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はてなキーワード: 教会とは
http://anond.hatelabo.jp/20090308024639
あるある！全てのロールプレイングゲームが従う30の法則
http://gs.inside-games.jp/news/181/18110.html
が、ロト3部作にはあまり当てはまらないことを前回はチェックしました。
ファミコンではドラゴンクエストはもう1作作られています。天空三部作の1作目、ドラクエ4(DQ4)。
デモシーンが作れるようになるくらい容量が増えたら、どうなるか、というのが、この作品をロト三部作と比べればわかりそうです。
まあ、ロト三部作と違って主人公が少なくとも5人、もしかしたら8人いるから、という要素もあるのだと思うのですけどね。
「あなた いつまで ねてるの？ はやく おみせに いかないと また おやかたに しかられるわよ。
ねえ あなたったら……。」
第3章、トルネコは妻のネネに起こされるところから始まります。
○
2．助けを望む老人。
「ほんに いつ みても りっぱな おしろじゃのう。
わしも おしろの せんしに なってみたいものじゃ。 どうじゃろう？ つれてってくれぬか？
第1章でライアンは戦士になりたいという老人を連れて歩くことになります。また、
「おお トルネコ！ このトムじいも としとったせいか あしこしが よわくなってのう。
おれいをするから このわしを きょうかいまで おしていってくれんか？
第3章の、たぶん一番最初のクエストはこれ。
○x2
3．幼なじみと協力することに。
幼なじみは5章で出てきます。2組。一つは主人公とエルフのシンシア。もう一組は馬車を持っているホフマンとその友達。便宜上ここでは勇者は男、ということにしましょう。
○x3
エンディングで一応シンシアは生き返ります。が、あれは主人公がみた幻、という説も捨てきれないですよね。
○x3 △
確かに、ホフマンは手ひどく裏切られます。
「オレも むかしは あんたみたいに たびを していたさ。
あるとき せかいで １ばん たいせつな たからものが かくされているという どうくつの うわさを きいたんだ。
オレは ともだち ふたりと その どうくつに はいったよ。
でも １ばんのともだちと おもってたのに とつぜん オレを うらぎって……。 ちくしょう！
もう だれも しんじない！ さあ かえってくれ！」
なにせ、入ったのが「裏切りの洞窟」という入ったものに幻を見せる洞窟でしたから。
○x3 △x2
6．引退した冒険者があなたに最初の剣を与えます。
剣はもらえないのですが、ひとりぼっちになった5章の勇者に、近くに住むきこりが
「ちょっと まった！ なんだ おめえの かっこうは！？ それじゃ たびは できねえぞ！
あっちのへやの つぼのなかに いろいろ はいっているから もっていきやがれ！」
と言って装備を与えます。このきこり、おそらく
「そのむかし きたの もりのなかに きこりの おやこが すんでおった。
きこりのむすこは もりのなかで うつくしいむすめと であって けっこんまでしたのじゃが……。
きこりのむすこは あるひ かみなりに うたれて しんでしまったのじゃ。
と伝えられる、勇者の祖父でしょうね。
また、3章では最初の装備を自分の勤めている武器屋から買うのがセオリーですが、やっぱりみんな「はじゃのつるぎ」が買えるだけの金とその在庫が出来てから店を辞めましたよね、たぶん。
○x4 △x2
7．なぜか全ての噂は真実です。
に代表させるまでもなく、ほぼ全ての噂は真実なのですが、そこはそれ。
「ずいぶん まえ くろいくもが ひがしのそらに ながれていったんです。
そして しばらくして せかいをすくうはずの ゆうしゃさまが しんだという うわさを ききました。」
いや、勇者生きてるから。
ええ、まさに
「どの うわさが ほんとうなのか けんとうが つきませんね……。」
という状態です。
○x5 △x2
確かに、第1章で
「ぼく ホイミン。 いまは ホイミスライムだけど にんげんになるのが ゆめなんだ。
ねえ にんげんの なかまに なったら にんげんに なれるかなあ……？ ぼくを なかまにしてよっ。
仲間になるホイミンは、ライアンと比べれば強力なヒーラーでした。
そして、第5章でも勇者の最初の仲間となるミネアは、ヒーラーでもあります。
○x6 △x2
9．大きな権力争いに巻き込まれます。
「おじちゃん たすけて！ ぼくのことを ゆうしゃだろうって いじめるんだ！」
第1章で子供が消える事件は、伝説の勇者を幼いうちに殺しておこうとするピサロの陰謀でした。これをはじめ、各章にはデスピサロとの絡みが少しずつ出てきます。
「ええい！ ドン ガアデは まだか！？ いったい どこで みちくさを くっているのだっ！
はやく はしをなおさねば エンドールのくにに せめこむことが できぬわ！」
こんな手紙を
「しんあいなる ボンモールのおうよ。 とつぜんだが わしの はなしを きいてほしい。
どうやら わしのむすめモニカと そなたの むすこリックとが あいしあっているらしいのじゃ。
すぐに とはいわぬが ふたりを けっこんさせたいと おもうのだが……。 エンドールのおう より」
届けることで戦をとめることになります。
「いずれ わがむすこリックが エンドールおうの むすめむこに なるなら リックが つぎの エンドールおう じゃ！
なにも せめこまずとも エンドールは てにはいるではないか！」
○x7 △x2
10．教会と戦うことに。
第2章で教会がでてきますが、狼の生け贄になろうと籠に乗ったアリーナ姫に
神父「おお カミの ごかごが ありますように！」
みたいなことを言うような人で、まあ影響力はありません。レイクナバのシスターは結婚しちゃうし、
「わたしは カミにつかえるみ ですが このひとを あいしてしまって……。 ぽっ。」
年の差なんてかんけいないって口説く神父はいるし、
「あいが あれば としのさ なんて など そんなことを ほんとうに カミさまが おっしゃるのかしら……。」
「な なんですか あなたは？ わ わたしは かのじょに カミのおしえを といていただけですぞ。」
11．悪の政府と戦うことに。
第4章は
「たびの とちゅう ふきつな うわさを きいた。
という感じで、まさに悪の政府です。
○x8 △x2
なお、第2章のエンドール王は
「ここの おうさまは かるはずみで おもったことを すぐに じっこう しちゃうんです。 こまったもんだ。」
