2017-10-24

anond:20171023195400

増田ありがとう。遅レス&長レスになるが申し訳ない。

「税ハック」すごいわかる。そういう年寄りって多いんだよ。業者営業トークを真に受けて、中途半端に「勉強した気分」になっちゃってるんかも。

他人のご祖母様に言うには失礼な言い草になるが、自己顕示欲を満たしているとしたら、やっぱり寂しいんだろうな。

年を取って、自力でやれることが少なくなる、知った顔がどんどん減っていくというのは、相当な寂しさ=ストレスなんだそうだ。

でも本当に「税ハック」で増田連帯保証人にしたいというのなら、本気で怒ってみるのもアリだと思う。本気で怒る=コミュニケーションでもあるし。

ただし、本気で喧嘩するなら、ばーさんの痛いところ(孫を人質にして自己顕示欲満たしたいんだろとか、営業マンにちやほやされて嬉しいんだろ、自分エゴで孫に借金残すな、とか)を的確に突くこと。

介錯不要なぐらい残酷言葉をぶつけないとだめ。喧嘩後のフォロー必須だが。ショックで変な宗教かに走られても困るから

ローンを背負ったまま死ぬと、確かに相続財産から相殺される分は相続税対象にはならないから「税ハック」が可能ではある。

でも、数百万円の相続税を払うのと、銀行に払うローン金利の累計やアパート建築費を比べてみれば、その「税ハック」がいかにばかばかしくて、銀行アパート屋を設けさせる「からくり商品」なのか、よく分かるはず。

相続対策ローンの問題本質は、借金を返せないとか収支がマイナスになる等のカネ問題以上に、「死ぬタイミングが悪かったらどーすんだ」問題だと思う。

ばーさんが死んだその瞬間の土地価値が、どうなっているのか予測できない、死ぬタイミングが悪いと、相続対策のはずの借金が逆ザヤ化=不良債権になるかもしれないからだ。

ばーさんの意見は、自分希望したタイミング自分が死んだときのことしか想定していないのが陥穽なんだよ。

タイミングが悪い時期に死んだら、残した借金家族を苦しめて、死んだばーさんを悲しむ気力も余裕も無くしてしまうことだってありうる。カネの問題ではない「家族の痛み」になり得るからだ。

そんな「金じゃ換算できないリスク」を負うぐらいなら、土地を売れるときに売ってしまってお高めの生命保険に入っておいた方が、遺すという意味では手軽なんだけどなぁ。

本当は、相続税を払わないで済む一番の方法は、生前にぱーっと使っちゃうことだったりもするんだよね。

子や孫への贈与は一定額無税なんて税ハックもあるので、そっちも勧めてみたらどうだろ。マーケットアウトしたアパート作ってアパート屋と貸金屋儲からせるよりマシかもしれん。

ばーさんが死んだ瞬間に、マーケットが良ければ大きな問題はない。サイアク、死んだ後&逆ザヤになる前に売っちゃえばいいだけだから

でも、そうじゃないタイミング、例えば東京オリンピック後の不況期に当てはまった場合なんかは、かなりやばい

アパートローンの残債と空室を抱えて、不況不動産の買い手もいない、なんてことになったら、「詰み」だ。

増田がどこで暮らしているのか分からないが、オリンピックがある国は、オリンピックの2年前ぐらいから景気が鈍化するというのはこの20年ぐらいの傾向だったりする。

現に、東京中心部ではもう一昨年の終わりぐらいか不動産関連の指標が鈍化していて、これがじわじわ首都圏地方都市にも広がっている。

という脅しは脅しとして、「相続タイミングリスク」は、ばーさんが建てたがってるアパートの他にもたんまり、金や換金化しやす不動産を持ってれば無問題だったりもする。

そんなにびくびくせんでも大丈夫。なんだかんだで現金チートやね。

逆にそのアパートにする土地ぐらいしか虎の子」がないなら、全力で引きずってでも止めるべき、とも言えるが。

記事への反応 -
  • ばあちゃんがサブリースに騙されてるんだけど、俺に連帯保証人になれと迫られている。 ローンの事前審査申し込み書に連帯保証人が必要で、親族が責務承継者兼連帯保証人になるそう...

    • 騙されかけてるのを説得する方向で頑張れよ

      • 一応俺なりにがんばって、NHKのクローズアップ現代のサブリース問題の回をばあちゃんに見せたり、国民生活センターや消費者庁の資料を紹介したり、地元の人口動態資料持ってきたり...

