2018-04-25

anond:20180425023409

長すぎたので、最後の部分を分割。

余談

 とある、それなりに言動については信頼しているSF小説家が、ずいぶんと今回の件について批判的な言及をしていた。そのずらりとRTされてたり自分キータッチで語られたツイート群の中には、オタク文化が、特にここ15年くらいの間は、差別的言動や行動をよしとするようなものを内在していた、ということについて気にする形跡は、一ミリもなかった。その当事者ゼロっぷりに、普段かなり反差別に近いツイートもしている人だが、ようするにそれは「「自分たちの世界」の外側で起きていること、アニメを見ながら実況ツイートしているような扱いなんだろうかな、と考えるととても残念な気分になった。敢えて、実名は上げないけれど。

 話はそれるけれど、この小説家氏は、自分の仲間たちがかつて、とあるパソ通フォーラムリンチしていた一人の参加者からその当時のことについて非難をされたとき、「あかん、こいつほんまアホや」と語り、それについて問いただされたら「おかしいことをおかしいと言って何が悪いんだ」というようなことを言い出した人のはずである。なぜ、そんなにC.R.A.C.の「それは差別ではない」発言に怒れるのかちょっと謎ではある。

 それにしても、こんなツイートRTしていたのには呆れてしまった。

https://twitter.com/kanenooto7248/status/987141171083227136

 一人残らず!

 そこまで言うからには、もちろん、一人残らずそうなった、という統計があるはずだろう。しかし、そんな資料が上がっている形跡はないしそもそもそんな統計はないはずだ。おいおい、トンデモあなたRTしたいものの中にあるんじゃあないのか? だいたいこの発言主は俺とそう年が違わないはずで、そんな俯瞰的調査をするべくもないはずである

 この小説家氏に限らず、これをRTしているのを見かけた人の相当数が、オタクをひとくくりにして批判されることを蛇蝎のごとく嫌っていた。でも、こうやってひとまとめにされることは嫌ってないどころか大歓迎のようだ。

 この小説家氏以外にも、何人か、この件で言及しているクリエイターを見かけた。クリエイターオタク出身が多いだろうけれど、しかし一人残らず、とまで言えるかは微妙であったけど、相当数が表現差別性をめぐって議論が持ち上がるとほぼ確実に「そんなのどうした」と切り捨てる側に立っていた人たちばかりである。それ以外のことでは割とリベラルな態度の人でさえそうである。そういう人が、「あれは差別でないなんてけしからん」「あらゆる差別をいけないといいたい」「自分の気づかない差別について提起されたらどんどん理解していきたい」などと言っているのだ。それはあなたが、フェミニズム運動家などの言説に対して取っていた態度である自分で気づかないのだろうか?

 余談ではあるが、後者の主張はすごい正論のように見えるが、相対化に明け暮れて問題点を覆い隠す格好のツールだ、と思う。こんなことを言っている人は、そのうちにあん差別こんな差別と言い出した末にポリコレ疲れだと言い出す。このダイソーで買った商品名不明電卓を賭けてもいい。2ch(当時)の人権板は、あらゆる差別をなくすための場だという名目で、部落差別の復活や地名晒しを行っていた場だった。

 こんなていたらくの上で、オタク差別性については雑だ雑だとケチをつけるツイートRTしていたりする。そしてこの小説家氏はたぶん、相対的ちゃんとしている部類である

 そーいう閉塞感。

 あとこれはさらに余談。

 俺は野間氏は嫌いなんだけど、関わってる運動が形になることに関しては確かに上手いんですよね。

 どれくらい中枢でかかわってたのかとか知らんので「運動を形にする」とまでは言わんけど、例えばしばき隊を軸にしたカウンター反ヘイトスピーチ法に結実したし、SEALDs最近のあの手の運動としては異例の存在。反原連だけはよくわからない。自分あんまり反原発じゃないからかもしれない。

 そのへんのところは、ちゃんと考えた方がいい気がするんですよね。

 というのも、野間を嫌いなあまり政治的立ち位置が狂って行ったオタクな知り合い、って何人か目にしてて、そういう社会運動の現状ってよくないなあと思うんですよ。

 それまた閉塞感、というか。

記事への反応 -
  • オタク差別を批判することを、やめることにします。

     趣旨は上の通り。  自分がオタクだと自認するようになってからこっち、10年以上にわたって、オタク差別けしからんと言い続けてきた。  ここ数年、なんとなくそれに違和感を感じ...

