2014-04-10

女の子を1度「かわいい・かわいくない」から降ろせ

http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

に関連して。話題になってるこれ

http://oharakay.com/archives/3472

「人の能力は美醜と関係なく評価する、そんな簡単なことが何でできないんだオラオラ」というおシバき。つっこみ所はあるけど概ねよく分かる話だった。

原文は「女性能力」と書いてあるが男性に置き換えても通じる話だと思う。ブサイクだけど○○(おしゃれ、仕事できる、金持ちetc)というやつ。明確な悪口になると「ブサイクなのによく人のこと言えるよね」とか。男は顔じゃない、て空気は一応残ってるのか、男性への「でもブサイクじゃん」は女性と比べるとゆるいけど。


容姿への評価、特にあいつブス(ブサイク)じゃん」はいわゆるぶっちゃけ系の話題。堂々とするようなもんでもないゲス話を共有するのって最初面白くても、常態化したり人と仲良くなる入り口になると単に露悪的で退屈な馴れ合い

一言で言うと「見た目にこだわりすぎ」。でもそれが女の子の中ではけっこう深刻だと感じる。

普通の子ネタデブスを自称し、たまに「自分は可愛くない」と本気で自己否定して病む(仕事趣味、知識、性格人間関係など自分の評価軸は複数あるはずだが、見た目が可愛くないという一点を過剰に偏重し「自分なんて駄目だ」と思いこむ、卑屈になって気力を失う)。そうしつつ自分よりブス/ブサイクと思う人を嘲笑する。実際に聞いた言葉を挙げると、「ああいう(太った)人が足出すの本当に辞めて欲しい。見苦しい」「自分もブスだけど自分よりブスな子が調子乗ってんのムカつく」とか。ここにかなりの蔑みと憎悪がこもっている事もあり強烈。いずれも普通の子やすごく可愛い子の口から聞いた。ちなみにこの病み他者批判のループの中で、場合によっては摂食障害になったり鏡が見られなくなったりする。軽度だと性的承認を求めてゆるビッチ化したり、自分を無理やり求めてくれるSM的なプレイにはまるとか。彼氏じゃ物足りなくてどうでもいいおっさんセックスしたり。


男性はさておき、女性に関して言えば、飛びぬけた美醜の人は本当に一握りで7割以上は普通だと思っている。基準は(あくまで自分の)、

普通… 見た瞬間「お、かわいい」て思う人、普通、ぱっと見微妙だけど親しくなると可愛く見えてくる

飛びぬけた可愛い… 歩いてると文字通り皆が見る。社交性や身の振り方が不器用だと生き辛く、自分容姿標準的環境に移動するか、“女扱いされない”ことで平穏になる。非日常レベルの可愛さはハイリターンかもしれないけどハイリスク

女性の多くを占める普通の人が「普通でもいいや」じゃなく「可愛く(綺麗に)ならなきゃ駄目」と思い、「自分がブスな事ぐらい分かってる、身の程をわきまえて生きてる」と自衛する。ポジティブな時は美容ダイエットに凝るぐらいの楽しい範囲だけど、反転すると前述したように自己否定から病む。しかもいくら努力して綺麗になったところで「普通から「飛びぬけてかわいい」まで変わることはまずない。ある程度かわいくなれば満足、とできればいいが、そういう人は少ない。かわいくなったらいずれその自分に慣れて、また「かわいくなりたい」と思う。つまり自分で見切りをつけない限りキリがない。8割ぐらいの人にとって、美醜に囚われすぎるのは人生時間無駄にすると思う。無駄でいいじゃん、と思えないのは、くり返しになるがその無駄をするうち病んで苦しむから。何度も病むと生きる気力が削られる。

これは女って馬鹿だなー、怖いねって話ではない。何かにつけ見た目に拘る他者視線内面化してそういう状態になっていくから。そのゲームを始めたのは本人か?というと違う。生まれた時からそういう風潮があり、「でもブスじゃん」系の露悪的なノリや視点自然に身につけていく。


普通の子が病むのを日常的に見ていると、女性は「かわいい・かわいくない」ゲームから1度降りほうがいいと思う。そのほうが生きやすい。たまに聞く「30代、40代になったら楽になった」は、見た目で及第点を得ないと不快な思いをする所から降りた故の楽さという気がする。見た目への執着をいきなり手放すのは難しいけど、他人からの評価や欲望されることはいったん忘れて、自分の欲望だけを大事にし続けていると諸々初期化される。少し肩の力も抜けるし。

