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はてなキーワード: 逆効果とは

2010-07-04

愚痴というのは自分正当化することがまず必要だと思う。

もうmixi足跡機能がこわい。消すのとか普通に忘れるし。アメブロ的につけたかったらつけるというシステムにしてほしいなとおもった。

しかし愚痴とかをボイスに書くやつなんなの。自分のページなんだから何書くのも自由だけど気分悪い。

かまってほしいの?そうとしか思えない。

ブログコメントを残してほしいとは思ってない。書かないと失礼だと思ったから書いただけ。逆効果だったんですね。

ネットでの関係は現実以上に面倒。

いやなら早めに計画流してくれた方がいいんだが。

2010-06-28

http://anond.hatelabo.jp/20100628202230

ブスはともかくデブは痩せとけ。マジで

拒食症のガリガリ女とかは逆効果だから常識の範囲でな。

2010-05-28

http://anond.hatelabo.jp/20100528215654

だから結婚市場に出てすら来れない2次オタロリコン処女厨の女のタイプなんか女叩きと共に広められても逆効果っすよ、女叩きキモオタに好かれたい女はいないんだから。

2010-05-08

ID: YEtDfOXQGH まとめ その2

811 : 797 :2010/05/01(土) 23:51:57 ID: YEtDfOXQGH

>>806

ID: YEtDfOXQGHにとってリンチ潰しはテロ行為と同じなのかwwww

規模は違うよね、規模は。

どちらも己の信念に基づいている以上、どちらも確信犯揶揄されても免れることはできないよ。

>お前の脳内リンチ待ちの存在は無いのか。まぁ乱闘しない時点で論外だが

リンチ待ちなんて持ち出したらキリがないよ?なれ合い待ちだのネタ待ちだの持ち出して収拾付けられるの?

どんな場面でも原理主義ってのは扱いが難しい。

リンチ無くなれば潰し動画需要なんてどうでもいい件

極端だね。もう少し考えよう。

ここで>>808の「おきらくは~」のことばがそっくり使える。

もうサービスを開始してしまったんだから、ゼロになるときはサービス停止までないと思っておいた方がいいよ。そこまで続けるってなら好きにすればいいけど、何だかなあ。

乱闘部屋で崖待ちガン逃げハイエナしてる馴れ合い乱闘も楽しんでるとは言わん

主観が入ってるぞ。ジャイアニズム信条なのかな。

>何でそこで「乱闘嫌なら他のゲームすればいいじゃないか」という結論が出ないのか不思議でならない

他の目的で利用できる環境が整っているから、としか言いようがない。あえてそういう例えを持ち出すなら、

IEfirefoxブラウザに使えるとき、俺はfirefox使うからIE厨も俺の使ってるものを使え」っていうのに近い。

もちろんこのブラウザ選択肢に、OperaSafariがあるということは「俺」の中に含まれていない。ましてやレンダリングエンジンが複数あるLunascapeや、ブラウザを使い分けている人もいるだろう。でもそんなことなど知った事ではない、多数派の俺に逆らうな、というジャイアニズムが見えている。

そういう(選択に余裕のある)土壌が整ってしまっている以上、つまり何を選ぼうとユーザー勝手でしかない。

だから俺はコマ抜けを選ぶ。なれ合いやりたい奴は好きにすればいい。そして君は潰すという選択をしたわけだけど、そこに善悪の観念を持ち出すのはどうなのかな、と思って>>797で聞いたんだけどね。

まあ、あとはループするだけだから特段話すこともないかな。

812 : ななしのよっしん :2010/05/02(日) 04:20:51 ID: S6v13hQLJ3

>同じ穴のムジナ

>>805も>>808も>>802を読んだ上でそう思ってんのか

テロリストテロ行為に抵抗する奴もテロリストってか、わろすわろす

規模が違うだけで潰しとテロ行為が同じ事だと本気で思ってるとは恐れ入ったぜ

じゃあ犯罪者も信念さえ持って犯罪犯してりゃ警察と同類だなぁ。犯罪者格好良いねぇ

>>811

リンチ待ちなんて持ち出したらキリがない

馴れ合い目的じゃなくリンチ目的の奴はどうなんだ、って意味で聞いたんだが

何で馴れ合い待ちやネタ待ちの話を持ち出す事になったんだ?あぁ、俺の扱いが難しいせいか

>極端だね

勝手に「持ちつ持たれつ」とか恩着せがましい事言ってたんで

馴れ合いいなくなったところで潰しは困らない、って意味で言ったんだがそんなに扱い難しいか

主観が入ってるぞ。ジャイアニズム信条なのかな

?扱いが難しかったのか?