    • anond:20180425023409

      長すぎて途中で切れるようなので、最後の段落だけ分割した。 余談  とある、それなりに言動については信頼しているSF小説家が、ずいぶんと今回の件について批判的な言及をしてい...

      • anond:20180425024744

        別に山本弘の名前を隠すこともないでしょう。 あの人、他人の弱点を攻めるのはとてもうまいけど、自分の弱点を攻められると弱い。 というかある意味では強い。だって「自分の弱点を...

      • anond:20180425024744

        山本“異世界シャワー”弘のことなの?

      • https://anond.hatelabo.jp/20180425023409

        https://anond.hatelabo.jp/20180425023409 https://anond.hatelabo.jp/20180425024744 こういう人はC.R.A.C.界隈の女性差別はどう見てるのだろう。まあ、そこを擁護するつもりは無いだろうが。 いろいろ言ってる...

      • ここ数日Twitterで起きている「オタク差別問題」の話について

        「オタク差別問題」関連のツイートが流れて来るともやっとする ここ数日Twitterで起きている「オタク差別問題」の話について。関連するツイートがTLで流れてくる度にもやっとする。何...

        • anond:20180426234152

          ■ここ数日Twitterで起きている「弱者差別問題」の話について 「弱者差別問題」関連のツイートが流れて来るともやっとする ここ数日Twitterで起きている「弱者差別問題」の話について。 ...

      • anond:20180425024744

        山本弘は、今回のことをめぐって書いてたブログ記事が最低最悪で語るに落ちる 記事の最後のあたり、「オタクは自らの努力で差別を解消につなげたのです」みたいな、現状認識として...

    • anond:20180425023409

      うん、まともな知能を持ってたらそういうルートを辿るよな

    • anond:20180425023409

      差別主義者がオタク差別を声高に叫んでるみたいな傾向はまああるよなって。そのせいで社会に必要な根本的な意識改革が遅れていく。(付き合ってる異性がいなくてもよい社会、一生...

      • anond:20180425082826

        そうやって「女も同じ事やってるから俺らが女を叩いてもいいんだ!」ってやるからオタクは嫌われるんだよ。 フェミニストがそういう界隈と全然関係ない男性に集団で攻撃なんてやっ...

        • anond:20180425084254

          誤解があるようだが私はオタクかつフェミニスト、左寄り。 ただし現状どちらの人権の進展も悲観している。 確かにヤバい差別主義者オタクは目立つし、フェミニズムは内輪でしか悪い...

    • anond:20180425023409

      オタク文化の加害者としての側面を見ないふりするか、オタクに勘定してもらえなくなるか、二つに一つということだ。 ブコメで速攻で後者体現乙になってて笑った↓ オタクじゃな...

      • anond:20180425083533

        それな

      • anond:20180425083533

        オタクは方々に攻撃してるのではなく、攻撃に対して反撃してると思うのだが。 フェミ・ポリコレ等、主に自分の文化に侵略してくる者たちに対して、 そいつらの訴える「正義」と...

        • anond:20180425090412

          オタクが女性差別やその他差別をやたらやりたがりヘイトまき散らすから批判されてるだけだろ。 インスタ女子がオタクの何を攻撃した? 彼女らはただインスタの中で仲間内で趣味楽し...

          • anond:20180425100855

            こういう奴って「オタク文化」を何だと思ってるんだろう。 「オタク文化」=「仲間以外の全てを叩いてヘイトをまき散らす文化」だというのなら、そんな文化は批判されて当然だが...

