2017-09-08

考えてみるとなんで近親相姦ってアウトなの?

いや劣性遺伝がどうのこうのみたいな理論は分かりますけど。

この理論根本にあるんだとするなら、そもそも障害児を育てることがおかしいみたいになりません?

もっというと年齢を重ねるごとに障害児の生まれ確率は高くなるんだから近親相姦によって障害児が生まれ確率を超えた年齢層の人は結婚しちゃダメじゃないですか。近親相姦がアウトなら。

から近親相姦がアウトって理由に劣性遺伝がどうのこうのを持ってくるのはおかしいかなと思うわけですよ。

それ以外に近親相姦がだめな理由って私のメタ認知能力が弱いというのもあるかもしれないですけど、多分世間の目じゃないでしょうか。

世間の目っていうのは今まで気づかれてきた常識的価値観によって作られたもので、近親相姦によるデメリットが許容されている現代においても惰性で継続しているしか過ぎない気がするわけです。

私は見たことないですけどネットの話を聞くにLGBTの人たちと同じように表に出てこないだけで近親相姦に相当する恋愛をしている人っているんだと思います

そういう本当は妥当性のない社会常識ってホント窮屈だなと。

もし近親相姦ダメだと言うなら最初に言ったとおり障害児を産む確率は年齢によって変わるわけで、そこも同じ基準点として判断されなきゃ合理性に欠けるのではないでしょうか。

まあ私は別に近親相姦に憧れとか興味があるわけじゃないんですしむしろ兄妹は嫌いよりなんですが、なんとなくおかしいなと思ったので書いた次第です。

※追記

少し調べてみたんですが、高齢出産による障害発生のメカニズム近親相姦による障害発生のメカニズムは違うので一緒にするな的な感じらしいですね。

もっというと発生する障害自体も変わってくる的な‥よくわかりませんけど。

だとしても障害って広い括りで見た時この2つに大差はないと思っているので、結論は変わりません。

※追記2

私が言いたいのは近親相姦が種として見た時弱い交配だから禁止ってのはもう通らない時代じゃないかってことです。

遺伝学とか全く知りませんがおそらく近親相姦は交配としては弱いんだと思います

ただそんなこと言い出したらLGBTとか高齢結婚とかも弱いじゃないですか。

自由恋愛とか科学が進んできている現代近親相姦だけ弱いから仲間はずれなのはおかしいと感じたって話です。

※追記3

追記しすぎですが、ブクマしてくれた方々に感謝を伝えたいのでかきます。本当に有難うございます

様々な意見が見れ、おかげさまで多種多様人間性垣間見ることができました。

私の言いたい部分が伝わってないなとか、この人めっちゃ理解してくれてるなとか、やはり人間は色んな方がいるなと。

印象ですが社会全体の秩序(文化)または不快感を重視するので近親相姦を認めてはいけないって人と、双方同意の上なら誰かに迷惑かけるわけでもなし自由じゃないかって人で分かれてるなと感じました。

端的にいうと調和自由って感じです。

ちなみに遺伝関連からアプローチは言いたいこと伝わってないなって感じがして私の文章力不足を感じますね。私が言いたいのは近親婚を遺伝危険性(障害児の出産)をもって禁止するなら、同じく危険性のある出産禁止されるべきですし、もっと言うなら障害児の出産は事前に判明したなら堕ろさなければいけなくなるのでおかしいってことです。だって近親婚がだめな理由遺伝危険性(障害児の出産)ならここイコールで結びついちゃいますから

それから世代も後に弊害が出るというのも近親相姦連続した場合の話ですよね?近親相姦が許された社会になった瞬間家族内での交配しか起きなくなるとは思えないんで弊害は多少は出るでしょうけど、それは他の危険性を持った交配と比較した時大差ないと思うので問題にならないかと。

後は意図的かそうでないかからアプローチ高齢であるならば出産しないという選択肢存在するわけで、問題にならないと思います。どちらも危険性を考慮して自制することが可能な上で妊娠出産を選ぶことになりますので。…炎上しそう。