        • 子供や孫は「アパート」が欲しいんじゃなくて、ばーさんに長生き&安らかに暮らしてほしい。 アパート管理ってなんだかんだで気苦労が多いというし、心配だよ。変な入居者が入っ...

          • 長レスサンクス。 『とにかく頑なになっている年寄りを否定するのは、サイアクの悪手。』ってのは確かにな。 正直けっこう理詰めで考えてしまっていたけど、『ばーさんのことが心...

            • 増田ありがとう。遅レス&長レスになるが申し訳ない。 「税ハック」すごいわかる。そういう年寄りって多いんだよ。業者の営業トークを真に受けて、中途半端に「勉強した気分」にな...

    • 「保証人になれるほどお金ないんだごめんね婆ちゃん」って言ってみたら?

      • レスサンクス。 実際マジで金はない(年収240〜300万)から、それで諦めてもらうのはいいかもしれん。

    • 連帯保証人はマジで不味いです。 あなた自身についてもそうだし、おばあちゃんについても同じです。 まず銀行側に、不動産会社から自分の意思に反して連帯保証人とされそうになっ...

      • レスサンクス。 なるほど!銀行側担当者が折れればローンがおりないから、物件も建てられないって流れに持っていけばいいのか! そもそもどこの銀行でローンを借りるか実は把握で...

        • 銀行と不動産会社はけったくしてる可能性あり 銀行は、不動産会社から紹介手数料をもらう。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170920-00000013-sasahi-soci

          • 可能性どころか、結託してショーバイしてる。 銀行は、焦げ付いた時には連帯保証人への督促&担保にした土地をカタにとってうっぱらう。

          • https://anond.hatelabo.jp/20171023162221 https://anond.hatelabo.jp/20171023162601 レスサンクス。 銀行もグルなのかよ。もうどうすればいいんだよ。 てか 連帯保証人への督促 ⇒ 俺からむしり取ろう...

            • 銀行は50年~100年スパンで事象をとらえるから、 担保にした土地が数十年低価値でも別に問題無いんだ。 そもそも、土地の価値暴落に嘆くのは、今の担当社員ではないからね。 そんな先...

              • 50年〜100年スパンってすごいな。 ただ個人的には、今後起こるのは不況じゃなくて人口減少で明らかに土地の需要なんて下がるし復活する要素はなにもないと思うんだけどな…。

            • ローン金利+連帯保証人からむしる+担保にしたアパート売却、で足が出ない程度にしか、もともとローンは付けない。 アパートであれば、増田の祖母のような残念な人が投資商品とし...

              • レスサンクス。 「連帯保証人からむしる」ってのがマジで怖い…。

            • 取りあえず、実印登録してる印鑑があるなら、それ一旦廃止してきたらどうだろう。 そうすりゃ少なくとも増田が連帯保証人になることは、書類詐欺でもやらない限りできなくなる。

              • レスサンクス。 そもそも実印登録してない。 実印登録も行けって話になるのか…。 ナニワ金融道かミナミの帝王で実印詐欺みたいな話読んで、実印登録すらしたくないと思ってたの...

            • 元増田です。 銀行担当者と不動産会社担当者がツーカーの可能性もあるけど、そんなに不安がらなくていい。 不動産会社は売上があがれば何しても許されるのに対して、 銀行はとにか...

              • 銀行ならいいけどな…。 ノンバンク系とかJAも金を貸してくれたりするし、彼らは貸付先に飢えているからなぁ今。

    • 要は土地問題だろ。 「オレ、農業やるから田んぼのまま残しておいてくれ!」 で、いいんじゃない?

      • レスサンクス。 それが、いまある築40年の借家をつぶして、アパート建てるんだよね…。 「ボロボロだし、死ぬ前に綺麗にしておきたい」らしい。

        • 借家、まだ誰かに貸してる?貸してないなら、とっとと売った方がいいし、 まだ貸してる人が住んでいるなら、追いだすのに半年かかるから、とっとと追い出してやっぱり売った方がい...

          • レスサンクス。 まだ貸してる人が住んでいるはず。俺としてはこのまま貸してる人が粘ってくれて追い出せないのがいちばん理想的と思ってる。 売った場合いくらになるかを不動産...

            • 街の不動産屋でも全然ありだしフランチャイズ大手とかでも全然大丈夫。 見積というか、不動産の価格査定だね。どの業者だろうが喜んで無料でやってくれるし(有料ですと言うなら切...

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