            • anond:20180425101027

              ヘイトをまき散らしている奴が批判されているだけだろ。

              • anond:20180425101249

                「ヘイト」の定義が無限に広がって侵食してきてるからだろ。 オタクが叩いてるのは「ヘイト」の対象ではなく、 肥大化した「ヘイト」という概念やそれを使って世の中をコントロール...

                • anond:20180425101433

                  それは、ヘイトをヘイトだと自覚出来てないだけだろ。 胸揉ませろと言うのがセクハラとは思っていなかったと言ってるオッサンと同じ。

                  • anond:20180425101612

                    それは、ヘイトをヘイトだと自覚出来てないだけだろ。 ヘイトをヘイトだと、誰がどうやってどういう基準で誰の承認を経て決めてるんですかねぇ。 この辺があいまいだから、「ヘ...

                    • anond:20180425102425

                      うん、だから、それは「昔は女子社員の尻触ってもセクハラなんて言われなかったのに」なんて言ってるセクハラオヤジと同じだよ。 世の中にはセクハラと同じくヘイトにも基準という...

                      • anond:20180425103106

                        うん、だから、それは「昔は女子社員の尻触ってもセクハラなんて言われなかったのに」なんて言ってるセクハラオヤジと同じだよ。 世の中にはセクハラと同じくヘイトにも基準とい...

                • anond:20180425101433

                  インスタ女子を蠅呼ばわりで誹謗中傷したり その前から一般女性をスイーツ()と言って誹謗中傷したり 腐女子のpixivタグにグロ画像投稿したり 女性声優にクソリプしたりは「ヘイト」...

                • anond:20180425101433

                  インスタ女子を蠅呼ばわりで誹謗中傷したり その前から一般女性をスイーツ()と言って誹謗中傷したり 腐女子のpixivタグにグロ画像投稿したり 女性声優にクソリプしたりは「ヘイト」...

          • anond:20180425100855

            「オタク」文化内でも、他のジャンルのオタクを叩く構図もあるしね。 元増田も腐女子や鉄オタを叩いてるオタクの話に触れてるけど。 「特定の趣味に傾倒している人」の事も 「や...

        • anond:20180425090412

          女の集まるコミュニティを荒らすことが 特定の作品の表現を嫌だと表明したフェミへの反撃になると本当に思ってるとしたらただの馬鹿だし、自分の傷を過大評価しすぎ。

      • anond:20180425083533

        そもそもオタクってのは、本来は「何らかの趣味に傾倒する人」という定義だったはずだけれど 今は「やたら被害意識だけが強く集団で自分以外の指向を持つ人間を攻撃したがる人」...

      • anond:20180425121811

        あと、男で同人やってる(買い専じゃなくて描いてる方)は女より年齢層が高いしプロ志向が強い傾向がある なので男のサークル叩きは「下手な癖に(俺より)売れてる」が多かった カ...

    • anond:20180425023409

      言われてみると、あの「チェックのシャツ+ジーパン+バンダナ+デュフフ笑い」みたいなオタク像って、漫画で一番よく見たかもなあ。 確かにそういうオタクは実在したんだ。いっぱ...

      • anond:20180425090126

        オタクを叩くのはオタクという言説の正しさは、おたくという言葉を世に広めた中森明夫のコラムがどういう雑誌に載っていたのか振り返ってみればよくわかる

    • anond:20180425023409

      だから今の自称「オタク」の反差別闘争は、単に異分子(サブカル)同士の勢力争いをしているだけなんだよ 昔なら、竹の子族や太陽族とオタク族との勢力争い。この戦争にはオタクは...

