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はてなキーワード: SIerとは
しかしだな、どこに就職しても必ずやりたいことができるというわけでもない。
それほど遠くはないけれど、って仕事になるだろう。
自分の場合、航空宇宙、防衛関係のシステム開発から一般的な企業会計システムに
移ってきたけど、あまり興味のないことはやっぱりどう頑張ってもできないわけで。
航空宇宙、防衛関係の仕事してた時は、人工衛星とか、スペースシャトルとか、ミサイルとか、
戦闘機なんかのマニアックな人はいたな。わりとスペックはすでに決められていて決まったとおりに
やるだけなところもあって、途中で飽きた。どうやって、ミサイルを遠く離れた場所に正確に落として
多くの被害を出すか、ってことに一生懸命になれる人もいるし、そんな非人道的なことに荷担する
ことはイヤだと思うかも知れない。
一般的な企業会計システムでERPなんかに関わるようになってきてからは、会計、人事、
なんかについて勉強したりすることもあっておもしろかった。しかし、やってればいずれ飽きる。
たとえば、社内システムで出張旅費精算をするためのWebシステムを作るとして、、
社内の業務を調査したり、技術的な部分にも関わったりするのだろうけど、そこには、
最新のAJAXとかFlashとか、余計な技術は余りいらない。
SIerでメインストリームは、どこかの会社の基幹システム(主に会計、調達、生産、発注、受注、、とか)で
これがおもしろい仕事だと思えるかも、また微妙かなという気がする。最近、飽きてきたし。
ま、いろんなところで興味引かれることを試してみるのがいいのではないかな、と思う。
自分の場合、自分のやりたいことしかやらない主義で、あの年齢であればないだろう、ってのを
たくさんみてきたから(大企業はわりと腐っちゃう人も多い)、その先もどうなっていくかよく考えて
いろいろやってていくことかなぁ。
ま、べつに答えなんかないですし、基本は自分がやりたいことをやればいい。つまんないことを
言及します。えー前もって言っておきますと、ごめんなさい。自分にはまともな回答できません。だって自分技術の人間ではないんだもの。代わりといってはなんですがSIerの営業的な仕事をしていますよ。大きなお世話かもしれませんが、そんな人間から役にたたないアドバイス。本当ミもフタもないやつ。根と葉はあるかもしれない。
お気に召さなければ見なかったことにしてください。
就職活動をするにあたって考えてもらいたいことは、可能であれば、もっと働いている自分をイメージしてほしいということです。言及されている方で、「何がしたいのよ」的なことを書かれているのをお見受けしましたが、まさにそう。プログラミングしたいのか、マネジメントしたいのか、システム運用して特定のスキルを身につけたいのか、それともシステム企画をしたいのか。WEB系企業に就職するのであれば、実際にどんなことしてるの？まで考えてほしい。自分のしたいことをできるだけ具体的、具体的にしてそれができる場所なのかよく見極めてほしいなと思います。会社で働くということは歯車になるということだからね。なんだかんだ言って全部が全部できるわけじゃないので。(脚注1)
私も就職活動中はWEB業界が気になって気になって仕方がありませんでした。だって楽しそうですよね。惹かれるのもわかります。実は私も文系私大出身でプログラミングもしたことのないような奴でしたが大学の後半にほんの少しだけプログラミングをかじって遊んで、いざ就職活動をするにあたって増田さんと似たようなことを思っていました。WEBの世界はなんて楽しそうなんだろうって。
しかし、私は現在SIerでいわゆる営業職をしています。自分の場合やっぱりWEB系への憧れはあったんだけども、上記のようなことを具体的によくよく考えたら、システム周辺での"ビジネス"がしたかったんだということに気づきました。WEB系企業のダイナミックスな部分(技術的な意味というよりビジネス的な意味で)に惹かれていたのでした。
そしてそれらはSIerでもできるんじゃないか、と。(脚注2)