「ぶじゅつたいかいの ゆうしょうしゃは ここの おひめさまと けっこんできるんですよ。
おひめさまも かわいそうに……。」
「ちかごろ このエンドールにも まものが でるようになりましてな。
おうさまは つよいものを あつめるつもりで ぶじゅつたいかいを ひらくようになったのじゃが……。」
「まったく なんにんの せんしたちが デスピサロに ころされたことか……。
これでは まるで つよいものを あつめて ほうむっているようなものですよ。」
「おとうさまが みなに やくそくをしたため わたしは ゆうしょうしゃと けっこん しなくてはなりません……。
まあずいぶん軽はずみみたいです。悪の政府ではないのですが困ったことです。
12．生まれ育った村が！
「つ ついに このむらが まものたちに みつかったんです！ やつらは むらの すぐそばまで きてて！」
第5章の始まりがまさにこれですね。また、第2章の終わりではサントハイム城が無人になってしまいます。
○x9 △x2
13．いよいよ本当の敵と遭遇、ただし不意打ち。
デスピサロは各章で出てきます。特に第2章。まあ
「なに！？ どこを さがしても デスピサロが いないとっ！？ うーむ………………。
ということで、不意打ち以前に、戦いになることはないのです。
また、5章でエスタークを倒した直後に、エスタークに会いに探していたデスピサロとばったり会うのですが、
デスピサロ「な なんということだ！ エスタークていおうが たおされてしまうとはっ！
しかし よげんでは ていおうを たおせるものは てんくうの ちをひく ゆうしゃのみ！
まさか おまえたちは……！？」
デスピサロ「なにっ！？
うぬぬぬぬ！ みなのもの！ とにかく ひきあげじゃあ！」
ということで、こちらでも戦いにはなりません。
○x9 △x3
5章、先述の裏切りの洞窟をはじめ、大灯台、パデキアのねっこ、キングレオの敵討ちと、仲間との合流、Lvアップのためのクエストには事欠きません。
○x10 △x2
15．海上で巨大生物から攻撃される。
ランダムエンカウントで攻撃はされますが、こういうイベントはなかったりします。
○x10 △x3
16．渦へ巻き込まれるか、または難船します。
これも自分たちのイベントとしては存在しません。ただ、かわきのいしがあるところでは水が渦を巻いているんですよね。
また、大灯台のあるコナンベリーでは船を沈められた人がいます。
「おお！ わたしの ふねがっ！ こんなことに なったのも すべては ひがしの とうだいの せいです。
とうだいに まものが すみついてから じゃあくな ひかりを だして ふねを しずめてしまうんです！」
○x10 △x4
17．寺へ……
寺がありません。ありませんが、ガーデンブルグの城では教会からなくなった十字架を取り戻して信用を得るイベントがあります。
18．予言者に会う。
岬のお告げ所には占い師がいます。
「ここは おつげじょ かみの おつげがくだる せいなるほこら。
バトランドのせんし ライアンが ゆうしゃを さがしもとめて やってきたのです。
カミの しめされた ゆうしゃの すがたを ライアンに つたえて おきました。
ひかりが いちだんと かがやきを ましています。 やがて であいのときが くるでしょう。」
この人はそれなりに先が見えているようです。また、ミネアが勇者と会ったときのイベントも、占いに近いものでした。
○x11 △x4
19．封印されていた古代の獣とかが復活してますorしそう。
「しょくん！ たったいま こうざんのまち アッテムトで たいへんな じたいが おこった！
じごくの ていおう エスタークが よみがえったらしい！
どうやら にんげんどもは じごくのせかいを ほりあてて しまったらしいのだ。
伝説の魔王、エスタークが、人間の手で掘り当てられ、復活しそうになりました。
○x12 △x4
20．なんと最初に邪悪な何かを封印したのはあなたのご先祖様。
「おおむかし われら まぞくの ていおう エスタークさまは しんかの きゅうきょくを きわめた！
しかし そのそんざいに おそれをなした てんくうのカミによって ちのそこに ふうじこめられたのだ。」
勇者は天空人の子孫ですからたしかにそうですね。
○x13 △x4
21．遙か昔、この世界には今はもう滅んでしまった古い種族が住んでいました。
「かのち ブランカでは きこりの わかものに こいをした てんにょが いたとか。
てんにょとは てんくうを すみかとする おんな。
しかし てんくうに ひとなど すんでいるのでしょうか……。」
滅んだわけではないですが、地上世界からは姿を消しました。
○x14 △x4
自滅はしてないです。
23．飛行船をゲット！
「やあ きてくれたね！ ついに そらとぶ ききゅうが かんせいしたんだ！
だい１ごうは あんたたちに しんていしよう！ そとに でてみるといいよ！」
気球が完成します。
○x15 △x4
勇者が。
「そのむかし ちじょうに おちて きこりのわかものと こいをした むすめが おりました。
しかし てんくうびとと にんげんは ふうふに なれぬのが さだめ。
きこりのわかものは かみなりに うたれ むすめは かなしみに うちひしがれたまま つれもどされたのでした。
しかし むすめは どんなときでも ちじょうに のこしてきた こどものことを わすれたことは ありません。
もし いまの えにくすを みれば きっと なみだに くれることでしょう。 うっうっ……。」
○x16 △x4
「かつて このむらに ピサロという まぞくの わかものが すんでいました。
せかいを しはいするなどという やぼうを いだいて むらを でていきましたが
そういうわけでもなさそうですが。微妙ですね。
○x16 △x5
26．父親は単身で敵の秘密を探っていました。
実の父は自分が生まれる前に死にましたが、育ての父は悪の帝王の復活を予感していて、勇者を村ぐるみで育てていました。
27．強敵はあなたの血を分けた兄弟。
兄弟はいません。
28．異世界を訪れなければなりません。
天空城に行ってからの最後の戦いは確かにそれっぽいです。
○x17 △x5
○x17 △x6
確かにしんかのひほうでデスピサロ、数段階に変形するんですよね。
○x18 △x6
と、DQ4、一気に該当項目が増えます。
ストーリー重視、と言われるようになったのもこの辺からでしょうか。
http://anond.hatelabo.jp/20090308005458
あるある！全てのロールプレイングゲームが従う30の法則