    • anond:20180425023409

      本質はオタク差別じゃなくてオタクいじめよな で、かくいうオタクもまた別の集団をいじめてたりすると

    • anond:20180425023409

      「オタク差別は無かった」という歴史修正主義者批判は続けていこうな

    • anond:20180425023409

      それまで関係が良好だった家族内で、オタク(アニメ好き)であることがバレたら親に泣かれた友人がいるのだが こういうのは、差別以外のどういう枠組みで説明できるだろうか 言うほ...

      • anond:20180425105036

        それがエロアニメやロリアニメだったら泣かれても仕方ないと思う 息子がAVマニアやロリイメージビデオマニアだったら親は泣くだろう

        • anond:20180425105219

          お前の狭い認識と違い世の中には人を殺す親もいるし子どもを殺す親もいるんですよ

        • anond:20180425105219

          ゴールデンタイムに一般局で放映されているアニメだよ その友人の親の反応が当時の平均的な大人のものとは、当時の自分も思っていなかったが、信じられない程レアだとも思っていな...

        • anond:20180425105219

          こういうの、結局差別の枠を付け替えてるだけだよな。

    • anond:20180425023409

      「絵に描いたようなオタク像」をサブカルチャー自体が再生産している、という点については同意。だが「だから差別ではない」という主張には同意できない。そもそも社会的に差別が...

    • anond:20180425120525

      そういう事をしないオタクは、そういうオタクから「オタクではない」認定を食らうから。 https://anond.hatelabo.jp/20180425023409 オタク文化の加害者としての側面を見ないふりするか、オタ...

      • anond:20180425121107

        女オタクは自浄作用っつーか私刑が慣習化してるだけだろ。

        • anond:20180425121438

          ただのリンチのくせに無駄に正義を名乗りすぎなんだよねあいつら 被害者意識と攻撃性が強すぎる

    • https://anond.hatelabo.jp/20180425023409

      前にこれ書いてた人? ニセ科学批判とネトウヨが結び付けられるようになったことについて https://anond.hatelabo.jp/20170726215433 理屈の運びとか情念とか政治的志向とかそっくり

    • anond:20180425023409

      どんなにクソオタクでも容姿がゾンビでも吃音が酷くても貧乏でも、報復されると分かってたら嫌がらせせんよな。オタク差別も人種差別も結局弱い者いじめでしかない。

    • anond:20180425023409

      オタク差別はある、という前提でいると気がつかないものだよな。自己洗脳に近い。

    • anond:20180425023409

      党派に挟まれた結果の結論だろ。素直になれよ。

    • anond:20180425023409

      こういうこと書くやつはオタクでいることがしんどいんだと思う。

      • anond:20180425131831

        しんどいかは知らないが、いろんな人を巻き込もうと必死過ぎてジャマ臭さが倍増している。そのオルグしていきたいみたいな変な欲望と現実に引き裂かれているのかも知れないが、ま...

    • anond:20180425023409

      抑圧者としても喜びを知ってしまったからね。 その抑圧を受けた人やおかしいと思った人は、 そらクラックやフェミに接近するよねぇ。 あとさ、普段は他人のオタク趣味を見下すくせ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180425023409

      こういう風に言い出せば、「オタクを豚と発言」とか「オタクに対する侮蔑はヘイトではない」とか、そういうのをひっくり返せるって思ってんのかね。 そもそもの話は、反差別の文脈...

      • anond:20180425132738

        こういうレスに対して反差別陣営がちゃんとした返答返しているの見たことない。

    • anond:20180425023409

      消費社会が成熟した結果、多様化した個人の趣味にいつしかヒエラルキーが出来ていて、そこではアニメとか鉄道趣味とかが見下されるようになっていた。時には暴力すら伴って否定さ...

    • ツイッター民て以外と増田見てるんだな

      いきなり https://anond.hatelabo.jp/20180425023409 の影響受けたと思われるツイートポコポコ出てきて笑ったわ しかも大概は引用なんてしてなくて、さも自分で考えた意見ですーみたいな感じで...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180425023409

      オタクなんて言っちゃなんだが本質は内向的なヤンキーだからね 自分らの被害者意識は強いくせに他人への痛みには鈍感

    • https://anond.hatelabo.jp/20180425023409

      今まで自分が存在していると思っていた黒人差別は、多分差別ではない。それは、いじめであり、パワハラであり、DVである。 そう視点を変えた方が、いろんなものが整合性をもって...