  • anond:20170908230300

    こんな本、あるみたいだよ。 https://books.google.co.jp/books?id=IiceCwAAQBAJ

  • anond:20170908230300

    遺伝的多様性の確保とかニュータイプへの覚醒促進とか

  • anond:20170908230300

    劣性遺伝警察が到着する前に名乗りを上げておく

  • https://anond.hatelabo.jp/20170908230300

    近親相姦が禁止になってた当時は 高齢出産なんてマレだったんじゃないの? 今は13とかでセックスしたら捕まるし 状況が違いすぎる。

    • anond:20170908234938

      そうですよね、私もそう思います。 だからこそ現代における近親相姦って妥当性のない社会常識でしかないんじゃないかなって思うわけです。 高齢出産は手厚く保護されるのに(当事者...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170908235229

        高齢出産も別に手厚く保護はされていないよ。 とし食ってる大金持ちが高齢出産して 私もできると頭の悪い一般人が計画して結局小梨になるんだよ。 近親相姦がはやると人口増えすぎ...

  • anond:20170908230300

    近親相姦がアウトな理由は、 体臭が遺伝子的にそっくりな男に女は欲情しにくい体質がある点でしょう。 男はぶっちゃけ近縁だろうが遠縁だろうが、可愛い女なら誰でも抱けるでしょう...

    • anond:20170908235550

      男性・女性の本能的な部分の違いが確かにそうだとしても、近親相姦を制限する妥当性には繋がらなくないですか? そういう本能的な話を持ち出すと、本来男は女を女は男を好きになる...

  • anond:20170908230300

    具体的な数字がないと話にならん 近親婚による障害率は血縁の濃さに比例するとされ、いとこ同士で約10%、兄妹では約44%というデータがある 高齢出産は45才以上でも5%に満たない。 ...

    • anond:20170909002346

      どこから持ってきたんですかそのデータ? 私がそれっぽいソースをあげますと、障害を持った子供を出産する確率は兄妹結婚と35-36歳の母親がダウン症児を出産する確率は同程度と見た...

      • anond:20170909003321

        兄妹婚で44%、いとこ同士で10%は実測データだからなhttp://0dt.org/000996.html お前の出したものは机上の空論、ただの数式、かつ真贋すら不明な知恵袋で、データでも何でもない

    • https://anond.hatelabo.jp/20170909002346

      「障害者が生まれる禁止」という価値観自体が既に時代に合わない、という話では? 昨今の声が大きい人達の主張によれば「障害は個性」らしいし。 そもそも、夫婦になったから子供を...

      • anond:20170909100139

        「障害者が生まれるから禁止」ってのは別に一因でしかなくて、これが全ての禁止に至る理由だという勘違いのせいで、論点が合わないんだよね。 そんなんもっともらしく説得力を高め...

        • anond:20170909161419

          おおむね同意だが、LGBTはうるさすぎてLGBT自身の肩身を狭くしつつあると思うぞ フェミもミサンドリーから発しているので同じように声のでかいクレーマーでしかなくなりつつある

      • https://anond.hatelabo.jp/20170909100139

        俺が読んだ本の内容とは違うな ちなみにどの著者の意見?

  • anond:20170908230300

    アホちゃう? まず家族制度的にアウト。金のある一族は相続税回避の為に近親相姦や偽装結婚をするようになる。税制を抜本的に変える必要が出てくるし、家族内での個人の自由を大幅...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170909015446

      アホはお前。 相続税のルールを少し変えればいいだけ。 性虐待がある「かもしれない」だけで法規制する理由にはならない。性虐待は性虐待として裁けばいい。 そんなこと言い出した...

      • anond:20170909101101

        少しじゃないだろ どう変える気でいるんだよwww そもそも相続税自体が一族で資産を回して脱税防ぐって側面で作られてんのを知らないからそんなこと言えるんだな 本気で愛し合って...

  • anond:20170908230300

    いや、全然分かってないじゃん。 まさか「年齢を重ねると劣性遺伝子が増える」とか、「高齢出産による先天異常は劣性遺伝子のせい」だと思ってるの? 本当に、ごくごく基礎的なとこ...

    • anond:20170909030911

      本気で頭悪いのか?顕性遺伝に限った話でない 「障害児を産む確率」でフィルタリングすることの是非を言ってるんだぞ 何が原因だろうが、結果として障害児を産みやすいデータが出...

  • anond:20170908230300

    だとしても障害って広い括りで見た時この2つに大差はないと思っているので、結論は変わりません。    こう言えばわかるかな? 「おまえの顔面のレベルは広い括りで見た障害と大差...

