2007-11-05

どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。

いまさら言ってもしょうがないだろうが、SIer就職希望したり内定した人たちに一言いっておきたい。

http://blog.miraclelinux.com/yume/2007/11/post_1ab2.html

http://d.hatena.ne.jp/itoyosuke/20071101/1193932945

http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

元の報道参加者ブログエントリ見たりすると、ありがち過ぎて泣けるのだ。はっきりいうと、SIerの人事は情報工学科出身者は求めていない。それどころか理系出身者すら求めていない。

口先では求めているというよ。また、現場で最後に「技術的になんとかする」のは理系に期待されることが多いし、実際に期待通りに解決するのは大抵理系だ。しかし評価はされないし感謝もされないよ。とくに給料に反映するような意味では。口先だけならもらえるかもね。

私のような工学を学んだものがいるとして、学生生活の最後に企業に対して就職活動をするとき、目指すものはまあ大体

のようなもんだ。でもSIerにはこの3種類のうち一つとして必要な職種はいないのだ。でも口では求めているというからやっかいだ。

あのね、SIer仕事でとてもとても絶対に重要であるにもかかわらず、大学で「情報工学」なり「科学技術の基本」を学んできた人たちが苦手にする仕事群があるの。これはヤバくて実名では言いづらいことなんだけど。

例えば、

  • あからさまに「愚民にITを授ける」仕事になっても、愚民にみずからを愚民であると悟らせない
  • バカの夢を壊さないであげて、夢を捻じ曲げて、こっちの都合のよいように洗脳し、不要なものを売りつける
  • 責任のケツもちゲームに自社が勝つ

まだまだいろいろあるけど、ヤバさわかる?臆病な私がAnonymousDiaryにしか書けないくらいにはヤバいの。

残念ながら理系はSIは電算機の周辺で起こる事を中心に考えがち。でも、SIの本質はバカに金を出させて仕事をしないで責任顧客か下請けに押し付けることにあります。それ以外はただの遊びです。

普通の社員は、この本質を明文化して教えられることはありません。だってそんなこと考えてるっていうのが客にばれたら仕事来ないじゃんね。だから、文系出身者や理系でも察しのよいもの、つまり「コミュニケーション能力が高い人材」は現場空気を感じ取り、その本質をつかんで正しい目的に向かって邁進すんの。そうすると社内でも出世して、対外的なフォーラムに出席して学生の質問を受けるような立場になるよ。

一方、尋常理系や察しの悪い子はシステムなんかを真面目に作っちゃったりするわけですよ。顧客目的を十分に満たして良いシステム作ろうなんて無駄なことしちゃったりなんかして。頼まれたとおりに作ったらお客様が損するからってお客様仕様の詳細をきっちり問い合わせちゃったりベターな解決策を考えて提案しちゃったりする。だって表向きはそれが良いことって言われてるし新人研修でもそういうのちゃんとやれって言われるしね。

でも違います。最終的な作戦目標が間違ってます君たち。だから出世しません。そして、そのために人事部は理系を真面目に採らずに文系ばっか採ります。

繰り返します。SIの本質は「バカに金を出させて仕事をしないで責任顧客か下請けに押し付ける」ことで、それをやったにもかかわらず顧客が金をとりかえそうとしなければ大成功です。

情報工学科出身の諸君、自分の作りたいようにシステム作りたかったら、自分で会社を興しなさい。または作りたいものを既に開発中の企業に入りなさい。そのシステムで直接ビジネスしなさい。

SIer仕事を頼んでいる皆様。良いシステムが使いたかったら、直接に理系出身者、特に情報工学出身者を雇い、自分たちの仲間にし、仲間を助けさせなさい。SIerなんかに頼んでる場合じゃないですよ。

追記

たくさんのブクマコメトラバありがとう

まあそんなわけで、私は「作りたいものを既に開発中の企業」に転職したのです。工学、やりたいじゃんね。作ったものを使う人、裏切りたくないじゃんね。黒ひげ危機一髪みたいな仕事、楽しくないじゃんね。自分の作ったもので、誰かによろこんで欲しいんだもんね。

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20071105005919
  • http://anond.hatelabo.jp/20071105005919

    経済や政治や法等に関するありとあらゆる素養がないまま文系就職してきた理系落ちこぼれ組を この先どうやって教育していけばいいんだろう。 いや、そもそも大学行って一から勉強し...

  • anond:20071105005919

    そんなこと言われても、情報系の話題以外ではコミュニケーションにさえ自信を持てないような人間としては、それ以外のところ狙ったらもっとお先真っ暗なのですよ。人間関係欠乏症な...

    • Re: anond:20071105005919

      わかる。わかってる。それは学生の時の私と同じ。 まず、何でもよいから内定をとって収入と職歴を得るのが大事。これ最優先。 入ってみて、真面目に懸命に働いて学んで下さい。会社...

