2014-04-11

http://anond.hatelabo.jp/20140411065744

自分で「次何か言っても反応しません」と宣言したくせにこれ。やはり溶けた鉄を飲んだ方が良いように思われますがいかがですか。

ちなみに元ネタでは正確には溶けた銅でした。銅の方が融点が低いので用意し易いですね。どちらも二千度オーバーなので効果は大して変わりませんが。

ランキング化をしないことが必要という点。私は心の内で思うこととそれを外部に表明することの是非を分けて考えます。美醜判断の話と同様で、「ランキング化も心の内でするのは醜いが自他に許容する/それを言葉にして他者と共有することは個人でも社会レベルでも許されて欲しくない」と思っています貴方の主張は内心のランキング化も捨てよ(「根性が腐ってる」)と解釈しましたが、もしそう主張されているのであれば、確かにどうしようもなく腐っているが不可能な事に感じます

美人は一握り」云々のランキング化は、心の内の行動か他者との共有かと言えば後者。まさにエントリーで批判したような「露悪的」な禁じ手で、憎悪の反応があるのは正当だし申し訳ないと思います。それをあえてした意図は、こうした問題に付き物の「美醜差別ってブスの僻みでしょ。美人は得してる」という単純な構図化と、それによる問題の無効化(現状肯定)を避けるためです。「得をすると根拠に出されるな人も含め、ほぼ誰もが損をする構造男性例外ではない」という説明をし、その上で気軽に美醜判断を(内心では思っても)口にする危険性と現状を伝えたかった、というのがエントリーを書いた目的です。ランキング化せず伝えられればベストでしたが、他人事な人に訴えるには何割という単純な数字が要ると思いました。

「とことん残酷さに無自覚からこんな事が言える。当事者意識もなく、どれだけ困難か分かっていない」という批判ですね。

どれだけ残酷で困難なことを言っているか分かった上での提案であり、全ての人に通じる方法でないぶん、より醜悪である承知しています。美醜判断をやめない大勢を変えたり期待することに絶望を感じるので、個人ができる事を探すほうがまだ救われる余地がある。自分で試し、複数人から聞いた楽になる方法が今のところこれくらいしか分かりません。どんな微々たることであれ楽になるきっかけを考えられる人がいればいいと思って提示しました。

矛盾していて意味がわかりません。「醜悪」「露悪的」という言葉に酔っ払うのはやめてください。臭いです。ゲロ以下の自己陶酔のにおいがプンプンするぜーッ。

「個人ができる事を探す方がまだ救われる余地がある」といっておきながら、心中の独自ランキングを捨てる事は「個人ができる事」の範疇に入らないわけですか。

心中ランキングを捨てられなければ、自分の評価軸を自分自身に移すということはできず、「かわいいorかわいくないゲー(以下クソゲーと略す)」からは降りる事も降ろす事もできません。心中他者比較するランキングがあるということは、人を外部目線から評価して順位付けする視線が完全に内在化されているという事だからです。

その視線ブーメランとなり自分自身に向かうことでクソゲーに振り回されるという悲惨な状況が生じてしまうわけです。

これを自分自身には向かわない形で存続させていると、傍目には「自分の事は棚に上げて他人の美醜を断じる人」に成り下がってしまって余計にまずいです。

捨てなきゃどうにもなりません、こんなもん。

腐っていることは事実ですが、私個人に関して言えば影口を我慢するという感覚ではありません。これだけ残酷なことを書くのだから日常でも平気で口外する/したがる、という前提があると予測しますが、そうではありません。罵倒と褒め言葉のどちらであれ、自分が美醜判断を言葉にされる事に過敏であり、同じような人が多い事も承知しています。なので、まだよく知らない相手に対して「可愛い」と思っても口にしない。容姿に触れてもいいか否か相手の価値観が掴めて、なおかつ褒められる事にプレッシャーを感じさせない関係になれば言います。当然ながら、より危険言葉である「可愛くない」は口にしたくないので、適当にはぐらかして話題を変えます。よって、「本当は言いたいのを我慢している」ではなく「そもそも言いたくないので言わない」です。

プレッシャーを感じさせない関係」になってたら言いたいんじゃないですか。

相手を傷つけないと確信が持てたら大いに言い散らしたいんじゃないですか。

どこが「言いたくないので言わない」なのか意味がわかりません。

「言ったら自分も相手もダメージを受ける、それを望んでいないので言わない」というのは「言いたいけど言わない」です。

根性とか性根の問題においては、「言いたくない」ってのは、自分の真意と決定的に矛盾する心にもない事だから言いたくない、ということであって、状況が許さなから言わないということではないです。

