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「障害者は生まれてくるべきではない」を読んだ。元増田の意見とコメントがかみ合っていないようなので、一言言う。
まず、【一人の人間を生育するコスト(a)は、その人間が将来生み出すメリット(b)に相応するか？】。
コスト計算、そしてどこまでをメリットとカウントするか、とてもじゃないけど計算しきれない、と思うかもしれないが、ざっくり言えばプラスであることはほぼ確定している。なぜなら、現時点で人類は滅びてないからだ。つまり、a1+a2+…+a何百億(かは分からないが、とりあえず人類創生からの総数)=Aとし、同じくb1+b2+…+b何百億=Bとすると、現時点の人類の総資産はB-Aだ。これがトータルでプラスになっているということは、平均して後者は前者より大きいということだ。ここまではいいよな？
そして、個々人で見れば、当然bxの値がマイナスの人間は、それはいるだろう。これは否定しない。
そして、元増田の意見は、仮にb1+b2+…b何百億を、健常者によるもの(b')と障害者(b")によるものに分けたとして、
(1)前者(b'1,b'2…)はすべてプラスであり、後者(b"1,b"2,…)はすべてマイナスである
(2)少なくとも、前者の平均値はプラスだが、後者の平均値はマイナスである
普通に考えて、(1)は明らかに間違っているので(健常者が全員プラスはありえないし後者もしかり)、元増田の主張は(2)だろうと推測されるわけだけれど、後者だってとうてい証明できないと思うんだ。元増田は自分自身の狭い体験をもとに、そこを自明としてるようだけど、さっき書いたように人類史で見れば、一人の人間の価値(期待値)はプラスなんだぜ。もちろん、そん中にはすごい天才も含まれるが、すごい犯罪者や悪人も含まれているわけだぜ。元増田がすでに人を二、三人殺してますとか前科何犯ですとか(それだって、取り返しがきくかきかないかはまだ分からない)ならまだしも、現時点で超悪人でもなければ超偉人でもないとすれば、障害があろうがなかろうが、言うほどとびぬけた存在だとは思えないんだけど、それなら平均してプラスの中に入ってる…少なくとも入ることができると予測できると思うんだけどね。
たとえば、オレは性的志向が人とは少し違うかもしれない。具体的な内容は伏せる。けど、それはそれとして一応社会適応して暮らしているし、社会になにがしかプラスを与えているんだろうと思っている。オレの性的志向は、それだけを取り上げてみればたぶん社会的にはマイナスだろう、親の期待をとは異なる人生を生きているだろうという自覚もあるしな。でも、それがなければオレじゃないし、オレは今のような形で社会に対して何かを与えていたかどうか分からない。証明のしようもない。仮にいわゆる「まともな性的志向」で生まれてきたとして、それこそ犯罪者になっていた可能性だってゼロではない。
もちろん、今の自分の状況については、社会の寛容度があがったこと(あるいは寛容性の高い社会に生まれたこと)も、素直に感謝すべきところだと思っている。ただ、言えるのは、オレだって社会に適応するために「それなりに」は頑張った。「それなりに」しか頑張らなかったから、「それなりに」しか貢献できていないというのもまた事実かもしれないけど、それでも、努力して、そしていわば「負債を払うような気持ちで」、感謝しながら日々を生きてる。けどなー。それって誰でもそうだし当たり前のことなんじゃないのとも思う。何も、オレとか元増田が「特別」なわけではなくて。誰だって負債を背負って生きてるわけだし、みんな「それなりに頑張って」負債を返そうとして、返したり返せなかったりしながら生きているんじゃないのか。その中で、一体誰が、あるものは生まれるべきではなかった、とかしたり顔で、しかも生まれる前の段階で言えるんだろう、ってこと。生まれてみないと分かんねーよ、そんなこと。
まあ、少しだけ元増田の意見に寄り添うとすると、元増田の意見…というか感想というか…は、たぶん、もう少し科学が進んだら、悩みとかではなく「実証的なデータ」を背景にした社会学的議論にゆだねられるんだろうな、とは思う。つまり「○○の障害をもって生まれた人間の一生を統計的に処理すると○○となります」みたいなことが、たぶんもうすぐできるしされるようになるだろう。まあ、その前に、例の「犯罪へとつながりやすい遺伝子的特性」みたいなものや「遺伝病や遺伝しやすい病気の発現リスク」みたいなものの研究が先なんだろうけど。そして、同時並行で、遺伝子操作…いわゆる「デザインベビー」づくりなんかも進んでいくんだろうな。そのとき、増田の小さい悩みなんかよりもっと大きなレベルで「生まれるべき存在とは何か」という議論が、人類全体にのしかかってくると思うんだよ。たぶん、近い将来。オレにも君にも、社会で生きていく限り、この問題には決して無縁ではいられないと思う。
そんなわけで、増田があーだこーだ言うのも、そういう「人類史的な大きな流れ」の中の末端の末端…で、意味のある悩みなのかもしれない。増田の書き込みを見て、共感したり反発したりする人の中から、将来そういう研究にかかわったり社会的議論をリードしたりする人が出てくるのかもしれない。だから、増田のしたこと…あるいは生きていることそのものが、今の時点で、人類にとってプラスかマイナスか、誰にも全然分からない。いや、いつまでたっても分からないかもしれない。
だから、増田もいじけてないで、「オレが生きてる意味とかあるのか」とか思ったときはやっぱり思い出した方がいいと思う。誰でも普通に生きてるぶんには大体プラスなんだと。じゃなきゃ、とうに人類は滅びてるはずだ、と。あと、近い将来、君の悩みにはたぶん答えが出るだろうから、それまではとりあえず頑張って生きるしかないねー、と。(笑)
自分は障害者として生まれてきた。自分を産んだ時、自分の親は、まだ次の子を作れる年齢だった。 自分はほっとけば数歳で死んだのに、親は自分に手術を受けさせ、助けた。手術がよ...