あとこれの男バージョンブサイクイケメン)に乗りかけてる若い男性や神経質なイケメン自称キモオタの人も即降りたほうがいい。そこではたぶん誰も安定できない。「可愛くないけどヤレるしちやほやされる」がないぶん女の子より酷く病む。ヤレても病んでく一部のナンパ師の人も。


女の子もっと楽になって自分のなりたいものになって欲しい。男性も然り。好きな服を着て下さい。

関係ないけど、「本当にかわいい子は悪口なんて言わない」は関わるタイプが少ないか浅い関係からだと思う


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補足1:

タイトル変えた。

女の子は1度「かわいい・かわいくない」から降りろ”→“女の子を1度「かわいい・かわいくない」から降ろせ”。訂正後のほうが自分の言いたい意図と近い。周りがそのゲーム始めて載せたんでしょ、ていうのは自分もよく思う。書いたつもりだったけど足りなかった。


補足2:

ここで対象にしてる「女の子」は主に自分と同世代20代女性アラサー前後10代と30代の人も当てはまる話だけど、念頭に置いていたのは20代学生社会人。「女性」より固くないと思って「女の子」にしたのと、無意識に「女の子」て書いたのと半々。見た目に偏執的にこだわるのは幼いことだけど、それは女性に固有の云々ではなく男性や老人世代も含めた社会の特徴。



補足3:

言いたいのは「ゲス話はゲスさを自覚してそれ相応のボリュームと態度でやって」「1度客観的になって、自分を不幸にする価値観から距離をとると楽」「男の人、他人事じゃないよね。自分が加担してるし、男性も既に容姿で否定される対象になってしまった」てこと。

一部をのぞき多くの男性女性よりも自分自身の容姿への評価がマイルド容姿に囚われすぎてない(いいこと)反面、「稼いでようがいい人だろうが結局はブサイクだろ、身の程を知れ」という偏った残酷目線に晒されると慣れてないぶんショックを受ける。で自衛のために「ブスのくせに」と言う姿勢さらに強化するのループ

ちなみに、飛びぬけた美男美女に関しても「結婚や加齢でかわいい/イケメンを降ろした時に楽になった」という人が一定数いる。得してたと思ってたけど十分抑圧されていた、とそこで気づく。褒めてんだから喜びなよ、に応え続けるのはもはや労働


補足4:

誰がこれを始めたのか?は「女は貞淑で可愛くて見た目を問われるのが当然、男?男はいいの仕事があるからブサメンでも」な古い価値観で、直接的には親世代や周りの大人がゲスな見た目叩きを当たり前にしてるのを見て育つからだと思う。最初が大人で成長したら友達自分

それと引き合いに出してしまったが、摂食障害ビッチ化の原因はもちろん他にも複数ある。



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アンサー:


id:megazalrock

「みんなせーのでやめよう」はうまく行かない。

どう読みとってくれたか分かんないけどまさにそう思ってる。「みんなせーのではうまく行かないから1人ずつやめよう」

id:bakawoiuna

id:raf00

id:clucklucklucky

id:paston

id:amamiya1224

これってさぁ、自分が降りても周りが降ろさなから、これ言っても無意味よね。

系の人へ。上のアンサーとだいたい同じ。「自分で降りた気でも周りは載せ続ける構造なんだよ」は同意

自分がどうこうでなく周りが降ろすほうが効果は劇的だけど、大勢の人を変えることはたぶん不可能に近い。で全然理想的ではないけど、とりあえずの対処法として「自分で降りると楽。しか若いうちに」。正確に言えば、降りるというより自分が不幸になる価値観から距離をとるとか、評価軸を他人から自分に変えること。簡単ではないけど可能。それはたいていの人にとって「無意味」と言えない程度の変化があると思う。「自分だって酷いがあいつはさらにブス/ブサイク」てネタをやめるだけでも違う。


id:mak_in

降りるなんて無理だよ。(中略)ヤマンバギャルとかすごいメイク流行った背景は、かわいいから降りる、でなく、かわいいを変える、をしたか流行ったのではないか、と思う。

ギャルメイクも含めてその通りだと思う。降りるって言い過ぎたかも。

完全に降りることなんて無理に近くて、自分が言ってるのは安定の方法現実的な身のかわし方とか、自分の中に安定する場所を作るとかそういうこと。その感覚を持ってるだけでも安定する。「かわいいを変える」も「一般ウケしないであろう物だけどウチら(仲間内)的に良いんだからいい」で、評価軸を他者目線でなく自分(たち)に移したことですよね。



id:上から物言うな

ごめんなさい!中と外から見てるつもり。

id:他人事だなおめーは

自分の問題だからずっと考えてたし考える。気軽に言ってるわけでもない。自分が病むのも好きな男女の友達がそうなるのも辛いので心から「こんなのいらねーもっと他にある」と思ってる。あと女。


id:女って大変そう

からそういう問題じゃない

記事への反応 -
  • 女は見た目が9割と確信して絶望してる

    30歳ブスです。 身長155センチ58キロ。 一重のぶたっぱなのワキガ。 表題の通り。 今日ある人の会見をみてそう確信した。 というか見た目でほぼ人生が決まる。 これは正直ずるいでしょ...

    • 女の子は1度「かわいい・かわいくない」から降りろ

      http://anond.hatelabo.jp/20140409190230 に関連した記事として http://oharakay.com/archives/3472 人の能力は美醜と関係なく評価する、そんな簡単なことが何でできないんだオラオラというおシバき。つ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140410051520

        どうしても理解できない友人♂の心理がわかる気がした しかしそれって本人の問題なんだよな 友人でいたいものだがだめか・・・

      • http://anond.hatelabo.jp/20140410051520

        るるるるるー

      • http://anond.hatelabo.jp/20140410051520

        「ああいう(太った)人が足出すの本当に辞めて欲しい。見苦しい」「自分もブスだけど自分よりブスな子が調子乗ってんのムカつく」とか。 この程度で病んでる!とか言われてもなあ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20140410072845

          この程度で病んでる!とか言われてもなあ。 そこは病んでる例ではなく、悪口の例として出した。でも確かに「病んでる」の説明が具体的じゃないかも。 あと言葉づらは軽く聞こえる...

      • 能力のある女なんてまずいない

        女は見た目でしか評価できないのが事実なんだからしょうがない 価値のある美を無価値にはできないし 価値のない大半の女を価値のある存在にすることなどできない なぜならそれが事...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140410051520

        ていうか女は18過ぎたら「女の子」から降りろ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20140410051520

        女性向けファッション誌を見れば、 それがどんなに困難なことが想像はつくと思う。 彼女たちは、幼少の頃から完全に洗脳されたいきものだと考えたほうが良い。

        • http://anond.hatelabo.jp/20140410165130

          増田です。ファッションと美容好きだから、そこから降りることの困難さや「降りたら負け」な空気はよく分かる。 ファッション誌と美容評論家が押すムードによって激化していった面...

      • 世界は変わらない。変えられない。

        http://anond.hatelabo.jp/20140410051520 これ系の話ってさ、俺もほぼ全面的に同意なんだけど、 でも民族的な特性に根付いてるものだとも思うから変えるのって難しい気もするんだよね。 こうい...

        • http://anond.hatelabo.jp/20140410194650

          ジェンダーァァァァァいやぁぁぉぃラブゆぅぅぅぅー ってデータばかり集めてる人を見ると、 ニートが失業率調べてるようなちょっと間違ってませんあなた的な雰囲気を感じてしまう

      • http://anond.hatelabo.jp/20140410051520

        男性はさておき、女性に関して言えば、飛びぬけた美醜の人は本当に一握りで7割以上は普通だと思っている。基準は、 普通… 見た瞬間「お、かわいい」て思う人、普通に可愛い、...

        • http://anond.hatelabo.jp/20140410200642

          憎悪を刺激して悪かったよ…舌抜くって閻魔様からトラバかよ… 「見た瞬間『お、かわいい』て思う人、普通に可愛い、ぱっと見微妙だけど親しくなると可愛く見えてくる」人は普通...

          • http://anond.hatelabo.jp/20140410212655

            あ、書いたのは自分が持ってる基準です。直す。「他の人が見たらこう言うだろうけど自分にとってはそうじゃない」とかそういうの。 「かわいい、かわいくない」の基準に世間的な...

            • http://anond.hatelabo.jp/20140410233752

              丁寧な応答をありがとう。貴方の主張の大半は同意でき、自分もそうだと思っていることです。しかしそうは伝わっておらず、すれ違いと主張の相違があります。 同意する点は 感性...

              • http://anond.hatelabo.jp/20140411065744

                へぇ~アレかと思ってたらコレだったか〜 こんな田舎に何用でっせ〜

              • http://anond.hatelabo.jp/20140411065744

                自分で「次何か言っても反応しません」と宣言したくせにこれ。やはり溶けた鉄を飲んだ方が良いように思われますがいかがですか。 ちなみに元ネタでは正確には溶けた銅でした。銅の...

                • http://anond.hatelabo.jp/20140412151543

                  http://anond.hatelabo.jp/20140411195417 一貫してランキングの有無自体を隠し通して口に態度に出さなければいい、ということにしたいみたいですが隠すだけでは無効化されないので全く無意味...

                • http://anond.hatelabo.jp/20140411195417

                  自分がどういう論法を立てているかに客観性を持たなければ議論は成立しない。増田は自分の思考は整理できてもなぜか議論が進まないことがあるでしょ。弁証法ていう枠組みを知ると...

      • あれだなあ

        最後まで読んだら、この人女なんだね つまり自分の問題?を他人に対する「こうしたほうがいいと思う」ってアドバイスにするってエントリ このごろよくあるけど、もれなく反発食らっ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      金持ちの家に生まれるかどうか?だって運できまるからね。。 人の人生は、すべて運次第なのさ。 運で決まる要素に不平不満をぶつけても、納得出来る答えなんて得られるわけがな...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      タイトルで結論がでている

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      なぁ、知ってるか。 それ、ワキガ治すだけで、全然態度ちがってくるんやで。 まだ、「女だって言うだけでちやほやされる」という補正が残ってるんやで。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      aukusoe,

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      だからあ、あれは美人じゃねえの。 そこんとこは強く主張したいね、俺は。 お前、美人見たことねえのか? ワキガについては現実的に対処しなさい。

      • http://anond.hatelabo.jp/20140409211630

        あの女史こそ「頑張ってきれいに見せてるブス」だよなあ。 目が小さく鼻は上向き顔は丸い。川越シェフのコラ画像そっくり。 それなりの人があのくらいにはなれる。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      見た目以前に、あなたは頭が悪すぎて損をしているのだと思います。同情します。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      私すごいブスで、卑屈になってますます自信が無くなってさらにブスのスパイラルだったんだけど、 ある会社の雑用のバイトしてたとき周りオッサンばっかりで、 オッサンって若い女の...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140409221019

        モテない奴は老人ホームで異性との恋愛コミュニケーションを練習しろって何かの本で読んだ気がする。

      • http://anond.hatelabo.jp/20140409221019

        chintaro3,giszk,htnmiki

      • http://anond.hatelabo.jp/20140409221019

        あー、異性の数が多いところに行くってのはいいかもな。 男だったら、物販系のコールセンター。 女だったら、サーバーとかのテクニカルサポート。

        • http://anond.hatelabo.jp/20140410111410

          やめろ、ブス、ブサイクはいくら仕事できても邪魔なんだ。仕事ができそうって理由で現場知らない上が採用すると、悲劇を生む。

        • http://anond.hatelabo.jp/20140410111410

          単に異性が多い職場だけでは駄目、極端に年上の異性が多くないと。 おっさんは若い女の子を、おばちゃんも若い男の子をチヤホヤしてくれるから。

      • http://anond.hatelabo.jp/20140409221019

        理系の大学とか学部は女子率がかなり低いし、なおかつ理系男子は女子への免疫も低いので、記念物級のブスでも取り巻きができるよ。というわけで、異性が多いコミュニティに入るの...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140409221019

        いわゆる「姫」ってやつだよな 普通は揶揄しかされないし俺もどちらかというと否定的な立場なんだが それって結局人の足を引っ張る態度でしかないことがよくわかる これからは俺も...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140409221019

        顔はともかくデブなのは自分が悪いんだろ。痩せて身だしなみ整えろよ。話はそれからだ。みんながみんな努力せずにそのまんまでかわいいと思ってんなよ。きれいに見えるように髪だ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140409221019

        こういうの読むとモヤっとするんだよな あなたの人生がうまくいったこと自体は否定しないけどね 居心地のいい日陰に時々どこから嗅ぎつけたのかこういう人達が群がってきて 性格ブ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      まあ見た目にも程度がありますね。 アジアンの隅田レベルになると一生愛されることもないでしょう。 整形手術するにしても、1000万円レベルの予算が必要でしょう。 こんなの不条理...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      いや本当にSTAP細胞が存在するかどうかが9割だろ。 あの女が研究者として残れるかどうかは。 つまらんテレビや雑誌に出演していく可能性としてはあるかもしれんが、それこそ別問題だ...

    • 若さが大切

      anond:20140409190230 「女は見た目が9割」というけれど、9割のうちの半分ぐらいは、若さが占める。 だから、たとえブスであっても、若ければ十分に需要はある。 イケメン高学歴なんか...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      そんなに見た目がどうこうっていうなら整形すればいい ワキガだって手術で治る 大体300~400万でもかければ美人に変われる この先、ブサイクだからで不幸なままでいなくて済むなら安...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      あんまりひどいと駄目かも知れんが 軽いワキガを嗅ぐと性的に興奮するという人もいるし まああんまり悲観せずにいきましょう。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      ブスでも明るいブスは、別にそんなに嫌われない気がする。 容姿は多少、性格でカバーできるはず。 明るくて社交性が高いブスになればいいと思う。 ワキガはちゃんとケアすればい...

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      しってた

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      標記基準が1通りならまさに絶望的だがそれは無数にあるわけだからそれほど深刻な問題でもない。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      ごくごく当たり前の結論。ほんとうに人類のために早期に消えてほしい遺伝子。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      身長155センチ58キロ。 まず痩せろ

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      女でワキガは致命的ですなぁ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      釣りだろ。私がこんな状況だったらとっくに自殺してる

    • http://anond.hatelabo.jp/20140409190230

      「顔じゃない。性格をみろ。」っ人に限り性格に問題がある。

    • http://anond.hatelabo.jp/20140410133529

      http://anond.hatelabo.jp/20140409190230 日頃「美人だな」とか思う気持ちは止められないけど、それを当たり前のように態度に出し、あからさまに待遇を変えることを恥じなくてもいいという風潮...

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      本家2chが転載禁止になってから、転載元ソースに飢えた生活板系2chまとめブログが増田に目をつけたようだ。 ここ最近、相当数の転載をしているようなのでまとめてみた。 ググった結...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

        見てきた。 すっげー昔に書いた自分の文に一杯コメントもらえてて、何か嬉しいわw

      • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

        増田の記事をまとめたサイトは2ch転載禁止騒動後から出てきたわけじゃないぞ。 割と前からたくさんある。 増田まとめ http://anond.pha11.info/ 増田にゃんねる http://www.masusu.biz/ はてなの...

        • http://anond.hatelabo.jp/20140514110519

          元々増田まとめとして作られたブログと 2chまとめブログであり大手でもある鬼女速が2ch転載禁止されて増田に手を出し始めた(しかも出典元を記載していない)のとでは意味が違うので...

          • http://anond.hatelabo.jp/20140514112836

            元増田は増田のエントリが無断転載されていることを問題視してこのエントリを書いたようだから、 じゃあ他の増田転載サイトの事にはノータッチでいいの?なんで鬼女速だけ?と思っ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

        はてブで文句言うだけで何もしないから永遠に転載され続けるんだろうな。 はてなユーザーは嫌儲となんJからも嫌われているから協力してくれるところもないだろうし。 こういうとき...

      • 2ch転載禁止後に増田がまとめサイトに転載されることがやたら増えた

        2ch転載禁止後にやたら増えた。 2chのスレッド風に整形されたやつ。 あと増田の釣り記事でおーぷん2chとかにわざわざスレ立てて炎上させてそれをまとめるっていうマッチポンプね。 増...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

        俺の書いた記事が5.6個あったんだけど何か手伝う事ある?

      • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

        せめて転載元くらい書こうぜ、っていう。 あと、2ch風に改変してるし、増田の影が消されてるのがなんとも。 他ブログでも同じような形式のがあるから、増田>2ch風変換ツールが出回...

      • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

        まああれだ。 金に困ったらサブマリン訴訟でも起こせばいいんじゃね?

      • http://anond.hatelabo.jp/20140513233400

        うわ、俺の記事多いな。 しかも法的な「引用・転載」の範囲を大きく逸脱してる。 これはイラっとくる。一発かましてやるか。

      • http://anond.hatelabo.jp/20160312111617

        ああ痛いニュースは2chかませてるのか。 以前http://anond.hatelabo.jp/20140513233400ってのがあったんで。 これは直接増田からの転載(元スレとして書いてあるURLも増田のもの)。 それなのに...

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