「SIerのビジネスは終わった」と近年言われるようになりました。その理由等については言及しませんが実際そういう側面もあるでしょう。少なくとも旧来のやり方に固執していてはいけないと思う内部の人間は一定数いるのではないかと思います。保守派の人間には疎まれがちですが、新しい"ビジネス"しようぜ！っていう人間がSIerに必要なのは事実です。
もしあなたが、私と同じように"ビジネス"がしたいと考えていて、社内で(場合によっては客先でも)ぎゃーぎゃー言える精神的なタフさを持っているのならSIerをおすすめします。血ィだらだら流しながらインファイトするときもありますが楽しいですよ。
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(脚注1)SIerは巨大すぎて具体的なイメージを描くことは難しいかもしれません。いろんな人がいろんなことをしているので実際配属後までどうなるかわかりません。希望を出せばやりたいことをできる環境ならいいんですけどね。そういう意味ではSIerは豊富な受け皿があることも事実です。
増田で質問しても答えてくれる人なんか・・・とおもって放置してたらたっくさんのトラックバック頂いてて
就活を始めてからこんなに沢山の方のアドバイスを頂けることなんて無かったので、一言ひとことがとってもありがたいです。
ほんとうにありがとうございます。
全てのトラックバックには返信出来ませんが、全て読ませて頂きました。
皆さんの身から出たお言葉ですので、ほんとうにためになります。
重ね重ねありがとうございます。
さて、近況なんですが皆さんのアドバイスや、色々な人に話を聞いて少し考えが変わりました。
・大手のSierはやっぱりなんか違う。
やっぱり大手のSierはなんか違う感じがします。
僕の今の気持ちとしては３年～６年はひたすらコーディングマシーンと化して技術を身体に叩き込もうと思っています。
将来どんなことをやるにしろ、基礎を磨くというのは重要なことには変わりないと考えています。
需要のあるスキルさえ磨き続けていれば食いっぱぐれないのがこの業界だと考えています。
その為にはどうやら大手では無く、中小で開発やってる会社とか、ソフトハウスが良いのかなという認識です。
まずは働かせていただく会社で頂いた恩義を返したと思うまでは、やり抜きます。
・ウェブ系は楽しそうだけどよく分からない
ウェブ系って正直わかんない。楽しそうだけど分からない。
何が求められてるのかも分からないし、技術が身に付けられるのかも分からないし、
食っていけるのかも分からない。
ただいつかはやりたい。
という訳でまずは「何をやっているか分かる会社で自分の基礎を磨き上げる」
プログラミングはウェブ系には必ずしも必要で無い場合もあるらしいですが、
ラーメン屋をやりたかったらラーメンを作れるようになるのが筋かなと。
そんなタイミングで受けていた
・某中小開発会社
・福利厚生人並みっぽい
・特定の分野じゃなくて色々な開発が出来るっぽい。
がどうやら最終面接まで進めるっぽい。
どうやら現時点の選考まではお互い相性がいいっぽい。
かなり良いお話を頂いているのかもしれないのかもしれない、という状況。
この会社と並行してウェブ企業も受けられるだけ受けて、やれるだけやった上で判断出来たらベストかなと思っています。
とは言っても時期が時期だし、年が年なので現実的にも考えなければならない。
そろそろ腹を決める時期かなと。
もしかしたら、少し先が見えてきたかもしれない増田でした。
願わくば皆さんの後輩となって、同じ業界で切磋琢磨出来ればと思います。
悔いの無い人生にしたいと思います。
就活が終わったら、またご報告に参ります。では失礼します。
エンジニアとしてのスキルについては他の人が書いてるから、もっと身もふたも無い事を書いとく
まず企画は無理、専門職が居るからぶっちゃけシステム屋の御意見は意見レベルでしか必要ない。
エンタメっつーかそういうのはシステム屋の仕事じゃないと思ってるから。
ネットワークの知識必須。セキュリティの知識も必要、DBとかUIとかやれる事は多いし、
周りが胡散臭く金儲けが大好きで客は金をかっぱぐ対象だと思ってる営業とかも多いからその辺はスルースキル必須。
大手SIerの正社員は基本PMかPL。マネージメントするのが仕事。