一貫してランキングの有無自体を隠し通して口に態度に出さなければいい、ということにしたいみたいですが隠すだけでは無効化されないので全く無意味です。

しろその逆で、口においても態度においても「そんなランキングは持ってませんけど…」とか、せめて「は?ランキング?いや確かに彼女カワイイけど/彼イケメンだけど/あいブサイクだけど、それとこれとは話が別でしょ」ということをはっきりとオープンに表明してランキング効果自体を否定できなければクソゲーを降りた/降ろしたことにはなりません。

あなたの言う「自衛」というのは、周囲が全員ランキングを隠しつつも共有している状況で、ひとり「は?ランキング?いやそれとこれとは話が別でしょ」と自分自分を弁護し抗弁し続けよということに過ぎません。しかもその提言者たるあなたは依然としてランキング保持者の「周囲」にして通り魔立場、「自衛とかお前が言うな」なわけです。

言い方が強いとか繊細だとか、主張がすれ違ってるだの相違してるのとくだらない事を気にしたりあげつらったりする必要はありません。

主張に矛盾と欠陥があってガタガタ&説得力ゼロなのを先にどうにかしてください。

ネット上だろうと頭の悪い人間言葉特に聞く気がしない。話がループする限り次何か言っても反応しません。

記事への反応 -
  • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230 に関連した記事として http://oharakay.com/archives/3472 人の能力は美醜と関係なく評価する、そんな簡単なことが何でできないんだオラオラというおシバき。つ...

    • 男性はさておき、女性に関して言えば、飛びぬけた美醜の人は本当に一握りで7割以上は普通だと思っている。基準は、 普通… 見た瞬間「お、かわいい」て思う人、普通に可愛い、...

      • 憎悪を刺激して悪かったよ…舌抜くって閻魔様からトラバかよ… 「見た瞬間『お、かわいい』て思う人、普通に可愛い、ぱっと見微妙だけど親しくなると可愛く見えてくる」人は普通...

        • あ、書いたのは自分が持ってる基準です。直す。「他の人が見たらこう言うだろうけど自分にとってはそうじゃない」とかそういうの。 「かわいい、かわいくない」の基準に世間的な...

          • 丁寧な応答をありがとう。貴方の主張の大半は同意でき、自分もそうだと思っていることです。しかしそうは伝わっておらず、すれ違いと主張の相違があります。 同意する点は 感性...

            • 自分で「次何か言っても反応しません」と宣言したくせにこれ。やはり溶けた鉄を飲んだ方が良いように思われますがいかがですか。 ちなみに元ネタでは正確には溶けた銅でした。銅の...

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              • 自分がどういう論法を立てているかに客観性を持たなければ議論は成立しない。増田は自分の思考は整理できてもなぜか議論が進まないことがあるでしょ。弁証法ていう枠組みを知ると...

            • へぇ~アレかと思ってたらコレだったか〜 こんな田舎に何用でっせ〜

    • どうしても理解できない友人♂の心理がわかる気がした しかしそれって本人の問題なんだよな 友人でいたいものだがだめか・・・

    • るるるるるー

    • 「ああいう(太った)人が足出すの本当に辞めて欲しい。見苦しい」「自分もブスだけど自分よりブスな子が調子乗ってんのムカつく」とか。 この程度で病んでる!とか言われてもなあ...

      • この程度で病んでる!とか言われてもなあ。 そこは病んでる例ではなく、悪口の例として出した。でも確かに「病んでる」の説明が具体的じゃないかも。 あと言葉づらは軽く聞こえる...

    • 女は見た目でしか評価できないのが事実なんだからしょうがない 価値のある美を無価値にはできないし 価値のない大半の女を価値のある存在にすることなどできない なぜならそれが事...

    • ていうか女は18過ぎたら「女の子」から降りろ。

    • 女性向けファッション誌を見れば、 それがどんなに困難なことが想像はつくと思う。 彼女たちは、幼少の頃から完全に洗脳されたいきものだと考えたほうが良い。

      • 増田です。ファッションと美容好きだから、そこから降りることの困難さや「降りたら負け」な空気はよく分かる。 ファッション誌と美容評論家が押すムードによって激化していった面...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140410051520 これ系の話ってさ、俺もほぼ全面的に同意なんだけど、 でも民族的な特性に根付いてるものだとも思うから変えるのって難しい気もするんだよね。 こうい...

      • ジェンダーァァァァァいやぁぁぉぃラブゆぅぅぅぅー ってデータばかり集めてる人を見ると、 ニートが失業率調べてるようなちょっと間違ってませんあなた的な雰囲気を感じてしまう

    • 最後まで読んだら、この人女なんだね つまり自分の問題?を他人に対する「こうしたほうがいいと思う」ってアドバイスにするってエントリ このごろよくあるけど、もれなく反発食らっ...

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