「障害者は生まれてくるべきではない」を読んだ。元増田の意見とコメントがかみ合っていないようなので、一言言う。 まず、【一人の人間を生育するコスト(a)は、その人間が将来生み...
プラスがマイナスかは生産量で決まりますから性的少数者でも週に5日働いてればプラスだし、働いてなくても家事労働従事してるならプラスです
障害者を殺せ、となったらそっちの方が社会の迷惑だろ
誰も殺せなどとは言っていない。生まれてくるべきではない、と言っているだけだ。
事前に分かるものでもないんだから殺すしかないじゃん
え
何が迷惑なの？ 殺しちゃえばいいじゃん。 補助金で税金使われることもないし。 障害者は将来たいして役に立たないことは目に見えてるんだし。
税金を有効活用したいという発想はわかるけど 障害者って結局人が定義しているものだし多少のグレーゾーンがある。 人が定義した物差しで殺されるやつは反発するだろうし、誰が殺す...
社会の荷物を保護したいのならしたい奴らで保護すればいいじゃん。 そんなもんのために税金使わないでほしいね。 俺はそんなことのために努力して金稼いだわけじゃないんで。
社会はそういう人間も保護しようという理念で設計されてて、その社会のシステムから外れたいって言うのなら 税金を払わなかったらいいだけだよ
その発想が短絡的なのと、自分が社会の荷物にならない保障でもあるのか、それとも荷物になったら潔く誰にも迷惑かけないで自殺でもするのか？ ということを書いたんですけども.... ...
> 生まれてくるべきでない人間はもっといっぱいいるし何もできないっていうことはけして悪ではない - plagmaticjam のコメント / はてなブックマーク とか正義感ぶってる人が居るけど、...
障害者と健常者の境目は直線で分けられるものじゃない なだらかに繋がっているんだよ だから、あんたが死んでいいってことは、あんたの隣に立っている人も 死んでいいって言ってる...
池沼だけはガチで生まれて来るべきでない。
産まれてくるんじゃない。産むんだよ。 おまえ自分の意思で受精したのか？ 百歩ゆずっておまえの意思で受精したとしよう。お前は精子と卵子のどっちだったんだ？ 産むべきで、とい...
http://anond.hatelabo.jp/20150705032222 ＞自分はほっとけば数歳で死んだのに、親は自分に手術を受けさせ、助けた。 それによって、当人が苦しんでいる。虐待である。
金持ちで無い老人に過度（ここがあいまいだが）な延命をしない欧米に対して、ともかく寝たきりになっても補助呼吸器を付けても生きながらえさせて医療費を爆発させる日本と、どっ...
目の前に存在するあなたを、障害があるという理由で見殺しにして次の子に期待をかけるような親だったら、次の子を幸せに育てられただろうか？ あなたの親は罪悪感を背負って生きる...
今や人類の技術はどんどん進歩しているのだから多少の障害者なんて屁でも無いほど効率的で弱者にやさしい社会は作れると思うよ。 これからの社会は、あなたのような障害者にとって...
勝手にこの世の中に生んどいてあれこれ説教する大人達ってすごい自分勝手だよね。俺はあなたの考えに同意する。子に苦労させたくなければ最初から生むべきではない。
そんなんお前さんの親に言ってくれや 俺はお前を産んだ覚えも産ませた覚えも無いぞ
あなたの親御さんは下の子を作って搾取子にしなかったのでまとも。
お前が生まれてこなければよかっただけの話で、他の障害者巻き込むな
見殺しにしても次の子が授からない二人目不妊だったかもしれない（年齢ではわからない）。 当事者二人で話し合って決めたことに子供があとからなんかいっても究極的に無駄。 選択を...
障害があろうとなかろうと、人間は必ず周りに迷惑をかけながらじゃないと生きられないもの。 それを互いに甘え合い、助け合い、許し合うから共存していけるんだよ。 キレイ事に聞こ...
障害があろうとなかろうと、人間は必ず周りに迷惑をかけながらじゃないと生きられないもの。 周りに迷惑をかけっぱなしなのか、他人へそれを返せるかは大分違うと思うのだが？ ...
