2017-09-12

anond:20170911141152

それなら答えられるぞ

昔の村とか、未開の部族とかなんて、集落は5家庭でみんな親戚、とかそんなんなわけじゃん

で、その村だけで採れるものには限りはあるし、敵対する勢力があれば同盟関係の村があった方がいい

というわけで、物々交換のためや軍事同盟のために、近隣の村とも親戚関係を作り、外交官としてパイプになれる人物がいた方が、双方の村に利益があるわけ

そこで、若い女を仲良くしておきたいよその村に嫁がせることが最適解になる

それなのに、村の若い女を全員、村長が嫁にしたらどうなる?

村長はウハウハだけど、集団としての利益はあるか?

から集団利益を考えると禁止にするんだよ


ここで問題になるのが、どの範囲集団と考えるか?だ

天皇家藤原家なんかで考えると、同盟関係でありたいよその集団なんて存在していなくて、唯一絶対天皇の妃となって、次代の天皇の母、祖父となるのが究極目標になる

しかし、もともと天皇の妃を狙える位置、というのもある程度近い位置、つまり姻族含め親戚でなきゃいけないので、勢力の隆盛に合わせて、権力闘争藤原家天皇家内での近親相姦バトルになってくる

これは、大きなくくりでいう親戚内が世の中全体で、もっとさな親子間程度をひとつ集団と考えた動きをみんなしている、ってことになるな

そして、この王族血縁っていう利益をよそに渡さないために、むしろ近親相姦奨励したりするんだ


そういう特殊な閉鎖的な関係を除き、生きるか全滅するかの200人レベル集団が点在している場合、どう考えても集団内で若い女を消費するのはもったいないって考えが出てくる

よその村と協力がないと全滅しかねないからだ

もちろん集団内での派閥闘争もあるから集団内で消費される女もいるが、親子間や兄弟間で消費されるのは無駄

つうわけで、自然近親相姦禁止するしきたりのようなものが出来上がるんだ

有史以前からの話だから、明文化された法律以前に、村のしきたりみたいな感じから始まっている

時代が進めば法律禁止されるわけだけどね

はっきり決まりにしとかないといけないのは、性豪のバカ若者が村にいたり、腕っ節だけのバカが村での権力を握った場合、そういうしきたりがないと村の勢力が落ちるから

集団内での女の消費は、集団としてのメリットはないけど、嫁をたくさん貰える集団内でハーレム作れる男にとって個人レベルではメリットから

集団への不利益だけで、誰もしなくなるってほど簡単な話じゃない

面白いのが、民族集落ごとに、禁忌とされる関係が異なるという点

線引きが近いところ遠いところあるし、母方のこれはいいけど父方のこれはダメとか、複雑なルールのある部族もいるそうだよ

  • 近親相姦の法規制の是非について、いろいろ議論が拡散しててモヤモヤするので自分なりにまとめてみたい。 近親相姦と近親婚の区別 まず、近親間の「性交」と「婚姻」を分けて考え...

    • 太古の昔からそうだし、アマゾンの未開の部族とか、地球の裏側でも離島でも、必ず近親相姦はしない 遺伝子がどうとか、倫理がどうとか、報道文化がどうとか、性嗜好がどうとかの話...

      • ゾロアスター教では近親婚はむしろ最高の美徳として考えられていた。 ジャワのカラング族などでは母と息子の結婚が許可されていたり、ビルマのカレン族などでは父と娘の結婚が許可...

        • 確かにクレオパトラとか近親相姦の子とかいう話あったっけ レヴィ先生そこんとこ言及ないよな 普遍性について語ってるだけだわ この辺、どうなんだろう? 息子から母、父から娘、と...

          • つか交換財としてメリットがあるんだったらわざわざ禁止せんでもええでしょ。 まだ「貴人は純血を保つために近親相姦OK、庶民はどんどん混血して卑しくなれ」みたいなほうが分かる...

            • それなら答えられるぞ 昔の村とか、未開の部族とかなんて、集落は5家庭でみんな親戚、とかそんなんなわけじゃん で、その村だけで採れるものには限りはあるし、敵対する勢力があれ...