http://gs.inside-games.jp/news/181/18110.html
は、日本製のRPG(JRPG)のあるあるとして書かれているものらしい、とブクマコメントで読んだ。
そこで、JRPGの元祖たるドラゴンクエストのロト三部作でどれだけそれが守られているのかを見てみたい。
DQ1ではいきなり王様の前。DQ2では玉座に座っている。DQ3は寝坊こそしていないが母親に起こされるから、まあ近いか。
DQ3 △
2．助けを望む老人。
DQ1ではいない。というか老人のほとんどが命令口調。DQ2でもいない。少し優しくなった感はある。DQ3ではロマリアの王様が金のかんむりを取り戻すよう頼んだり、ノアニールで夢みるルビーを取り戻すよう頼んだり、アメリカ東海岸に街が作りたくなったりと頼みっぱなし。でも、序盤じゃないけどね。
DQ3 △x2
3．幼なじみと協力することに。
DQ1はパーティなし。DQ2はおそらくいとこ(風味)同士だが、幼なじみでもなさそう。DQ3は脳内でそういう設定をすれば。
DQ3のみ、脳内でそういう設定をすれば。わざわざ作ってパーティーアタックとか、手のこんだ妄想だなしかし。
6．引退した冒険者があなたに最初の剣を与えます。
DQ1は金だけ渡されて。DQ2は一応どうのつるぎが入ってたな。DQ3は「世界の危機なのにまともなサポートがない」ってツッコミが入ってるくらいで。
DQ2 ○
DQ3 △x2
7．なぜか全ての噂は真実です。
これはどれもそうだね。というか、DQでは「名のない者からの伝聞」のことを全て「うわさ」の3文字で片付けてたから、これはある意味文字数の圧縮なんだろうね。
DQ1 ○
DQ2 ○x2
DQ3 ○△X2
DQ1は単独行動。DQ2のサマルトリア王子も強力なヒーラーとは言い難い。DQ3では自分次第だけど、Lv1そうりょって別に強力なヒーラーじゃないよね。
9．大きな権力争いに巻き込まれます。
DQ1に権力争いなどないよね。DQ2にもなさそう。DQ3も微妙。人とモンスターの争いで、人同士の争いがほとんどないからなあ。
DQ1 ○
DQ2 ○x2
10．教会と戦うことに。
DQ1に教会はない。DQ2はまあ一応邪宗との戦いか。でも教会相手とは言えなさそう。むしろ輸出の際に表現をいろいろ変えたよね。DQ3も教会はあるけど、ただの生き返し所以上の存在ではないよね。
11．悪の政府と戦うことに。
DQ1,DQ2はないか。デルコンダルの王様って決闘が好きなだけだよね。DQ3のロマリア王は悪の政府ですか？サマンオサの王様は悪の政府ですか？と言われるとそうと言えるような、言えないような。まあ、悪の政府ってことにしておくか。
DQ1 ○
DQ2 ○x2
12．生まれ育った村が！
DQ1には生家がありません。DQ2ではムーンブルク城が最初から燃え尽きてます。DQ3は……序盤の話じゃないよね。
DQ1 ○
13．いよいよ本当の敵と遭遇、ただし不意打ち。
DQ1にはありません。DQ2はデモシーンでムーンブルクの話としてやるつもりだったらしいですね。DQ3もなし。
DQ1 ○
DQ1は単独行ですから。DQ2の王子探しはありゃ友情を学ぶためのものなんでしょうか？よくわかりませんがそういうことにしておきましょう。DQ3は脳内でそういう設定をすれば。
DQ1 ○
DQ2 ○x4△
15．海上で巨大生物から攻撃される。
DQ1は海に出られないので……。DQ2はまあデカめのモンスターはいるけどイベントじゃないですね。DQ3もイベントとしては存在しないか。
DQ1 ○
DQ2 ○x4△x2
DQ3 ○x2△X4
16．渦へ巻き込まれるか、または難船します。
DQ1は(ry DQ2ではザハンの村の漁師たちがまものに襲われてるのですよね。DQ3にも幽霊船は出ますが。本人らのイベントとして難破はないですね、結局。
DQ1 ○
17．寺へ……
DQ1,DQ2にはないですね。DQ3でも特にはないけど、ダーマの神殿とさとりの書の絡みは少しだけあるかな。
DQ1 ○
DQ3 ○x2△X6
18．予言者に会う。
DQ1,DQ2には会うたびに適当な方向の予言をする人がいますね。DQ3にはいないか。へんげのつえが欲しいまほうつかいはいるけど。
DQ1 ○x2
DQ3 ○x2△X6
19．封印されていた古代の獣とかが復活してますorしそう。
DQ1,DQ2にはでないですね。まあ、DQ2ではハーゴンが死ぬ前に邪神をよみがえらせたのか。DQ3のひとくいばこってのは封印されてたんでしょうかね？
DQ1 ○x2
DQ3 ○x2△X7
20．なんと最初に邪悪な何かを封印したのはあなたのご先祖様。
ロト三部作ってのは主人公に血のつながりがありますから、まあ関係あると言えばあるけど、敵は毎回別の人ですね。りゅうおうのひまごなんて、敵倒すの手伝ってくれるし。
DQ1 ○x2△
DQ3 ○x2△X7
21．遙か昔、この世界には今はもう滅んでしまった古い種族が住んでいました。
DQ1は(ry,DQ2のルビスってのは一応昔からいた人だけど種族とは言いにくい。DQ3ではマイナーになりつつも、エルフは滅んでないですね。
23．飛行船をゲット！
DQ3になって、やっと「ラーミア」が手に入れられるようになります。
DQ1 ○x2△
DQ1の竜王城は古代文明と言えなくもないか。なんにせよかなり難しいあてはめです。
DQ1 ○x2△x2
26．父親は単身で敵の秘密を探っていました。
DQ1は独り身ですから。DQ2の父親は最後まで城にこもりっぱなし。DQ3でやっと出会えたと思ったらパンツ一丁で……。
DQ1 ○x2△x2
DQ3 ○x4△X7
27．強敵はあなたの血を分けた兄弟。
DQ2には妹がいますが、あれに萌えた人はいるんでしょうか。最初のシナリオではサマルトリア王子が死んで妹がローレシア王子をエンディングで刺し殺したらしいですね。さすがに兄弟ですとDQ3でも妄想は厳しいですね。
DQ1 ○x2△x2
DQ3 ○x4△X7
28．異世界を訪れなければなりません。
DQ1 ○x2△x2
実は、ロト3部作では変形はどれも1回だけなんですよね。ハーゴン神殿、ゾーマ城には四天王っぽいのがいますが連戦じゃないし。
結果、30個のうち、
DQ1 ○x2△x2
と、無理矢理他人の話までいれても半分以下、ということになりました。
こうしてみると、なかなか当てはまらないものだな、というか、こういう設定は容量の増加で作られてきたものなんだと思いますね、本当に。
参考:
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html ドラクエせりふ集