  • http://anond.hatelabo.jp/20071105005919

    情報系って「工学」の自覚が足りないと思わない? むしろ「法匪」「腐儒」とかそういう文系の匂いがする。 たとえばプラントエンジニアリングなら反応装置をムリなくスケールアップす...

    • Re: http://anond.hatelabo.jp/20071105005919

      それはね、事態がダメになってしまった後のSE/PGの自己防衛反応を見ているからそうなんです。 会社の体制とか、上流の根本の設計とか、顧客の要望の出し方とか、そのへんの彼自身では...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071105014618

      そもそも情報が工学だと思うからいかんのです。 東京大学を御覧なさい。情報科学科は理学部にあります。 情報学を学ばんとする人はひたすら理論を追い求めていればいいのです。 応用...

      • http://anond.hatelabo.jp/20071105022811

        http://www.s.u-tokyo.ac.jp/gai/kyo.html 理学部情報科学科における教育では、これら情報科学技術の根幹であるコンピュータサイエンスとその応用分野における基礎能力を習得させることと、情...

      • http://anond.hatelabo.jp/20071105022811

        大学院は情報理工学系研究科の中のコンピュータ科学専攻になってるけどな http://www.i.u-tokyo.ac.jp/edu/course/cs/index.shtml いまどき、理系で学部だけなんて兵卒扱いにもならん場合が多いから...

        • http://anond.hatelabo.jp/20071106011520

          理系で学部だけなんて兵卒扱いにもならん場合が多い 学部出ると具体的にどんなスキルがつくんですか? (当方文系、数学はできない、TeX はわからんので勉強中)

          • http://anond.hatelabo.jp/20071106012447

            理系で学部だけなんて兵卒扱いにもならん場合が多い 学部出ると具体的にどんなスキルがつくんですか? (当方文系、未来の無い34歳、数学はできない、TeX はわからんので勉強中) ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20071106083142

              その理屈だと、いまごろ世界の半分は日の丸が翻っていていいはずだが。

            • http://anond.hatelabo.jp/20071106090304

              http://anond.hatelabo.jp/20071106083142 と http://anond.hatelabo.jp/20071106083735 は同一人物か? レス元が尋ねてもいないことを先走って答えている感じが似ている。

            • http://anond.hatelabo.jp/20071106083142

              考える兵卒ってのは最悪なんだ パラフレーズすると、理系のそこそこまともな学校の学部を出ると少なくとも critical thinking の 習慣が身についてしまう(就職先が労働集約的=ひとが安...

            • 考えない兵隊ほどよく働く

              考える兵卒ってのは最悪なんだ http://anond.hatelabo.jp/20071106083142 いつ頃から圧迫面接って言うのが始まったのか分からないけれど、最低でもバブルが弾けたのが降り掛かり始めてからは...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071105014618

      現場で工学的な感覚で仕事の効率化を図ろうとしたら、多分失敗するだろうな。 出来るとしたらそのための権限を完全に与えられた人間が断行するしかないんだが、なかなかそんなすっ...

  • つうことはあれですか、やっぱSIerなんていらない

    http://anond.hatelabo.jp/20071105005919 アメリカにはSIerなんて業態は存在しない そもそもSIerは付加価値を生み出していない 日本のSIerの存在がメインフレーム主体の日本のIT...

  • http://anond.hatelabo.jp/20071105005919

    まぁ、なんだ。わりかし言ってること自体は同意なんだけど、 > 普通の社員は、この本質を明文化して教えられることはありません。だってそんなこと考えてるっていうのが客にばれ...

    • Re: http://anond.hatelabo.jp/20071105005919

      割に、こないだしゃべってた偉い人たちは空気読めてなかったな。 うっ。これはきびしい反論。 えっと、場の空気よりも自分の会社や業界を守る事を優先すると沈黙するしかないのに...

    • http://anond.hatelabo.jp/20071105132412

      逐一空気読み切っちゃうような人はスーパー偉くはなれないんだよ。 世間の空気をある程度無視して突っ走らないと、トップになんか立てないんだよ。

  • 学生がIT業界を敬遠する理由

    あーあ、この人、本当のことを言っちゃったよって感じ…。

  • http://anond.hatelabo.jp/20071105005919

    >情報工学科出身の諸君、自分の作りたいようにシステム作りたかったら、自分で会社を興しなさい。  一応同意はしておく。  そうやってブラック企業が淘汰された世界が、いつか...

  • http://anond.hatelabo.jp/20071105005919

    これ、ちょっと違うよな。 元増田みたいな奴が食っていける環境を維持しなきゃなんねぇから、そういう業態にならざるを得ないだけだよな。

  • bookmark_2007-11-05

    大河原克行の「パソコン業界、東奔西走」 Vintage Computer Festivalレポート【初日編】 はてなブックマーク - ソーシャルブックマーク gdi++.dll @ wiki - gdi++.dll hiddenのあまりにも馬鹿げた使い方 - ...