大手SIerでPGやるのは常用雇用の派遣さん。でないと会社が儲からないから。
他でも書いてたけど、極々稀にとんでもないスキルのエンジニアが居るけど、それは超が付くほどレア。
そういう風になりたいならお勧めできない。
なんでWEB系かというと、広告に興味がある、BtoCであることの楽しさ、
常に新しい技術に触れられる。こんなところです。
正直言えば、楽しそうだからです。ソーシャルとかクラウドに触れてると
なんかの液が分泌されてる感じがするからです。たまらんのです。
ソーシャルとかクラウドって基本、何か金になる事ねーかなーってやってるから
凄い技術だから公開しようぜ！とかと違います。
要するに先駆者利益の為にやってるんで、楽しいと思えるかどうかは会社次第。
ハズレくじ大量のくじ引きなんで注意。
あと、広告は代理店が居るんでシステム屋が口挟む所じゃねーです。
BtoCの場合、システム的に合理的かどうかとかより客がどう思うかが大事なんで先端技術とか使わない事も多いです。
無駄だから。
しかし現実として求人の多くはSierやITコンサル、組み込み系の会社です。
もちろんこいいった企業の仕事も魅力に感じている部分もあります。
しかしやはりWEBへの興味が勝ります。
ものすごーくぶっちゃけると
WEB、エンタメ系で求人されてるのは、会社を儲けさせてくれるエンジニアです。
会社に入って色々勉強させて貰って好きな事やれる事はまず無いです。
どっちも人件費が営業コストの大半を占めるんで、基本金勘定が大事です。
エンジニアとして会社に入るってのはそういう事だと思った方が心の安定が望める。
技術を極めたいなら個人でやるしかないし、そういうつもりでないと続かない。
なんで、君の方向性としては技術は会社に関係なくガンガン勉強する。
会社でないと学べない所について、より学びたい事が学べそうな業種の会社に入る。
普通のSIerとか組み込み系とかもやってみれば１０年くらいは楽しめる。
ただし個人的には安定した大きな企業は性に合わなかったかも。
まわりにいる人間があまり面白くないというか、危うさがないというか、
仕事の内容がわりと一定的で、WEB業界みたいな「次にどう転ぶかわからない」みたいなドキドキさがない。
でもWEB業界はすごく不安定だし、将来結婚しようとか思ってるなら
上場企業のWEB関係の研究部門とかに入れたら両方の条件を満たせるんだが。
スキルをつけたいなら現場でがりがり働くプログラマーになるしかない。
いろいろ考えていくと、なるべく大きめの上場しているWEB企業でプログラマー募集しているところを狙うべき。
どんなに件数が少なかろうとも可能な限り食い下がってみる。
もちろんPHPとかJavaみたいなWEB言語は事前に勉強しておく。
というか今オレが学生ならそうする。
文系の私大でなので大学でプログラミングっぽいことは一切勉強してません。
この業界を目指すようになってから独学でVBAを始めて、最近始めて自分でプログラミングをしたというレベルです。
やっと変数の初歩を覚えて、ランダムで生成される計算ドリルみたいなのを作りました。
自分で書いたプログラミングが動くというのは楽しい！もっと早くからやれば良かったです。
さて、ここからが本題です。
今やりたい仕事の優先順位は
こんな感じです。
なんでWEB系かというと、広告に興味がある、BtoCであることの楽しさ、
常に新しい技術に触れられる。こんなところです。
正直言えば、楽しそうだからです。ソーシャルとかクラウドに触れてると
なんかの液が分泌されてる感じがするからです。たまらんのです。
しかし現実として求人の多くはSierやITコンサル、組み込み系の会社です。
もちろんこいいった企業の仕事も魅力に感じている部分もあります。
しかしやはりWEBへの興味が勝ります。
又、就職活動をすすめていって
・ある程度以上の規模のSierは安定している
新人の教育という意味でもSierの方が安定しているように感じます。
そこで、以下の質問があります。
１ やはり最初からねばってねばってWEB系を目指すべきか？
仕事投げる方がいい加減だから、受ける方も呆れるようなやつが集まってくるってだけだろ。
呆れるようなSIerが多いのは認めるけど、呆れるような発注元も多いのも事実。
ちゃんとやってるところはちゃんとやってるよ。どっちもどっち。
SAPならestimaterがあるんだけどね。
開発するモジュールと、難易度をいれれば、おおよその工数＆金額だしてくれるようなやつ。
もちろん、おおよそしか出してくれないから、いろんなPJTを受注するたびに使って、estimaterと実際にかかった費用のずれを修正していく必要あるけど。
官の周りの仕事はね－、官がいい加減なことが多いから、SIerも気を抜きやすいことが多い。
あと、SIerの立場からすると、スケジュールや工数もたてれないし技術的にも不明瞭なのに、無茶振りすんな！てことも多いよ。
今日、知り合いがエクシングワールドに参入した事を嬉しそうに話してくれた。
自分は生業がほぼSIerな人間なので、エクシングワールドについて既知であって、
実はそれなりに展開に興味(無論マイナス方向ねwww)があったのですが、
漸く身近にプレメンが現れたので色々と聞いてみました。
※恐らく、簡潔でなく、要点を得ず、凄い長文なんで適当に読んで下さい。
というような按配の事を言っていました。
先ずは気になるのが、
この3つを混同している事。
フレパーネットワークスはオフィシャルな情報のみでは直接ビズインターナショナルとの繋がりは無いように見える。
フレパーネットワークスの有価証券報告書にI.D.RとXING WORLDの記載はあるが、あくまで開発の受注として記載されている。
現在知り得る色々な情報を元にエクシングワールドの事を考えると、
となっているようだ。
有価証券報告書から想像できるお金の流れは、ビズインターナショナル→I.D.R→フレパーネットワークスとなっており、
一帯の関係がありそうなのですが、先にも書いたようにビズインターナショナルとフレパーネットワークスの繋がりは表立って目にする事が出来ません。
実際にフレパーネットワークスに問い合わせをした人は無関係であると言われたようです。
(プレメンは会員番号かなんかを伝えると教えてもらえると言っているようです。)
フレパーネットワークスとI.D.Rの繋がりは有価証券報告書で顧客として確認する事が出来て、
且つ、I.D.Rの代表取締役と同姓同名の方がフレパーネットワークスの大株主として存在しています。
(これははっきりと同じ人物か確認は出来てませんが･･･。)
有価証券報告書を見る限りではI.D.Rからの受注でフレパーネットワークスの業績は改善傾向になっています。
I.D.Rとフレパーネットワークスに関しては第9期の半期報告書(2007/12/28提出分)で、
仮想空間都市(セカンドライフ)の譲渡及び運営権の許諾という契約を結んでおり、
第9期の有価証券報告書(2008/06/30提出分)で、メタバース事業の基幹システム開発の受注の契約がなされています。
また、この有価証券報告書にはXING WORLDの記載がはっきりとあります。
フレパーネットワークスがI.D.Rに仮想空間都市の企画を売り渡し、
I.D.Rが買った企画の開発をフレパーネットワークスに発注したようにも見えますね。
もし、そうならばフレパーネットワークスは企画を売り収益を上げ、その売った企画の開発の受注でまた収益が。
おいしいのう、おいしいのうwww
で、そのI.D.RはビズインターナショナルにMLMでプレメンを募集させていると。
I.D.Rとビズインターナショナルの間の契約がどうなっているかは知る由もありませんが、
ビズインターナショナルの収益がI.D.Rに流れているんじゃないですかね。
で、まあ、結局プレメンが払ったお金はフレパーネットワークスに。こんなのはまあ戯言であって、ちょっと調べればなんとなく解る範囲なんですが。
ここまでアレなのにビズインターナショナルとの関係を表向きには否定するフレパーネットワークス。なんだろうなあwww
ウチは開発を受注しているだけなんで関係ありませんってか。何処の何を開発しているかは守秘義務があるからって事で答える必要も無いしな。
そのエクシングワールドも開発が遅れに遅れている様子ですが、どうなんだろうな実際。
自分の知人のプレメンはまだ画面すら見ていないようです。今年の09月にオープンするから大丈夫だと言っていましたが。