http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-734.html
の１さんに痛く感動したので、今日からちょっとずつ英訳することにした。
めんどいので訳すのは１さんの発言だけ。
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【天国から】外資系企業に勤めてたけど今日クビになった【地獄へ】
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]： 2009/02/17(火) 21:54:58.27 ID:q0csBVmX0
これからどうすっぺ
What I'm going to do from now on?
Pがお送りします[]： 2009/02/17(火) 21:56:42.10 ID:hSi8C8C1O
知らない
＞＞2
叱咤激励ですね、分かります
I know you are encouraging me.
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/02/17(火) 21:58:16.69 ID:g2vs+B3F0
上しっちゃうと下で働きづらいよねｗｗｗｗご愁傷さまですｗｗｗｗ
＞＞5
But if it's a normal company, I can leave the office before midnight. So I'm excited already.
Goodbye, a super black slave life.
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]： 2009/02/17(火) 22:13:12.36 ID:q0csBVmX0
こりゃこのままＤＡＴ落ちか
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]： 2009/02/17(火) 22:17:01.13 ID:xyfBFmXQ0
クビになった理由は何？
＞＞8
Thank you for the reply. I'm glad you care about me.
1．景気
1. the economy
2. fight against my boss for a job
3. I refused a sexual harassment from my other boss. And I got power halassment in revenge.
自分に正直にやった結果だから後悔はしていない。
I was honest to myself. So, I'm not regretting.
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]： 2009/02/17(火) 22:18:22.50 ID:PGalirxsO
＞＞1
はいはい、働いたことないニート乙
＞＞9
これからしばらく夢のニート生活だぜ
I'm living a neet life for a while which I was dreamed of.
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]： 2009/02/17(火) 22:19:35.39 ID:ehhTyz9h0
貯金はおいくらまんえん？
＞＞10
うまい棒をおなかいっぱい食べれるくらいはあるよっ
I can eat umai-bou as much as I want with my savings.
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/02/17(火) 22:26:52.73 ID:ehhTyz9h0
じゃあいいじゃん
おれ2000円くらいだし
＞＞18
うまい棒200本買える。まだまだ死なない
I can buy 200 umai-bous. I don't die for some time.
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/02/17(火) 22:23:44.98 ID:KiOrQ6vmO
自分で【】付けるのってどういう気分？
＞＞12
注目してもらいたいみじめな気分
I want attention and I feel misery.
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]： 2009/02/17(火) 22:23:57.40 ID:mA5MWVa4P
女かよｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞13
I guess the day I become a machine for producing a baby will be far away.
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]： 2009/02/17(火) 22:24:42.21 ID:HappM1obO
大丈夫だ
俺なんて大学全オチだ
＞＞14
ｍｊｓｋ 頑張ってね。
Are you serious? hang on.
University is a fun. So, you should never give up and study.
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/02/17(火) 22:25:02.54 ID:oWiHeEoG0
＞＞16
証券会社です
It's broker-dealer.
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]： 2009/02/17(火) 22:25:12.81 ID:xyfBFmXQ0
せくはらって、女性？
＞＞17
そのもようです
looks like so.
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/02/17(火) 22:27:02.60 ID:m8pazNsgO
がーくぅーれぇーきぃー
＞＞19
お利口ちゃんに囲まれた生活は息苦しかったぜ
I've had a hard time surrounded by smart people.