  • 「理系」なんて不要。

    = 全く同意なので = [http://anond.hatelabo.jp/20071105005919 どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。]張っておこう。私的に言うなら、そもそも勉強自体不要だった気がする。。。。それはさすが...

  • まぁな

    http://anond.hatelabo.jp/20071105005919 SIerだが、悪いところが建設業界そっくり。いかに耐震偽装してGPを稼ぐかを考える業界。 採用も上流になるほど文系いっぱい採ってるけど、理系の学部生も...

  • SIerってやつは

    理系出身者ではないが、なんか同意できる。していいんだろうか。でもなんか共感できる。なので流れるままにつらつらつら。どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。システムを作...

  • 引っかかってた事はこれかぁ

    島国大和のド畜生さんで発見。どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。 いや、まったくもってその通り。かく言う私も、理系出身者で、将来的にはSIer的職業で安定したいと思っ...

  • 不機嫌な真実

    NBonline(日経ビジネス オンライン):「屁尾下郎」氏のツッコミが世の中を詰まらせる NBonline(日経ビジネス オンライン):ご機嫌な人を見ると、不機嫌になる社会 大筋でそうなんだけど何...

  • http://anond.hatelabo.jp/20071105005919

    ピーターパン症候群

  • 理系のほとんどは馬鹿で使いものにならないけど、文系だってそうだよ?

    どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。 http://anond.hatelabo.jp/20071105005919 これが何を言いたいかはよくわからない。 だけど、1つ言えることがある。 東大や京大卒の理系の何割かは、自...

  • 広告代理店がクライアントを倒産させる手法

    どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。 SIerの本質と矛盾を書いた記事をご紹介。これはコンサルティング会社や大手広告代理店などが大企業からキャッシュをかすめ取る構造と一緒...

  • http://anond.hatelabo.jp/20071105005919

    こういうの見るとブラック企業に就職しちゃった人が精神的安定を保つために業界内では自分のようなだめな会社ばかりだと必死に思い込もうとしてるように見えるんだよな。 そんなひ...

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    どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。 http://anond.hatelabo.jp/20071105005919 とか,なんかSIerの話が盛り上がってるので,就職活動中に思ったことを書いておこう. 書いてる人のスペック ...

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  • SIの現状

    理系が馬鹿にされてる事実だけど正直、文系の方が強いかもね最後の最後、技術面で理系の出番!となる所に韓国人やら中国人やらインド人やらを連れてきて彼らの母国語で指示出せば、...

  • この国は何ぞ

    嫁さん(30)が鬱病で博士課程をリタイアして働くことになった。 立場はバイトだったけど総合研究所で調査もしてたし、アメリカの大学で講師をやったりもした。 派遣登録してやりたい仕...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080520102034

      いや、多分奥さんの経歴の問題というよりは、病気の人を抱え込むのが嫌なだけなんじゃないかなー。 もともと主婦の場合は、旦那がいると言うだけで「いつやめるか分からない」人材...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080520102832

        いや、多分奥さんの経歴の問題というよりは、病気の人を抱え込むのが嫌なだけなんじゃないかなー。 勿論欝もあるだろうけど、 無駄に高学歴(博士課程リタイア)+女+既婚+未経...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080520103335

      http://anond.hatelabo.jp/20080520102034 http://anond.hatelabo.jp/20080520102751 上の人はダンナがいるからいいとして、こういうタイプの院生は多そうだな。 氷河期世代×高学歴×ワーキングプア×メンヘル...

    • どうでもいいけど

      Unitedに乗ったら、スチュワーデスはみんなおばちゃんだったよ。 Univarsal StudioL.A.に行ったら、普通に黒人のおばあちゃんがもぎりをしてくれた。ガイドしてくれたのは恰幅のいいおばち...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080520102034

      そんなこと、昔から分かり切ったことだろうに、今からどうこういっても仕方なかろう 大手はどこだって難しいから、伝手のある小さなところを狙うしかない どこの国にも、いいところ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080520123608

        まあ、鬱の人間を子育てに専念させるのもある意味危険だけどね。 それまで健康だった人間でも子育てで鬱になる事があるのに。 子供は保育所に預けて(鬱の診断書があれば入れられ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080520123608

        うん。分かってるんだ。適当なところで折り合いをつけるしかない。 嫁さんも俺も、未来に夢を見ることを休みたくなった。 だから今嫁さんと治療をしながら、がんばらないことをがん...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080520102034

      何かの本に書いてあった言葉(うろおぼえ) 『アメリカでは数多くのワケのわからないデタラメが社会的に広く信じられているが、中でも最も酷いものは、アメリカは階級社会ではないとい...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080520124319