  • https://anond.hatelabo.jp/20170908230300

    インセスト・タブー (Incest Taboo) とは近親相姦のタブー(禁忌)のことを指す https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%BC ゾロアスター教では...

    • anond:20170909071331

      ゾロアスター教もエジプト文明も無くなってるし、そんだけしか無いってのが面白いね。 ゲイは歴史上至る所にあると思うけど。 それを有りにしてしまうと、廃れていってしまう何かが...

  • https://anond.hatelabo.jp/20170908230300

    べつに弱くても障害があってもいいというならいいけど医療費の負担を税金でしないならいいよ

    • anond:20170909084345

      それはいいとは言わない

      • https://anond.hatelabo.jp/20170909090231

        助成のもらえる障害が発生する確率の高い交配を法的に認めると家族勾配目的で住み着いて障害成金で一家系を大成しそうなんだけど こども給付金のときみたいなのとかでてきそう それ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20170908230300

    いやいや、近親相姦の障害リスクと高齢出産の障害リスクは違うよ。 近親相姦は夭逝の報告が多数挙げられているし、虚弱って話もある。 一方の高齢出産での障害リスクってダウン症で...

  • お前らこそ遺伝を誤解している

    https://anond.hatelabo.jp/20170908230300 この記事の人気ブコメに、 id:seiroten 学会が「優性、劣性という用語が誤解されているので、こんどから顕性、潜性にする」という記事を今週読んだが、こ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170909100626

      こいつバカ

    • anond:20170909100626

      seirotenは低能こじらせてるゴミクズだから仕方ない

    • anond:20170909100626

      ashikusさん がスターを付けました。 uunfoさん がスターを付けました。 adhfさん がスターを付けました。 lectro3000さん がスターを付けました。 JORGさん がスターを付けました。 baronhorse...

      • anond:20170908210102

        人気ブコメにスター付けたIDを晒すキチガイ(例:https://anond.hatelabo.jp/20170909161222)にも名前が欲しい ここ数ヶ月ずっとやってて増田を読むのがつまらなくなった

    • anond:20170909100626

      IvoryChiさん が劣性遺伝を勘違いしとるを引用してスターを付けました。 rungakuさん がスターを付けました。 seirotenさん がスターを付けました。 tasogare30さん がスターを付けました。 Jo...

      • anond:20170909161658

        ぶっちゃけ元増田の文は読み進める気にならなくて煽りブコメなら何でも良くてスター入れた お前らこそ遺伝を誤解しているも要点をまとめずに ダラダラ垂れ流してたからこいつ理解さ...

    • anond:20170909100626

      誤解していると読み取れないのと同様に 理解しているとも読み取れないだろ。 元増田が曖昧なのが悪い。以上

    • anond:20170909100626

      ブコメにもあったけど、細胞分裂や卵割、胎盤形成を制御する遺伝子もあるわけで、そこに異常が生じたら、子供生まれないのは、確かだね。 不妊の理由って、色々あるんだろうけど。 ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170909100626

      確率計算はバッチリなのに、基本用語に間違いがある・・・情報学系の人? 間違ったことは言っていないのだから、足を掬われないために、以後以下の点をよろしくね。 ・「形質」と...

  • https://anond.hatelabo.jp/20170908230300

    OKにしてしまうと、 家庭内という逃げ場のない環境下で、 立場の強い人が、立場の弱い人に対して半強制的に性交渉を行うのを防ぐ事が難しくなるからでは?

    • anond:20170909101109

      そうな ちょっと顔のいい娘は全員家族に犯され済みっていう社会になるだろうな

    • anond:20170909101109

      まあ現実的な理由はこれだよな 実際に強姦や虐待って形で起き続けているわけだし、往々にしてそこから売買春の強制にまでつながったりしてるから

  • anond:20170908230300

    ロマノフ王朝について調べたら、ある程度判ると思う。 血友病。 http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/agc/interpreter/interpreter15.html 女性には出ず、男性にのみ現れる。

  • https://anond.hatelabo.jp/20170908230300

    その発想はなかった。感心した。

  • https://anond.hatelabo.jp/20170908230300

    ポリコレ棍棒振り回したところで、人間だってただの生物としての種なのだから、障害児という種にとってデメリットになる弱い生物を生み出すことは極力避けなければいけないのは当...