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]： 2009/02/17(火) 22:27:10.37 ID:/Mwh+N470
年収どのくらいだった？
＞＞20
2006年度は3000万くらい。2007年度は2500万くらい。2008年度はたぶん1200万くらい。
About 30 million yen in 2006, about 25 million yen in 2007, probably about 12 million yen in 2008.
肉食いてえ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]：2009/02/17(火) 22:28:47.33 ID:mA5MWVa4P
大学どこよ？気になる
＞＞23
都内の大学
It's a university in Tokyo.
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]： 2009/02/17(火) 22:29:30.96 ID:ehhTyz9h0
あっ!!!どんなセクハラか聞かなくちゃ
＞＞24
反応してくれて嬉しいが、大したこと無い話なんだぜ
I'm glad you responsed. But It's no big deal.
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]： 2009/02/17(火) 22:33:04.21 ID:ehhTyz9h0
ペット飼いませんか？
料理できますけど
＞＞26
当方家事が趣味につき、間に合っております。でも気持ちは嬉しい
「きみはペット」は割と好きでした
I like doing housework. So, it's ok. But I appreciate your feelings.
I liked "you are a pet'.
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]： 2009/02/17(火) 22:35:04.47 ID:ishbEQDnO
人生詰みそうなのでスペインのサグラダファミリアに行こうと思ってる俺と結婚しませんか？
＞＞27
結婚は別として、サグラダファミリアは見に行きたい
Other than marriage, I want to go see Sagrada Familia.
世の中の男性は相手の年収を気にすると言うが、vipperは気にしないようだ。嬉しい。
あっ、クビになったからか
It is said that men care about the partner's salary. But it looks like vippers don't care. I'm happy. Oops, I get it. It's because I'm fired.
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/02/17(火) 22:35:38.67 ID:HvwXBcqMO
これからどんな職種受けるの？
＞＞29
資生堂とかいいな。
商社か事業会社の経営企画部とか財務部かな。公務員もいいかも。
半年くらいニートやる覚悟でゆっくり考えます。とりあえず今週末から旅行に行く
It could be business planning department or financial department in trading company or operating company. Civil servant might be good.
I'm ready to be a neet for a half year. For now, I'm going on a trip next week.
みんなレスくれてありがとう・・・目にごみが。゜（ノД｀）゜。
Thanks a lot everyone for replies... something in the eyes...
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/02/17(火) 22:41:42.49 ID:vMtaTtuD0
まぁそこまで年収あっちゃぁ、普通の男性は近寄ることすら躊躇うだろうね
＞＞32
でもそれを言い訳にして仕事ばっかしてた気もするから自業自得だってことくらいは分かってるんだぜ
I felt sad whenever I go to a mixer with my friends of university.
But I feel I was working so hard using that as an excuse. So, I know I deserve it.
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]： 2009/02/17(火) 22:41:49.90 ID:mA5MWVa4P
都内の大学ってどのレベルくらいだ？どれくらいのレベルなら有名な外資に行けるんだ？教えてくれ
＞＞33
おいらのいた職種だと、早慶なら可能性ある。ICUとか上智だとかなり厳しい。
In case of a job type which I was in, there is a possibility if it's Waseda or Keio university. if it's ICU or sophia university, it's so hard.
And foreign students, graduates of overseas university, foreign residential experience, connections, those matter a little.
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]： 2009/02/17(火) 22:42:11.32 ID:oWiHeEoG0
もうあんまりそういう時代じゃないよな
男だろうが女だろうが相手の年収は高いにこしたことはないし
だからけっｋ
＞＞34
＞男だろうが女だろうが相手の年収は高いにこしたことはないし
そうだよな。普通はそう思う
でも本心では、失職したら一緒にラーメン屋の屋台でも引けばいいじゃないかって、言って欲しいんだぜ
I agree. Most of people think so.
But at heart, I want to be said "If I lose a job, we can pull a stall for noodle".
I'm used to living a poor life because my family is a farm family.
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/02/17(火) 22:45:58.62 ID:iMNviUYMO
TVで証券マン解雇されて、高級マンションであと100年は生活余裕っていってた
＞＞1も余裕だろ
＞＞36
まあ家賃だけならあと20年くらいは暮らせるけど、まだ20代なんで色々経験したいよ。。。
一足先にニートに突入した元同僚見てると、精神的に結構つらそうだし
I have rent for about 20 years. but I'm still 20's so I want to experience a variety of things.
I saw my old colleague who became a neet before me. it looked hard mentally.
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]： 2009/02/17(火) 22:46:02.65 ID:ishbEQDnO
＞＞37
もう経済力無いってばｗ
メル・ギブソンの「パッション」見てからエルサレムの協会行くといいよ
you better see 'Passion' of Mel Gibson, then you go to Jerusalem's Church
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2009/02/17(火) 22:50:04.61 ID:6KkdBV6i0
損失補填でも何でもして売っていたあの頃
＞＞39
そっちの部門じゃなかった
でもま、外部の人からしたらどっちも一緒だよな
But I understand there is no difference from people outside.
