそも同性の裸に興味を持たないのがマナー、という空気が作られているだけで別にゲイを排除していないわけではない。 顕著な例がトイ...

        • だからあちらさんもいちいち他人の顔や体つきや股間を気にせず無関心でいるべきというマナーを敷けば済むことなんじゃないの?

        • あー、俺駄目だわw 隣にいるだけでも苦手なのに、これはアカンわw

      • 「ゲイを排除していない」ではなく「ゲイだと気づかない(ふりをできる)」だろ ゲイだと表明してくる人と俺は一緒に入りたくない

      • 風呂無しアパート歴25年の俺が通りますよ そもそも、銭湯てそんな潔癖に公序良俗を気にする場か? て思うてる 俺がこの25年間に利用した銭湯は10数か所はあるが 1990年代中期には「男...

    • 風呂場の中だけに注目すればそういう意見になるのも理解できるんですが、風呂場の外で女性として生活している未オペのトランス女性に風呂場だけ男性側使えっていうのも理不尽だよ...

      • そもそもメンタル病んだ結果フェミに走ってるような輩にいったい何をして差し上げたら心から安心できるというんだよ 無理に決まってんじゃん最初から、せめてまずそのビョーキを治...

        • フランス男のチンポをはめれば病気が治るって聞いたことある

      • うーん、けどそれはそもそも男湯と女湯が別れているという理不尽というか権利制限自体が認められてる以上仕方ないやろ。 家族恋人が一緒に入りたいと思っても、小さい子供とか...

        • いやあ、トランスジェンダー以外で普段異性装してて体つきが異性っぽい人間でも、風呂では服を脱いで肉体の性に合わせて入らなあかんやろ。 トイレと違って公衆浴場にはそもそもカ...

    • 要するに、心が女性ならばシス女性と全く同じ扱いを受けないと差別だってことだよな。 今だとシス女性も抵抗するだろうけども、長い差別の歴史がそうだったように実際に徐々に受け...

    • トランス女性は女湯に入れるべきかどうか みんなどう考えているのか教えて欲しい できれば理由も教えて ①:心が女性ならば体が完全に男性のままでも女湯に入れるべき ②:女性ホ...

    • これ、トランスジェンダーの人と普通の男の人をどうやって見分けて、女湯入浴させようとしてるの? まさか本人の自己主張のみで判断してこんな強い発言してないよね? このままだと...

    • 自分のことを女性だと思っている人が男湯に入りたがらないって、当たり前では。なんで女性の皆さんは男湯に入りたがらないんですか? くらいに無意味な議論だと思う。女だから女...

    • こういう人たちが、生まれつきちんこがないというだけの理由で堂々と女子トイレや女湯に入る方が怖くない? 元増田も結局見た目で判断してて笑った。

    • SorrowGoldfish id:iiiloveuuu 少数の犯罪者の事例で無辜の人間全体に対して制限をかけるのですか?黒人の犯罪発生率は(略 だから制限をかけてもいいとまでは書かれていないような。 恐怖...

    • 心が男なら体が女でも深夜も普通に歩けてレイプされないと思ってます?

    • 誰かを怖れるのは差別じゃない。心の中で恐れるだけなのは自由だ。 私は女性とされる形で生まれたがあの女湯問題で性器の形状への恐怖と、性犯罪者への恐怖がまざり恐いと感じてし...

      • 怖いと思うのならお前が銭湯に来なければいいだけ。 なんでお前のしょーもない感情の為にトランスジェンダーの人が銭湯から追い出されなきゃいけないの?

      • 追い出したいなんて発言はない。こわい、こわがるのは差別、でなく共闘の道へ進みたい。

        • それは性犯罪がなくなるまで共闘はするけど同じ女性だと認めないということですか。

      • その思考の癖だと、結局次の敵作るだけじゃないの? 女性とトランス女性の分断してるの性犯罪者のせいじゃなく、(https://anond.hatelabo.jp/20190110110456) みたいな女性のせいとは一切考えな...

        • 偏見も何も事実として体が男の問題だろ。

        • 何も言わないのかという答えは、何故攻撃に至ったかは性犯罪者への恐怖からであって、攻撃先を間違えてはいけないと私は思っているしそう発言してきているよ。

          • 確かに、世の中に性犯罪なんてものがなければ恐怖心はなかっただろう。 でも、それだけじゃないことを頑なに認めないんだね。 なぜ攻撃に至ったかはシス女性の差別への不理解もだ...

            • あなたの「攻撃をはじめたのは」という言葉から使ったのであって攻撃が前提とは思っていないよ。 差別への不理解もあると思うよ。 自分がその立場にならないと理解できないことはた...

              • それで言うと「共闘者」って言葉と最後の行をを受けての「攻撃」だったんだけどまぁいいや。 「脊髄反射で何かを言ったとしてあとから考えをあらためるのは良いことだと思う」って...

                • あー共闘者か。共に性犯罪に怯えないですむよう働きかける同士ってかんじで使ってたよ。 最後の三行は 「私は一切悪くないけど問題はどこかにあるはずだ。それを攻撃すれば幸せにな...

    • 男体への恐怖じゃなくて、トランスを自称して加害を目論む男が入ってくる隙ができることへの恐怖。だからと言ってトランスまで追い出そうとは思わないけど対策は必要。 これほ...

    • 「男体への恐怖」を正当化する差別主義者多すぎやばい https://anond.hatelabo.jp/20190112150155 SRSして戸籍も変更、基本的に埋没して男性と結婚しているMtFですが、一番最初の「トランス女性へ...

      • 数十分前に書き込まれた↓の増田読んでもそういう結論になるんか、文盲? 自らのイデオロギーこそが正しい、という結論ありきだから現実がどうなってるかなんて興味ないんだろうな...

    • トランスジェンダー女性が普通の女性より性被害にあいやすいというけど、チンチンついてるどう見ても男のトランス女性が男湯に入るのは女性が男湯に入るよりそんなに危険なことな...

    • ぶっちゃけこれって「フェミニスト名乗っているメンヘラ」vs「理想主義者の人権屋」だよなぁ...。

      • 超同意。 他人の生活かかった問題を自己正当化の具にしてマウンティング合戦してるだけの奴大杉

    • 小銃は長さ92センチ、重さ3・5キロで実弾は装填(そうてん)していなかった。 https://www.youtube.com/watch?v=orkGzteuY8Q 同施設は22日、総監部に対し「銃を持って公共施設内を歩くことは常識で...

    • ところで、少年誌は「女湯を除きに行く悪友」と、「事故で女湯に突っ込んで反省させられる主人公」をそろそろやめるべきではなかろうか?

      • 事故は不可抗力だからしゃーないけどのぞきはシャレにならんよな

    • この問題を突き詰めて考えると、「男は社会的強者なのだから多少の不満は我慢してほしい」という要望を受け入れるかどうかの話になる。 男性側からすれば、そんな与太話は断じて受...

    • ちょっと考えればわかるんだけど、「根源的恐怖」とやらを持ち出して差別を正当化しているだけ。 それならナチスは障害者やユダヤ人への「根源的恐怖」を持つドイツ人に寄り添った...

      • 「私が怖いんだから排除してもしょうがないだろ!」で通るならゲイもHIVキャリアもハンセン病患者も全部怖いというお気持ちひとつで排除できちゃう 楽でいいよな

        • それどころか「私以外全員怖い!」で貸切状態にできるぞ 「属性間の犯罪のあるなし」が排除していい理由なら、女性間にも犯罪あるからな。

        • それどころか「私以外全員怖い!」で貸切状態にできるぞ 「属性間の犯罪のあるなし」が排除していい理由なら、女性間にも犯罪あるからな。

    • https://anond.hatelabo.jp/20190112150155 これのブコメとかで 「なんでも女に押し付けないで!」「何でも女から奪わないで!」って人いるけど、この人の中で女性専用車両とかなかったことにさ...

      • いつも被害者面の女が言ってもね

      • 今回の件でフェミ=ガイジが広く知らしめられてよかったね

      • 女性を迫害して差別しているのは実はほとんどが別の境遇にある女性なんだよ。

      • 女性専用車両は「他の車両に乗ってて痴漢されても知らねえよ嫌ならこの車両に乗ってろ」であって、 同じ人間なのにそこ以外の好きな車両に乗ることも積極的には出来ない状況なんだ...

      • それも自分たちはいつも被害者側というのが常態化しているせい。 つまり真に悪いのはそのような状況に追い込んでいる日本社会、そこで利権を貪る男だぞ。

    • 思ったんだけどトランス女性って肉体的には男性で精神的には女性なんでしょ? それで女性だから男性と一緒に風呂入りたくないんでしょ?それはなんで?根源的恐怖ってやつ?性的に...

      • お気持ちの問題じゃなく、男湯追い出されるからだよ。 完全な男の体ならそりゃ男湯行くし、局部以外女性化してても女性用入れないから多くのトランスは銭湯温泉自体避けてる。 その...

        • SRSって数百万掛かる上に2~3ヶ月は仕事できなくなる。 なので、女性ホルモン使って筋肉落ちて体型変わって胸が出来て女性で仕事してても性転換はまだって人結構いる。 ト...

        • うーん、そりゃまあ気の毒 それぞれ特別な措置を考えてあげてほしいけど、だからって職場とかがいちいち少人数のために個室を作るとか大勢の認識を変えるとか難しいってのが現実だ...

      • でも今ある価値観をひっくり返して自分らが正しい、自分らに合わせろじゃ対立するだけだよ。 既存の社会通念なんざクソ食らえってのが、フェミに限らず社会運動の基本じゃん それ...

        • これ社会運動なのか 自分ならロックの人らみたいにトランスでも魅力的な事例を体現して社会の意識を変えるほうに加担するね

      • トランス差別と認めました。 通報します。 震えて眠れ

      • 根本的な問題は、「なぜトランス女性は女湯に入りたいのか」ということだと思う。 あのさあ、もう何度も何度も書いてるけど、それ当事者不在の架空の要求だから。「こう言ってき...

      • 根本的な問題は、「なぜトランス女性は女湯に入りたいのか」ということだと思う。 あのさあ、もう何度も何度も書いてるけど、それ当事者不在の架空の要求だから。「こう言ってき...

      • (返信先間違えたので再投稿) 根本的な問題は、「なぜトランス女性は女湯に入りたいのか」ということだと思う。 あのさあ、もう何度も何度も書いてるけど、それ当事者不在の架...

    • 順位 全体順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 ジャンル 1 3 2229 【追記あり】臭いおっさんは社会的弱者 07/16 世の中 2 17 ...

    • 順位 全体順位 ブクマ数 タイトル 日付 備考 ジャンル 1 3 2229 【追記あり】臭いおっさんは社会的弱者 07/16 世の中 2 17 ...

    • すごい

    • 最初はてなーは「女はペニスついたトランス女性が女湯に入ってきても我慢しろ!反対する女は差別者だ!JKローリングは差別者だ!」の大合唱だった。 これとか、これのブコメとか htt...

      • そもそもフェミニズムが終わってる

      • ミソジニーはてなーが主に前者の主張をしてフェミと保守が後者の主張をしてるだけやろ はてなーってどんな雑なまとめやねん

    • いや誰一人として「トランス女性が怖い」なんて一言も言ってないんだが? トランス女性でも何でもないただの男でも「男は女だ」と主張すればたやすく女性スペースに侵入できるよう...

    • シス女性だけど、このエントリ見て余計にトランス女性が怖くなった。 攻撃的ですごく怖い。とても同じ女性とは思えない。 私が性別違和に生まれてたら他の人の恐怖を想像できると思...

    • 恐怖心が差別っていうのは正しいな。 まあ、怖がってる人たちにお前ら差別差別シネ!!!!って怒鳴り散らすと、 ますます怖がられるという話ではある。 その点、トランス女性より...

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