  • https://anond.hatelabo.jp/20170908230300

    人間社会が成立している契機に本当に関心がないのか 関心のない振りをして「科学的態度」に基づいて思考する科学者みたいなもの言いですね。 生物学的にも人類学的社会学的も社会...

  • anond:20170908230300

    近親相姦:遺伝的に弱い形質が残りやすい 比較が「近親相姦」と「離れた人と結婚する」になるので 離れた人と結婚するほうが種の発展に望ましい また、これは「通常時望ましくない」...

  • anond:20170908230300

    三親等未満は結婚してはいけないという法律はあるけど セックスはしてはけいないという法律はないから 法律上はしていいのではないか。 道徳的なタブーの説明は難しい。 兄弟も友人...

  • https://anond.hatelabo.jp/20170908230300

    これ書いたのって、よく増田にいるマザコン擁護おばさんじゃない? 息子が好きすぎてマザファックしてんのかな。きもー

  • https://anond.hatelabo.jp/20170908230300

    アダムとイブの子供だって近親相姦やもんなぁ

  • anond:20170908230300

    劣性遺伝がどうのこうの こんなふわっとした言い方で済ませてる人を いやこの人はこういう事を言っているんだから誤解してないってフォローする必要ないと思うけどなー 曖昧な...

  • anond:20170908230300

    競馬の世界じゃインブリードなんて当たり前に行われているわけだし、長年のトライアンドエラーで最適な血の濃さや危険な濃さも実証されてるわけだから、科学的な見地における合理...

    • anond:20170909154340

      生物として強い遺伝子を遺すっていう話では、一夫多妻性(多夫多妻性)にするのが良いっていう研究結果がどこかにあったな。 いわゆる一夫一妻制に比べて何倍もの生存率がデータと...

  • https://anond.hatelabo.jp/20170908230300

    消極的か積極的かの差だけで、ナチスの優生学と一緒じゃないの? って書けば伝わりやすかったと思う。

  • https://anond.hatelabo.jp/20170908230300

    近親相姦の法規制の是非について、いろいろ議論が拡散しててモヤモヤするので自分なりにまとめてみたい。 近親相姦と近親婚の区別 まず、近親間の「性交」と「婚姻」を分けて考え...

    • anond:20170909170205

      相続税「僕を軸にして考えてみるといいよ。様々な家族のケースで、遺留分がどうなってしまうか計算してみて?」

    • https://anond.hatelabo.jp/20170909170205

      近親相姦って同意の上での血縁内姦淫をさしてるので結婚関係なくない? 蓮コラグロ画像エロ動画が規制されるとの同じで見たくない層の厚みが見たくない層の多くいる場所にこないよ...

    • anond:20170909170205

      ◯近親相姦を認めない理由。 ・家庭内の性的虐待発生の恐れ ・遺伝的悪影響(障害児および死産・流産の発生率増加) ・不快だから、嫌だから ・相続税など税金関連への悪影響及び悪...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170910130827

        ・不快だから→感情論で否定できるならLGBTを不快だからと否定する人や障害児を嫌だからと否定する人の意見も肯定することになる これを肯定して何か問題あるの?

        • anond:20170910192420

          個人の考えとして他の恋愛嗜好を否定するのは思想の違いだし良いと思うよ。 ただ現在の文化の流れを考えるに、肯定することはできないよねってマクロな視点での話。

      • https://anond.hatelabo.jp/20170910130827

        虐待は間違いなく増えるよ 異常な人はいるし虐待親は子供を洗脳出来るんだから 搾取子を愛玩子と結婚させるとか 障害持ち子供のために兄弟を作り結婚するよう洗脳とか 性的虐待だっ...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170909170205

      思想とか社会的正義、承認された偏見の問題であって何も根拠はないと認めてしまうなら元増田も何も言わないのに、決定が先にあって理由が後に来るから議論が発散するんだと思う

    • anond:20170909170205

      同様に、遺伝子の多様性を守るべきという立場は、(遺伝的多様性を備えた「=優れた」)子どもを儲け、社会に貢献することを暗示的に求めていないか? なんかまた根本的な部分...