首都圏のキリスト教カトリックの中高一貫校に通っていた。今、20代半ば。
一応、６年間、キリスト教というものに触れたので、「神はいるか否か」について、暇だった中高時代は考えをウンウンめぐらせた。で、その結果、「『神はいるともいないとも断言できません』って素直に言うのが一番正しい」という、いわゆる不可知論のような考え方に、高３ぐらいで自力でたどり着いた。
当時は、「数学で三平方の定理を誰に教わらなくても自力で証明しちゃう奴なんか、世の中には割といるのだろうから、不可知論も誰に教わらなくとも勝手に自分で思いつく人も割といるだろう」と思っていた。だが、大学・大学院で、友人と話していると、「神はいない」と断言してしまっている人が大半みたい。
不可知論を自力で発明した人って、世の中にどれぐらいいるのだろう、と思って聞いてみる。
一応言っておくと、こういうキリスト教系の学校でも、生徒の大半はキリスト教徒 で は な い。大学合格率を狙って親が受験させて入ってきたケースが大半。生徒や親が信者、みたいな人は、１割ぐらいだったかな。教員も、信者か否かは全くバラバラ。普通の教科の教員資格を持っている神父の人で教会のコネ経由で入ってきた人がいるかと思えば、「キリスト教ってよくわかんない」っていう、普通に面接受けて入ってきたっぽい数学の先生とかもいた。
ただ、校長は神父でないといけないらしい。校長の人事は、生徒・親には全く見えず、教会から派遣されるかのように5年ぐらいの単位で突然入れ換わったりする。校内の実務は、教頭が全部やっているらしかった。
あと、宗教・倫理の授業担当も神父じゃないといけないらしかったなぁ。普通にセンター試験の倫理の演習問題を解くだけだったりしたが（笑）倫理とは別に、宗教っていう授業が週１ぐらいで数年あったなぁ。ただ、倫理と宗教が同時に教えられることはなかった。
http://www.flickr.com/search/?q=Three+wise+monkeys&m=text
3匹の猿というモチーフ自体は古代エジプトにも見られるもので、シルクロードを経由して中国から伝わったものだという見解がある。
また、『論語』の一節に「非礼勿視、非礼勿聴、非礼勿動」（礼にあらざるものを視るなかれ、聴くなかれ、おこなうなかれ）があり、中国ではこんにちでも、妊娠中の女性は胎教の観点から「目は悪色を視ず、耳は淫声を聴かず、口は敖言を出さず」という戒めを受ける。朝鮮半島においても、結婚前の女性は「見ても見ぬふり、聞いても聞こえないふりをして、言いたくても言うな」と教育される。
インドのマハトマ・ガンディーは常に三匹の猿の像を身につけ「悪を見るな、悪を聞くな、悪を言うな」と教えたとされており、教科書などに「ガンディーの3猿」が掲載されている。またアメリカ合衆国では教会の日曜学校などで、三猿を用い、猥褻なものを見たり、性的な噂を聴いたり、嘘や卑猥なことを言わないよう諭すことがある。
http://anond.hatelabo.jp/20090120003918
モトマスダの科学をする人というのはいい着眼点。ブクマコメントの技術と科学の区分けが云々は、自分を特権化しすぎ。この議論のミソは、人は科学と技術を分けて話をしているのだろうかなので。
じゃあモトマスダをどう議論したら、説得力を持つのかということ。これはもう徹底的にコミュニケーションや行為に着目しちゃえばいい。
まず宗教って何？ていうのを観念的な一神教or多神教or云々みたいな話じゃなくて、デュルケム的に宗教とは事柄を聖/邪で区別し、聖堂に集まることみたいな、形に置き換えてしまうべき。現実には教会や寺にいかない人が増えてるとかあるけど。
じゃあ科学って何よ、といえば反証可能性やらパラダイムやらを持ち出さなくても、因果関係のもっともな説明をつくりだしていく過程で実は十分。傾向としてはよりシンプルな説明原理が好まれてるけどね。
そこで宗教を契機にしたコミュニケーションはいったいどういうものなのか。科学を契機にしたコミュニケーションはどういうものなのか。比較してみたらいい。
科学人類学とか科学についての社会学とかはそう言う分野。まぁ科学業界が宗教団体ぽいと示したら、他の組織と比較することが求められるんだけどねぇ。
私が高校生くらいだった頃だったかと思う。教会の説教の中で牧師が言っていた。
「夫婦円満の秘訣は、夫が妻の味噌汁(料理)を毎日褒める事です」
父は、「この缶詰は旨い」「この水は旨い」とは言うが、母の料理を旨いとは言わなかった。
(ちなみに母は決して料理下手ではなく、むしろ煮物等の味は良いと思う)
父と母は、あまり仲が良くなかった。
私は、父が母の料理を褒めるようになれば、両親が仲良くなってくれるのではないかと考えた。
しかし、子である私が父に対して「母の料理を出来るだけ褒めるように」等と指図は出来ない。
そこで私は、自分が率先して「美味しい」を言うようにした。
毎朝、毎晩、家族で食事をするたびに私は
「この魚美味しい」「うん、美味しい」「おひたし美味しい」というようになった。
ある日、私はいつも通り家族と共にする食卓で「美味しい」を言った。
すると、父が口を開いて私に言った。
「お前には感心するよ。いつもいつも、食事を美味しいというなんて、本当に感心だ」
これが、私が子として父に期待した1つの顛末だ。
父と母は相変わらず仲がよくない。
読書はいいぞ。お前に自爆攻撃の戦士になることも、お布施も求めない。
まじめに宗教に救いを求めるなら、カソリック教会かプロテスタント教会に行ってみろ。マジ暖かいし、無理強いしない。ある程度互助の精神を持つこと、つまりは礼拝や行事への参加が求められるのでそれを負担に思うならやめといたほうがいいが、行って悩みを言ってみるだけでも意外に歓迎される（はじめにきちんと「信者じゃないし、信者になるかどうかも分からないが」と断ったほうが相手も却って好感を持つし、気が楽）。