        そうそう。おれ、アイビーリーグの寮にいたんだけどさ、 その寮というのが、百年前くらいに、ある富豪が寄付して建てたものなの。 建物の名前も、そいつの名前なの。 で、寄付の条件...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080520130123

          完全に横ですが、 「たとえスタートラインが違っていても、誰でも追い上げ可能なのがアメリカンドリーム」 と常々、夢想しているのですが実際はどうですか? 追い上げ可能、という点...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080520102034

      元増田です。TBありがとう。 >博士課程中退 履歴書には書いてません。ほんとに詐称になるの? アメリカの大学での講師が終わったあとで子供を作って育児休職してました、という話を...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080520125553

        終身雇用制 男女雇用機会均等法 この辺の単語&意味を知っていれば、こんな発想は出ない気がするが それとも、かつて社会はこういう人を受け入れようとしたけれども、そういっ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080520125553

        同じように就職氷河期くぐり抜けてきた女から言わせてもらえば、 自分のキャリアパスが切れないように人生設計考えてこなかった自分が悪いんだよ。 つまり奥さん自身の見通しの甘さ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20080520102034

      嫁は世間一般のルートからはずれてるんだよ。 いろんなことを一度にやろうとして挫折したんでしょう? 子持ちで少々条件は悪いけど、ちゃんと博士取って修了して普通に就職活動して...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080520141540

        子持ちで少々条件は悪いけど、ちゃんと博士取って修了して普通に就職活動してれば、それなりのところにはひっかかったよ、きっと。 いや、文系博士の就職は普通に難しいだろ… 学...

      • http://anond.hatelabo.jp/20080520141540

        子持ちで少々条件は悪いけど、ちゃんと博士取って修了して普通に就職活動してれば、それなりのところにはひっかかったよ、きっと。 いやいや、文系の博士でさえ、すでにアウトロ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20080520145657

          いや、元増田はちゃんと会社勤めをしているよ。問題なのは元増田の嫁。 一発逆転ホームランが無ければ、そのまま専業主婦という「世間並みの幸せ」ルートを行くしかないだろうな。 ...

    • 環境を選べるとして、奥様の治療にはどの国の環境がベストですか?

      この国は何ぞ 左記より引用 日本はレールを外れた者に対する受け皿が無さ過ぎる。不寛容過ぎる。 レールに参加できる人間を社会全体でどんどん減らしているのにも関わらず。 僕は...

    • 分野がもし社会学なら紹介して下さい。

      まじで。どこの派遣会社かしらん。 http://anond.hatelabo.jp/20080520102034

  • 「IT業界への憂い」に関する長文を書いて、しばらく旅に出ます

    Original update by tateru この頃はコンピュータへの純...

  • http://anond.hatelabo.jp/20071105005919

    うんこがだだ漏れの人(営業・SE問わず)を「天才」と崇るのがSEの仕事です。

  • http://anond.hatelabo.jp/20090317113935

    http://anond.hatelabo.jp/20071105005919 これを穴が開くまで読め。 書いてあることは全て事実だ。 それでもいいと思うならSEを受けるとよい。

    • http://anond.hatelabo.jp/20090317114715

      折角紹介してもらったから読んでみる。 だが、これから方向転換するとしたらどんな業界があるんだろうか....

      • http://anond.hatelabo.jp/20090317115058

        それは自分で考えろよ。 挙げたエントリにもヒントはある。 情報工学専攻とかどうでもいいから、自分が何を求めてるのかをゼロベースで考えるんだ。 コンサル受けたんだったらゼロ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20090519002437

    こういっちゃなんだが、その人、いわゆる「努力の方向性が間違ってる人」な気がするぞ。 いや今ちょこっとブログ見ただけだからなんとも言えないけど。 はてなじゃ常識中の常識で、...

  • http://anond.hatelabo.jp/20091226204434

    懐かしいエントリだな。 定期的に新参の若い子たちに真実を伝えていくのはいいことだな。 ただ元ネタへのリンクは貼ったほうがいい。 http://anond.hatelabo.jp/20071105005919

  • はてな匿名ダイアリー 197のコト

    ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 急がばまわれ式・堅実で一番効率的な英語の勉強法 7900users 2009/10/26 22:02 学び 2 20年来のつらさがほぼ消えたことにつ...

  • はてな匿名ダイアリー 189のコト

    ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 急がばまわれ式・堅実で一番効率的な英語の勉強法 7900users 2009/10/26 22:02 学び 2 20年来のつらさがほぼ消えたことにつ...

  • げえっ9年前

    富士通やめた子のエントリが話題になって 「そういえば私も昔、似たようなもの書いたわね。『10年泥』とかいう話題で」 って掘り出してみたら なんとなんと9年前だったですわよ。 http...

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