    • 近親相姦しないのって

      太古の昔からそうだし、アマゾンの未開の部族とか、地球の裏側でも離島でも、必ず近親相姦はしない 遺伝子がどうとか、倫理がどうとか、報道文化がどうとか、性嗜好がどうとかの話...

      • anond:20170911084201

        ゾロアスター教では近親婚はむしろ最高の美徳として考えられていた。 ジャワのカラング族などでは母と息子の結婚が許可されていたり、ビルマのカレン族などでは父と娘の結婚が許可...

        • anond:20170911100049

          確かにクレオパトラとか近親相姦の子とかいう話あったっけ レヴィ先生そこんとこ言及ないよな 普遍性について語ってるだけだわ この辺、どうなんだろう? 息子から母、父から娘、と...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170911140100

            つか交換財としてメリットがあるんだったらわざわざ禁止せんでもええでしょ。 まだ「貴人は純血を保つために近親相姦OK、庶民はどんどん混血して卑しくなれ」みたいなほうが分かる...

            • anond:20170911141152

              それなら答えられるぞ 昔の村とか、未開の部族とかなんて、集落は5家庭でみんな親戚、とかそんなんなわけじゃん で、その村だけで採れるものには限りはあるし、敵対する勢力があれ...

              • anond:20170912111741

                未開社会とかよその国のことだと考えるから理解しづらいだけで、例えば戦国時代ならイメージしやすいな せっかく外交のタマなり身内増やすなりに使えるものを自前で消費してはもっ...

                • anond:20170912112441

                  そうその通り でも性豪のバカ殿様が家督継いだら、家来の娘や親戚の娘は全部自分の側室にするって言い出しかねない そういうとき、近親相姦の禁止の法があると、家老は諌めることが...

              • https://anond.hatelabo.jp/20170912111741

                いや、娘に対して「村の利益のためにおまえは他所に嫁げ」と命令するのは村長あるいは父親、つまり集団内での指導者・権力者じゃん。 彼らはそもそも集団の利益を考える立場にいる...

                • anond:20170912120552

                  ん? 前増田ちゃんと読んだ? 最初の5行くらいしか読んでないよね?

                  • anond:20170912165744

                    横だけど「言及する」っていうのは、 別に元増田とディベートしたい訳じゃないんだから、全部読む必要もないと思うし、 anond:20170912165744 という投稿をみつけたが、内容には興味が...

                  • https://anond.hatelabo.jp/20170912165744

                    増田が例として挙げてるの「近親相姦したい暗君」のパターンだけじゃん。 暗君はそもそも集団の利益を考えていないんだから、 「集団の利益を考えれば他所に嫁がせたほうがいい」と...

                    • anond:20170912180205

                      ・不利益になる近親がどの範囲かはその状況により異なるので、個人個人では利益になる近親相姦はあり得ること ・本当に集団の全員が集団の利益だけを考え、集団と認識する範囲が共...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170909170205

      権力関係を利用したことが規制の根拠ではなく、類型的に判断能力が未成熟な年少者であることや、困惑させ又は困惑に乗じて性交させることが規制の根拠なのでは。

    • https://anond.hatelabo.jp/20170909170205

      権力関係を利用したことが規制の根拠ではなく、類型的に判断能力が未成熟な年少者であることや、困惑させ又は困惑に乗じて性交させることが規制の根拠なのでは。

  • https://anond.hatelabo.jp/20170908230300

    遺伝的なことだとかいろいろ要因はあるけども、とりあえず現状としては全世界的にタブーとして認識されてる。 つまり常識であり伝統であり慣習であり、実態はないけど強制力を持つ...

  • anond:20170908230300

    明治か大正生まれで、近親相姦の子として生まれた人の小説家の話ってなかったかな。 祖父と母との間の子だったか?

    • https://anond.hatelabo.jp/20170909190313

      志賀直哉の『暗夜行路』の主人公、時任謙作ですな。 現実で問題になった作家の近親での関係というと 島崎藤村と姪との間に子供が出来てしまった例とか。

    • anond:20170909190313

      島崎藤村の破戒 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1296117402

  • anond:20170908230300

    なるほど。先天障害の発生確率が理由であれば、近親婚だけでなく高齢出産等のハイリスクな出産も禁止されなければいけなくなるはずだが、 後者は禁止されていない以上、近親婚だけ...

記事への反応(ブックマークコメント)

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