宗教はその代わりに安らぎを与えてくれる。イデオロギーは未来への夢想を与えてくれる。もちろん、どちらにも毟り取るバカリの詐欺もいるから注意は必要。
心理学的には精神的飢餓の原因が何かによる。それが解決できる場合とできない場合（もう取り返しがつかない場合）がある。
自覚出来てるだけ増田は偉いと思う。ただその偉さは苦しみを減らしてくれない、どころか増すばかりだろう。その意味でも更に増田は凄い。掛け値無しに凄い。オレなら耐える自信など毛ほども無い。増田で吐き出すくらいしないと本当にやってられないだろう。
ちなみに仏教的に言えば『救い』は無い。仏教は人を『救う』宗教ではない。執着からの『解放』を追究する実践が仏教であり、そこでは『救われたい』というそういう気持ち自体が既に解脱の妨げだから。まあ、世俗を離れ修行に生きれば代償行為的に最低限「人に迷惑をかけずに生きる」ことはできないわけではない。だけどそれは仏教の本来の目的とは違うな。解脱の目的は「他人を救うこと」であって「自分を救うこと」ではないからね。
思うんだが、増田のような人のためにキリスト教みたいな宗教があるんだと思う。あの宗教の「かみさま」の愛は、理論上のべつまくなし無限大だからな。増田には宗教人になる才能があると思う。ただ巷にあふれるインチキ宗教は、金取るばかりで何の役にも立たないからスルーで。いつかその気になったら教会の門を叩くと良いと思う。
言葉が足りなかった。
政治構造、人権思想、神道と神社の教会的中央集権化なども含めて、
つまり明治維新より前、ってこと。
「極端な年齢差」と「判断能力の無い対象」と「一方的な欲望」、これがキモい。
それ以上でも以下でも無い。
当時年齢をあわせるという発想が君が考えているほどあったかどうかは疑問だな。
俺は現代で、ロリコンがキモいという話をしているんだけどなあ。
突然、明確な婚姻制度も無い一夫多妻の時代の話をされても困るんだけど。
ただ、キモいかキモくないかで言うと、秀吉の例は現代でもキモくないね。
寿命も短く、結婚も早かった当時は、今よりも14歳の女性に人生に
対する判断能力があったと思う。
中世、本は教会内の知識層だけのものだったが、グーテンベルクの印刷技術が本を大衆にもたらした。
同じように音楽・映像の情報発信はレコード会社やテレビ会社のものだったが、ネットワーク技術が音楽・映像の情報発信を大衆にもたらした。
ソフトウェア、映像、音楽、活字などの情報は、入れ物(ハードウェア、CD/DVD、紙媒体)から解き放たれた。
それと同時にフリーライドが問題化。知的財産とは何かを考え直す時も来ている。
次の時代、ストールマンのような人物が現れて使用承諾で縛りつつ、音楽・映像をオープンソース化していったら面白いと思うが、そうもいかないか。
私は、プロテスタント系の教会で、日曜学校を教えている。先生もクラスも年齢別に複数ある。
感謝なことに、それなりに人数が多く、定期的に新しい人も来てくれる状況。
しかし、最近気になることが。
とある小学生と幼稚園児の兄妹。母親（ノンクリ）に連れられて私の教会に来た。
聞くところによると、ネットで私の教会のサイトを発見し、来たのだという。
以前彼らが通っていた教会は、子供がほとんどいなくて、日曜学校や託児室もない。
子供は必然的に親と一緒に礼拝に出席することになるんだけど、その年くらいの子供が
じっとしていられるわけがない。
そのうち、教会員の人達（割と年配の人が多かったらしい）に疎まれるようになり、
居づらくなってその教会に通うのをやめた。
でも教会には通いたいので、いろいろ探していくうちに私の教会にたどり着いたらしい。
その話を聞いて、すごく悲しくなったし、イエス様の憐れみが注がれるように祈った。
だけど、その年配の人たちの気持ちも分かる（礼拝に集中できないとか）。どっちが悪いとかの話ではないんだよね。
私の教会は小さい子も多いし、日本の教会の割には平均年齢が若い。若いファミリーが来やすいと思う。
だから私の教会ではもちろん大歓迎だった。
ただ・・・その子達の母親が、どうも「キリスト教の価値観で道徳心を持たせてほしい」＝「しつけに期待」みたいなことを
思っているフシがあって、少々困っている。
確かに、聖書に書いてあることを教えるし、実践してほしいと考えていて、授業中しゃべれば注意するし、友達を叩いても
注意する。でもそれはしつけじゃない・・・というか、その子が本当に変わるかどうかは親にかかってると思う。
私はクリスチャンなので書いてしまうけど、聖書的なしつけを実践する責任を神様から委ねられてるのは親。
ぶっちゃけた話、日曜学校の先生にそこまで踏み込むことはできない。
例外として、親がトンデモない親だった場合、牧師と相談してそれ相応のフォローはしていくけど、そもそも教会に
通おうかと思っている親に、そんなにトンデモない親はいない・・・いたとしても表面上は分からない。
分からないと対処のしようがないから。
私はその子、母親のことを愛しているしイエス様のことを知ってほしいと心から願っている。
けど、日曜学校に必要以上の期待をされると、ちょっと困ってしまう。
「学校」とは「近代性」教育の場であり、まあたとえていえば「科学教」の「教会」なわけで。
「学校」で、とある宗教が有効である「かのような」ことが行われていることが、無関係な人からみれば問題。偽装。
個人的に、たとえばユタさんの家に行ってやる分には誰も騒がないでしょ？