まあ、それも去年だったり今年の06月だったり諸説飛び交っておりますので、このあたりは突いてもしょうがないですねwww
ま、ここで先ほど箇条書きにしておきました件を漁ってみますwww
とか言わずに、にくじゃが喰っとけ、っていう話です。
この手の話に乗った人で完全に夢中になった人は説得すればするほどに、反撃の牙を剥きます。此方が如何に論理的に話そうとしても、
と、上記のような事を言ってのけます。
自分の知人は宮城県の情報公開に対しても、あれは行政の虚偽だとか、正しい知識の無いプレメンが勝手にやった事だと言っています。
情報公開された対象になっているのは企業であるビズインターナショナルであり、一部のプレメンではありません。勘違いしないように。
とまあ、ダラダラ駄文を垂れ流しましたが、仲の良かった知人や家族に上記のような事を言われると、大変胸が痛いものです。
自分はまた楽しく酒を飲みたいだけなのになあ。
クラウドコンピューティングがいかに素晴らしいか、的な話を各所で見かけるけど、騒ぐほど凄いことなのかと疑問が。
末端の一エンジニアとしては、技術的にそんな凄いことないんじゃね？程度にしか思えないのです。
導入企業にとってはシステム導入に伴う費用の会計上のメリットがあることは認識してますが。
で、タイトルのとおり、クラウド産業と不動産業って実は似てるんじゃないかと。
自前でサーバ持つか持たないか、それって持ち家か賃貸かってことと同じなんじゃないの？
カスタムでアプリ作るか、パッケージで済ますかも、注文住宅なのか分譲住宅なのかと同様に。
等等。
結局、どちらもメリットデメリットがあるんだから、何でもかんでもクラウドクラウド言うの辞めればいいのに。
で、この視点に立つと不動産業の場合、家主や建築業者や内装業者より仲介業者が一番おいしいと思ってます。
（不動産業の実態は知らないのであくまでも個人的な想像ですが。）
ということは、データセンタ、ハードウェアベンダ、ソフトウェアベンダなど広義のSIerよりも、仲介業者的コンサルが一番おいしいのだろうなと。
俺は断言するが、あの設計書でまともなコードが書けると思ってる奴はバカだ。これは１００％断言できる。
何であれがいいと思うの？なんでああいう設計書を書いちゃうの？本当に分からない。
あれゴミじゃん。ただのゴミだよ？まともなプログラマならあれ見てゴミだっていうのは一瞬で分かる。
あれがいいっていうのは、頭がおかしいとしか言いようがない、というか、脳が退化してるんだよ。それしか説明がつかない。
つまり、設計と実装が区別つかなくなってるんだよ。だからいいと思って書く。これは馬鹿としか言い様がないだろう。SIerの将来は大丈夫か？
本当におまえら頭冷やして考え直せよ。おまえらは馬鹿か、またはコン猿に乗せられてるだけだ。まあそれを馬鹿と言うんだがな。
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ウチの会社(SIer)で「なんかイヤ」的な評価のオジサン*2(30後半＆40くらい)が席替えで近くに来たんだけど、この人達がかなりキモい。
具体的には、
・ナチュラルに鼻に指を突っ込む
・その指の爪を噛みちぎる
・セキをする時口を塞がない(そして対面の席が俺)
・PCのキータイプがやたらうるさい(エンターキーはなぜか得意げに叩く)
・ソースをガン見する時のポーズがアイドル風(両肘ついて手はほっぺに・首を15度傾げてひよこ口など)
・息をするように自然にゲップをする。
・飯を食う時口が開きっぱなし(クッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャクッチャ)
・お菓子食う時口が開きっぱなし(クッチャクッチ…もういいや)
とこんな感じ。
一個一個はまぁ注意出来なくもないけど、こんだけバリエーション豊富だと
全部注意してく気がしない＆直してくれる気がしない。
だから結果的に表向きは普通に接してるからずっとこの人は何も気づかずに過ごして来たんだなぁ…とか思ったので書いてみた。
それ以外は普通にいいおっちゃんなので仲良くしたいんだけど、毎日↑のようなのが続くので正直なぐりたい。
ギークの方か、SIerから逃げ切ることに成功した方はイラッシャイマセンカ?
暇がありましたら、お助け下さい。
生まれつき、生活保護が下りない程度のコミュニケーション障害を持っている者です。 (診断書はないですが)
なぜかSIerのプロジェクトに投入されてしまいました。ここで変に夢を持ってしまったのが過ちでした。
それからというもの、わけの分からない規約に縛られる度に落ち込み激しい鬱状態になり、
その他数え切れないほどのローカルルールの存在理由が何一つわかりません。
なんであんなものを理解でき、従順に従うことができる人がいるのか不思議でなりません。
そして、それでもプロジェクトがやめられません (決して楽しいという意味ではありません!)
向いていない、鬱になるだけとわかっていて一々指示に従い、ますます死にたくなってしまう始末です。
なぜかSIerではプログラミングの難易度は低く扱われる傾向があります。わかってない老害が多いからでしょうか。
自分が知らないだけで何かデスマーチを簡単に収束させる圧倒的抜け道のような方法でもあるのでしょうか？
そんな甘いものがないとしたら、せめてSIerから逃げだす方法はありませんか？
遺書に似たような事が書いてあった人間が万が一報道されたらTVデビューしてしまいます。
このままでは本当にSIerに殺されます。どうかお助け下さい。
※http://anond.hatelabo.jp/20090310095053 の症状にかなり近いです
※告発するつもりは一切ないので、労働基準監督所には一切通報しないで下さい
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プログラミングは人を殺すことはないが、
老害は人を殺すことがあるような気がする。
難しいでしょうね。今の大手SIerは、単価の高い上流にほとんどシフトしています。それだけなら、別に問題はないのですが、新人にプログラミングなどを経験させずに、いきなり設計をさせることが多い。
大手企業が上流工程のみを行い、実際の製造は二次受け三次受けが行うというのはIT企業とよばれるゼネコン組織の中にいる人ならだれでも実際に見てきてるはず。
最近これ以上にまずいのが、中小企業までもが上流工程のみを行うようになってきた事。
いままで間引きされた金額で受注していた中小企業がエンドユーザから直接受注し、上流工程のみを自社でおこなって製造を中国や韓国といった国外へ投げはじめている。
大手企業ではプログラミング経験のないSE/PMが問題となっているが、中小企業が上流工程を行なった場合問題となるのがノウハウや経験のない企業が上流工程を行う事である。
現場でプログラミング経験があってもSEやPMの経験がない人が外国の人を使って開発を行なっているのを最近よく見る。
工数の見積りなどもあくまで自分の技術力を基準に見積るため中には大手の見積りと数倍の差が出る事もめずらしくない。
そして極めて差が出る部分としては設計書があげられる。
某大手SI企業ではソースレビューはないのに設計書レビューは週一で行うと言われているが、中小企業の作成する設計書は開発の際には役にたたない内容の薄いものが多い。
大手企業の主導するプロジェクトは設計書が正しくソースが間違っているが中小企業のプロジェクトではソースが正しく設計書が間違っているのだ。
大手の搾取をなくせとIT土方と言われる人たちは叫んでいるが、実際にその人達が上流工程を行えるのかといえばそうでもないのが現状だ
この現状を見るに工程の一部をアウトソースする企業は大手であろうと中小であろうと問題があるとしか言えない
元ネタ:http://anond.hatelabo.jp/20090220065041
※このネタはフィクションです。登場する企業を貶める意図は一切ございませんのでご了承ください。
※やっつけです。すいません。もう少し詳しい方、ガンガン修正してください。
馬鹿正直に仕様書通りに作る。「目黒-五反田-品川-……」なんて書こうものなら例えプロジェクトチーム全員が大崎駅の存在を知っていても飛ばして作る。
そして高い。
すいません、先ほど紹介した券売機は富士通のでした。見た目も性能も変わりませんがNECのはこちらです。
すいません、先ほど紹介した券売機は日立のでした。見た目も性能も変わりませんが富士通のはこちらです。
「動かねーぞ！」と文句を言いにいったら運用保守してたのが富士通だった。
どうやら箱だけ売ったら消えたらしい。
「やけに安いな」と思ったら中身全部Linuxだった。