何をもってして返したことになるの？
これにブコメで反論してる皆さん 相手の意見を尊重する気があるのなら こういう難しい話にブコメ程度の文字数で反論するのはやめたほうがいいと思うよ
仕事を見つけましょうね
インドではプロの物乞いってのが居るらしい。 わざと四肢を切断する等して物乞いをするらしい。 むしろ障害をもたないと生き難いところもあるようだ。 何が生きる為の武器になるか...
まあ日本にも弱者利権ってあるから多少はね？
日本にもいただろ。増田はもう忘れてしまったのか？ 「耳が聞こえない」で有名なあの人を。
罪を一生かけて償わなければならない。 ↑この部分が気になる 障害者たちはどうやってこれを克服していくのか？ 増田は具体的にどうするつもり？
「孝行のしたい時分に親はなし」とは良く言ったもので、生まれてきた意味なんてそんなに簡単に解る物ではないし、私にも未だに解らないけど、たくさん悩みながら大人になって、自...
とりあえずこれ読みな http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1463546664
上手い理屈をつけて反論は出来ないから、感情で意見を言わせてもらいたい。 ＊ 生まれてこない方がいいと思うことは、社会全体から見たら生産的なのかもしれない。 健常な労働者が...
障害は障害がきにならなくなるまでインフラが整備されれば解決するので 安易に生命を諦めるのではなく インフラの充実に尽力したほうがよい と、重度の近視の俺は思う。
障碍者どころか健常者だって生まれてこなくていいと自分は思ってるよ。 基本的には動物の肉を食らい環境を汚しながら糞尿をするだけの生物だからね。 健常者に罪はないと思っている...
なぜ間違ってるのかは明白。事実性と価値性の判断がついてないから。生まれてこなければよかったのが明白な事実ではあるが言う必要はない。なぜならそれは誰もが知っているのでド...
なぜ間違ってるのかは明白。事実性と価値性の判断がついてないから。生まれてこなければよかったのが明白な事実ではあるが言う必要はない。なぜならそれは誰もが知っているのでド...
障害者（同性）はどんどん生まれてきてほしい 健常者（同性）はどんどん減ってほしい
生きられるならば生きれば良い、と思う。 君の世界は他人の中に在るのではなく、君自身の中に在るのだ。
「社会に迷惑をかけるべきではない」という言葉の曖昧さによる問題だと思う。 この考えを受け入れても、具体的には何が迷惑かの判断は異なる場合はよくある。 多くの人々は、障害者...
ま、決して実名では言わないけど同意。 リアルでは言わないから社会は変わらない。
「障害者は生まれてくるべきではない」を認めると 「障害者になったら生かしておくべきではない」も認めることになりがちで、 そうするとホーキング教授のような人も生かしておくべ...
一定の確率で生まれてくる障害者は人類の進化に関わってきたとかなんとか。
精神障害者として、それはよく思う。 死にたくはないが、生まれてこなければよかった、それに尽きるんだ。 自分は非常に精神障害者といっても微妙な部類で、文章には恐らく健常者と...
障害者だって、健常者と違うという、期待・可能性を持っている。 みんな健常者だと何か合った時に人間が滅んじゃうでしょ。 ある程度バリエーションがあったほうが、人間という種全...
周囲で実際にコトに当たっている人には物凄いデメリットがあるけどね
現実的にお金が回ればいいけど、お金ないからね。 じゃあ、どこから削っていくかといったら、役に立たないやつからだろう。 それが嫌だと言うなら、 金持ちからしっかりとるんだな...
乙武さんは手足がないので、小さな穴の中にも入り込めて生存できるとかそういうこと？
生まれた時は健常者でも、その後障害になった場合はどうするの？ 障害になったら死ぬべきとでも？？
長時間遅れてトラバするならほかのトラバちゃんと読めよｗ
交通事故で死ぬみたいなもんだろ。 酷い酷くないじゃない。可哀そうとかじゃない。 運が悪かったんだよ。
「他人に迷惑をかけてはいけない」というのは嘘なんだって。 http://ibaya.hatenablog.com/entry/2015/06/25/095930
他人に迷惑かけてもいいなら、 労働者から搾取してもいいじゃん。
せやな
「親」と「社会」とか「罪」と「迷惑」とかやたらでてくるけど、 あなた個人の、自分の親への「生かしてくれてありがとう」という感謝と「障害を持って生まれて申し訳ない」という...
動機を妄想するな、確率の問題、経済からみれば価値はない、できてない話を空想でするな、以上。
「障害者は生まれてくるべきではない」という命題を、増田を納得させる形で否定するのは難しい しかし、「出生前診断を行い、障害者だと分かったら生むべきではない」という命題な...
最後のドヤ顔アピールはいらなかった
私も障害者なので気持ちはわかります。 でも、これをみて下さい。 http://b.hatena.ne.jp/entry/karapaia.livedoor.biz/archives/52194718.html 障害者と彼彼女を生んだ家系を助ける特性が人類を進化させて...
その理屈が“間違っている”理由なら簡単だよ 人類にとっては障害者よりも健常者が大事ってのが真だったとしても 君自身にとっては君の命より大事なものはないからだ 立場の問題...
お前がそう思いたいだけが理由になると信じられる無垢さウケるじゃあ他人からすれば価値はないと思うからおまえは価値ないねはい論破
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