    • はてサって、自分たちの加害を反省したことある?

      オタクは反省して、自重しようとする人もいる。 それに比べたら、はてサのクズっぷりが際立つわw    https://anond.hatelabo.jp/20180425023409

      • anond:20180425171317

        最近いじめのトラウマが呼び起こされてつらい 特に他人をバカにしたブコメ

    • anond:20180425023409

      10年以上って、2000年代からオタク差別なんてゆるくなってるんだから当然だろ 00年台から「アメコミフィギュア集めてる俺カッケー」の流れが出てきて 2007年頃、ハルヒあたりから商売の...

    • anond:20180425023409

      年代を併記していない時点で読む価値なし。 概ね1980年代以前生まれの、当時からオタクだった者なら 宮崎勤事件がワイドショーでも大いに取り上げられた1989年以前と以降で 世間のオ...

      • anond:20180425200828

        宅八郎ってのもいたけどあれも相当アレだったような

        • anond:20180425201105

          宅はキモいといっても、テレビに出てくるキモいおっさん芸人てイメージ

          • anond:20180425201411

            宅八郎を批判するつもりはないけどオタク=宅八郎=キモい=差別して良い、くらいの扱いされてた記憶がある 宅八郎によって植え付けられたオタクのネガティヴイメージは相当なもの...

        • anond:20180425201105

          1989年 宮崎勤事件 1990年 『週刊SPA!』上で「オタク評論家 宅八郎」登場 1992年 映画『紅の豚』公開、その年最大のヒット あと『七人のおたく』公開 1995年 エヴァンゲリオン放送 ...

    • いじめはいじめられるほうが悪いという意見は差別は差別される方が悪いという言葉を思い出す。

      差別の議論になる増田やブコメ見てよく思うんだけど、差別の定義をこねくり回した結果、 良識あるはてなーが、いじめはいじめられるほうが悪いという意見に到達してるように見えて...

    • anond:20180425023409

      結局「オタク」も「差別」も定義されることなく22世紀を迎えそうだ。 そりゃそうだ。定義されちゃあ簡単にあの人は「オタク」でこれは「差別」じゃないって話が終わっちゃうからね...

    • anond:20180425023409

      「オタク差別はけしからん、女性差別もけしからん、在日差別もけしからん、ユダヤ人差別黒人差別パレスチナ人差別クルド人差別不可触カースト差別…(以下無限)もけしからん」で...

    • anond:20180425023409

      別に宣言とか要らなくね? そう呼ばれている人達も集団で他を叩いてイジメみたいになってるし、人権運動家に失礼だって "元増田は思っただけ" の話だろ?  俺はそんなの関係ね...

    • anond:20180425023409

      偏見じゃなくて 絵でも音楽でも才能なくて消費してるだけだったら扱い低いでしょう

    • https://anond.hatelabo.jp/20180425023409

      オタク差別はオタク自身が作っているところがある、という話でちょっと思い出したことなんだけど。 ゼロ年代には、オタク向けにキモオタ(外見にしろ内面にしろ)をネタにするギャ...

    • anond:20180425023409

      名前隠して匿名で偉そうに言うね こいつに自分が「オタクだから」って理由で受けたイジメの数々を受けて欲しいよ オタク差別じゃなくてオタクイジメなんて言葉遊びでしかない こち...

    • anond:20180425023409

      宮崎事件のとばっちりを被ったとされるオタク、そのうちにオタク文化の中の団塊みたいな扱いになりそう 数が多いとか発展の礎を築いたじゃなくて、時代遅れの姿勢にいつまでもしが...

記事への反応(ブックマークコメント)

アーカイブ ヘルプ
ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん