■「帰蝶呼びは知識マウント」ってマジ！？

“信長を気にかける貴重な資料” 義父 斎藤道三の書状を発見 | NHK

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20240424/k10014431231000.html

ブコメに「なんじゃこりゃ？」ってレベルの言い掛かりがあったので

migurin 「帰蝶と書きなおした！知識マウント欲が溢れ出ていていとおかし！」

migurin

素直にすごい。どうでもいいけどブコメ、記事に「濃姫」と記載があるのにわざわざ

「帰蝶」と書き直してくるあたり知識マウント欲が溢れでていていとおかし/悪くない。いとおかし、です。

2024/04/24

まったく意味わからん。

ちなみに言及先と思われるブコメはこれ。

mouseion それにしても信長と帰蝶との間に子供が出来なかったのが悔やまれる。

義龍との溝は土岐氏だけでなく姻戚関係の維持も理由だったんだろうなと。

血縁者があれば人質になったし案外上手く行けたかも知れない。

2024/04/24

え？帰蝶が？？

帰蝶は”通”好みの呼び方か

要するにmigurin の主張は

「濃姫のことを帰蝶と書くのは知識マウントである」ということだが

これは全く当たらない。

何故かといえば

帰蝶の方が人口に膾炙した根拠の怪しい呼び名で　

濃姫の方が事実らしさがまだ高い方の呼び名だからだ。

別の有名どころに置き換えるなら

幸村＝帰蝶

信繁＝濃姫

の関係。

瀬名＝帰蝶

築山殿＝濃姫

の関係。

後世のお話本で「面白味のあるキャラ名」としてあてがわれたのが幸村であり、瀬名であり、帰蝶であって、

もうちょいマシな根拠で「面白味はないけどより正確性高い呼び名」とされるのが信繁であり、築山殿であり、濃姫だ。

要するに帰蝶の方がミーハーな呼び方なんだよな。

濃姫とはどういう呼び名か

そもそも女の名前は確定しにくいなか

帰蝶はまともな出典は無く胡蝶の誤記説も根強い。

歴史知識というよりキャラとしての「信長の嫁」を扱うための便宜的な名前だ。

一方で濃姫は「美濃から嫁いだ姫」ってだけの意味で

まあそう呼ばれてた可能性は高いよねということでしかない名前。

こちらの方が保守的であり歴史的正確性に意識の向いた呼び名なのだ。

キャラ性皆無でつまらない名前でもある。

つまり、

もしも「私は歴史知識に造詣深いですよ」とか「歴史知識に正確性を求めてますよ」的なアピールがしたいなら

帰蝶を濃姫と言い直すことはあってもその逆はあり得ない。

migurinは一体何を言ってるのかさっぱりわからないということだ。

コンテンツでは「帰蝶」

つまり濃姫を帰蝶と呼ぶ人は意識高い歴史オタクなどではない。

高い確率で単に「そっちの方が親しみがある」っつーだけだ。

近年のコンテンツでも「濃姫」じゃ面白くないから「帰蝶」採用率が高い。

名作信長協奏曲でも「帰蝶」だ。

メジャーで庶民向けなのは「帰蝶」だ。

帰蝶はややダサいが、世間で人気なのは帰蝶だ。　　

ちなみに濃姫よりマシな推測の呼び方は鷺山殿だ。

「美濃から嫁いできた」しか情報がない濃姫と違って

「道三の隠居城の鷺山城から嫁いできた」というより細かい知識が盛り込まれている。

「濃姫？ああ鷺山殿ね！」なら歴史オタクの知識マウントっぽい。

先述の通りバシッとした出典のものはないから決着などないが

かっこつけたいなら鷺山殿だ。

まとめ

そもそも大した確証もなく人の発言をマウント扱いすべきではないが、

このmigurinにいたっては「何がマウントに当たるか」を判断するていどの歴史知識があるようにも見えない。

傍から見た感想としても「こいつ何言ってんの？」の一語である。

知識マウント欲が溢れでていていとおかし/悪くない。いとおかし、です。

怖さとキモさのブレンド濃いめだ。

このレベルで歴史知識がないのに人の発言を知識マウントに感じるのは、単に闇雲なコンプレックスのようにも見える。

歴史ネタ以外でも被マウント感を覚えることはあるか、日頃どんなときにマウントされたと感じるか、等々を記録してみるのもよいと思う。　

(念のため書いておくけど

俺が主張してるのはこのmouseionてやつはマウントしてないだろって話で

俺がマウントしてるという指摘なら受け入れるぞ

　全然歴史オタクってほどのレベルの話はしてないけど)

追記

昔の女性の名前が特定されにくいのって、何で？女性は文書に名前が書かれることがないから？

2024/04/25

せやで

同じ理屈で漢字の読み仮名もわからん

長曽我部がちょうそかべなのかちょうそがべなのかも確定しない

ちゃんすかめ説もある

最上義光は昔は「もがみよしてる」だと思われてたけど

妹(伊達政宗母)と仲良しで手紙がたくさん残ってて

妹の手紙に「よしあきおにいさま」と書いてあったから名前の読み方がわかった

女の手紙はひらがなだからね

Permalink | 記事への反応(6) | 08:24

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