とはいえ、ユタさんにしたら良い迷惑で、本人は別に偽装するつもりも何も無く、頼まれたから行っただけだったのでしょう。気の毒な話ですね。ただ、そのこと自体をよく思わない人からすれば、ユタさんがというよりユタさんを『呼んだ信者の方々』が、怪しい宗教を科学の場で広めようとしているように受け取られるでしょうね。その辺りが問題だったと思います。
サラマンダーだとパルパレオスの竜に並ばれた時なんか恥ずかしいｗｗ
下向いちゃうしｗｗ
ビュウにはせめて神竜乗って欲しい・・・
思い出の教会とかで迎えにこられたら・・・・もう最悪ｗｗ
せめて普通にバハムートやアレキサンダーぐらいは乗って欲しい。
常識的に考えて欲しいだけなんです！
サラマンダーで迎えにこられた時の恥ずかしさとか分かる？
あのね？たとえば週末10-20人ぐらいでグランベロス帝国とか行くでしょ？
それぞれ彼氏の竜とかで来るわけじゃない？
みんな普通に「サラマンダーより はやーい」竜で来るわけでしょ？
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60 ：46 ：2008/11/10(月) 10:35:24 0
ウトメ、ウトメ兄弟親族全員犬作教信者。
旦那も生まれてすぐ、犬作教の信者名簿に名前を連ねられた。
もちろん旦那は私と交際中は、一切その話をしなかった。
交際3年を過ぎた頃、そろそろ結婚話でも・・・・となった。
私は、無宗教だが結婚式は教会で挙げたかった。
なぜなら、着物が似合わないから、とミーハー根性。
ちゃんとした教会でなくても、結婚式場のチャペルで挙げよう！と
旦那に言ったら、旦那、なんだかモニョモニョ。
双方の両親に結婚の意志を伝え、結婚式の準備を始めた頃
旦那の実家に呼び出された。
そこにいたのはウトメとなんか偉そうなオジサン。
犬作学会の地域のエライサンと紹介された。
「え？犬作？聞いてないそんなの」
旦那、下を向いて黙っている。
「息子君と結婚する以上、アンタも犬作学会に入ってもらうよ。
そうでなければ、結婚は認められない。」
偉そうにオジサンはのたまう。
ウトメは私に「嫁子さん、さあ偉そうさんにご挨拶して」
とニコニコ。
61 ：46 ：2008/11/10(月) 10:36:00 0
私と私実家、無宗教。
つか、犬作大嫌い。
以前祖父が老衰で亡くなった半年後、兄が交通事故死した時、
近所の犬作信者が毎日我が家に大挙してやってきた。
「一年の間に、二人も家族が死ぬなんて、お宅は信心が無いから・・・・」
と、兄を亡くしボロボロになっている母を責めた。
父は「他人の不幸につけ込んで！」と怒り狂い、
連中を追い返したが、連中は毎日やってきていた。
そんなこんなで私も私の家族も全員犬作教嫌いなのだ。「嫁として認めていただかなくて、結構です。
旦那君、このお話はなかった事にしてください」私は旦那実家を後にした。
旦那は私の後を追って出てきた。顔面蒼白で。
「どうして犬作学会の事を言わなかった。兄の事故死した時の事話したよね。
私は絶対に宗教はイヤだって。」
問い詰める私に旦那、
「本当のことを言ったら嫌われると思った。
それに、俺はもう名前だけの幽霊会員みたいなもんだったし」
「とにかくこの話はなかった事にして」
と私は旦那を振り切って帰った。
62 ：46 ：2008/11/10(月) 10:36:25 0
私から事情を聞いた両親は、激怒。
やり方が汚すぎる・・・と。
その後旦那が私の家にやってきた。
「脱会する、二度と学会に係わらない、両親にも会わなくていい。」
と土下座。
父は「本当に、ご両親と娘が関わることは無いのか？嘘は許さないよ」
と旦那を質すと旦那
「絶縁でもかまいません。僕は娘さんと結婚がしたいんです。」
ということで、私達ややり直すことにした。
結婚式は二人きりで海外で挙げてきた。
で、名前は私の名字になり、ウトメとは私のみ絶縁のまま何事も無く数年が過ぎた。63 ：46 ：2008/11/10(月) 10:36:47 0
娘が生まれて6年目の冬。
娘が突然変な事を言い出した。
「ママが不信心だから、私テストに落ちた」
「テスト？」
娘は「お試験。お受験」
私「？？？？？何の話・・？？？？？」
だいたいウチはお受験してません。
小学校の評判の良い土地を選んで引っ越して来た位なのに。
何の話をしているんだ。
で、支離滅裂になりがちな6歳児を落ち着かせ、落ち着いて話を聞こうとすると
後ろで「（娘）！」と大声を出した旦那。
顔面蒼白になっている。
私、ピンときた。ウトメと学会絡みだ。
旦那を制止し、娘からゆっくりと話を聞いた。
11月某日、保育園に旦那とウトメが迎えに来て
犬作小学校のお受験に連れて行かれたそうだ。
で、不合格。
ウトメ「全て嫁子がわるい。可哀想に孫ちゃんの人生も終わり」
と娘に吹き込んでいた。
64 ：46 ：2008/11/10(月) 10:38:30 0
娘は「ママが信心していればこんな事にはならなかったって・・・！」と泣く。
私は旦那に「・・・・もう完璧に終わりだから・・・・わかっているよね」
と言うと、へ垂れ込む旦那を無視して荷造り＆実家へＧＯした。子どもが生まれたとき、私の一存で旦那方の祖父母に会わせない・・・というのも
傲慢かな、なんて思ったのが甘かった。
あいつ等カルトだ。
カルトに会わせる必要は無かったんだ。で、現在娘は小学校6年生。
旦那、ウトメには全て「元」が付いてます。
私は実家の家業手伝いつつ、子どもを育てています。
旦那にはもう会わせていません。
二度と信じられません。
あ、慰謝料養育費は一括で毟り取りました。
娘は、犬作教のこと、犬作小学校の事は
「夢でもみてたんじゃないの？」と言い聞かせ続け
今ではすっかり忘れています。