              • 未開社会とかよその国のことだと考えるから理解しづらいだけで、例えば戦国時代ならイメージしやすいな せっかく外交のタマなり身内増やすなりに使えるものを自前で消費してはもっ...

                • そうその通り でも性豪のバカ殿様が家督継いだら、家来の娘や親戚の娘は全部自分の側室にするって言い出しかねない そういうとき、近親相姦の禁止の法があると、家老は諌めることが...

              • いや、娘に対して「村の利益のためにおまえは他所に嫁げ」と命令するのは村長あるいは父親、つまり集団内での指導者・権力者じゃん。 彼らはそもそも集団の利益を考える立場にいる...

                • ん? 前増田ちゃんと読んだ? 最初の5行くらいしか読んでないよね?

                  • 横だけど「言及する」っていうのは、 別に元増田とディベートしたい訳じゃないんだから、全部読む必要もないと思うし、 anond:20170912165744 という投稿をみつけたが、内容には興味が...

                  • 増田が例として挙げてるの「近親相姦したい暗君」のパターンだけじゃん。 暗君はそもそも集団の利益を考えていないんだから、 「集団の利益を考えれば他所に嫁がせたほうがいい」と...

                    • ・不利益になる近親がどの範囲かはその状況により異なるので、個人個人では利益になる近親相姦はあり得ること ・本当に集団の全員が集団の利益だけを考え、集団と認識する範囲が共...

                      • 結局、集団の利益(=婚姻外交)より個人の利益(=近親相姦)を優先する奴がリーダーになって、かつ近親相姦を禁止することによってそれを防げる状況って、かなり少ないと思うん...

                        • これだけ色々な文化圏、他民族で、範囲は違えど共通して近親相姦の禁忌がある、ってことは何かしらの不利益があるのは間違いないはずなんだよね それについて一番最もらしい説明を...

    • 相続税「僕を軸にして考えてみるといいよ。様々な家族のケースで、遺留分がどうなってしまうか計算してみて?」

    • 近親相姦って同意の上での血縁内姦淫をさしてるので結婚関係なくない? 蓮コラグロ画像エロ動画が規制されるとの同じで見たくない層の厚みが見たくない層の多くいる場所にこないよ...

    • ◯近親相姦を認めない理由。 ・家庭内の性的虐待発生の恐れ ・遺伝的悪影響(障害児および死産・流産の発生率増加) ・不快だから、嫌だから ・相続税など税金関連への悪影響及び悪...

      • ・不快だから→感情論で否定できるならLGBTを不快だからと否定する人や障害児を嫌だからと否定する人の意見も肯定することになる これを肯定して何か問題あるの?

        • 個人の考えとして他の恋愛嗜好を否定するのは思想の違いだし良いと思うよ。 ただ現在の文化の流れを考えるに、肯定することはできないよねってマクロな視点での話。

      • 虐待は間違いなく増えるよ 異常な人はいるし虐待親は子供を洗脳出来るんだから 搾取子を愛玩子と結婚させるとか 障害持ち子供のために兄弟を作り結婚するよう洗脳とか 性的虐待だっ...

    • 思想とか社会的正義、承認された偏見の問題であって何も根拠はないと認めてしまうなら元増田も何も言わないのに、決定が先にあって理由が後に来るから議論が発散するんだと思う

    • 同様に、遺伝子の多様性を守るべきという立場は、(遺伝的多様性を備えた「=優れた」)子どもを儲け、社会に貢献することを暗示的に求めていないか? なんかまた根本的な部分...

    • 権力関係を利用したことが規制の根拠ではなく、類型的に判断能力が未成熟な年少者であることや、困惑させ又は困惑に乗じて性交させることが規制の根拠なのでは。

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    • 人間は快楽原則(喜びを求め、苦しみを避ける)で動いている。 昔から、性欲・食欲・ドラッグは肉体で味わえる快楽の定番。   異性同士の性欲に満足できなくなった人は、同性同士...

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