>他の目的で利用できる環境が整っているから

>何を選ぼうとユーザー勝手

ようするに自由と自分勝手をはき違えてるだけか。ジャイアニズム

馴れ合いプレイヤーとしてカウントしてる時点ですでに間違いだけどな

乱闘する気無いのに繋いでる奴はただの荒らし

その荒らし勝手市民権得たと勘違いした結果が>>797>>808

馴れ合いリンチも一つの遊び方として認められてる!(だから馴れ合いリンチ正義)」

「潰しは馴れ合いリンチからすれば迷惑!(だから潰しは悪)」

「お互いに自分正義だと思ってる!(だからどっちもどっち)」

「潰しは自分のことを正義だと勘違いし、聖戦士を気取ってる!(だから潰しは痛くてダサい行為)」

このへんは大分テンプレ化してきたな

813 : ななしのよっしん :2010/05/02(日) 04:29:22 ID: TSUguD6iOw

スマブラXのおきらく乱闘において「乱闘しない自由」は許されない。

そこを理解していないプレイヤーが多すぎる。

乱闘する上での自由」キャラクターステージアイテムなどの設定の自由は許されるけど「乱闘しない自由」は認められない。これが理解できていればおきらくリンチなど起こるはずがないと思う。

ここからは自分意見なんですが、いくら楽しいからといっても最低限のルールを守らないといけないと思う。リンチ行為が一般の利用者に迷惑を掛けるということをもっとこどもたちに教えるべきだと思う。

こどもたちは何が一般の人々から見て迷惑行為なのかということを理解できていない。むしろ動物的な本能快楽だけを求めたら圧倒的優位に立って弱者をいたぶるリンチ行為に走るのは必然的な流れかもしれない。

だからこどもたちにゲームを買い与える親や発売元はちゃんと最低限のルールゲームプレイする前から教えてあげないといけないし、その義務があると思う。

それを怠るとこどもたちは心に一つの辞書しか持ってないから、他人の心には違う辞書があることを理解できず、おきらく乱闘リンチ行為をする場所 という考えに至ってしまう。そういった考えを持ってしまったこどもたちにリンチ行為が一般の人から見たら認められないことだと気づかせるのは難しいし、むしろエスカレートしてリンチ行為のような迷惑行為を他のことでも平気でするような人間になっていく気がする。

もちろん周りの人が教えてあげるのも一つの手だけど、リンチしているこどもたちにはもう一度自分がしていることを正面から向き合って考えてもらいたい。長文すみませんでした。

814 : ななしのよっしん :2010/05/02(日) 04:45:25 ID: Oj1UnEr8E2

システム的に何でもできちゃうんだから、自分の望んだとおりに遊んでくれる相手と遊びたいんだったら、フレンドコード交換して対戦すりゃいいんじゃねーの?

815 : ななしのよっしん :2010/05/02(日) 05:17:44 ID: S6v13hQLJ3

そもそもID: YEtDfOXQGHはおきらくリンチ問題点を理解出来てない

これスマブラだぞ。小さい子供もやるゲームなんだよ

初めてWi-Fi繋ぐ子は、おきらくの現状なんて当然知らない

何も知らずに大乱闘のノリで開幕攻撃すれば、3対1のリンチに遭う

小さい子にとっちゃ悪意むき出しのプレイトラウマものだろう

だが、それが馴れ合いリンチにとっての正義であり信念(笑)

そしてそいつらの正義と信念(笑)を許さずリンチを成立させないのが潰し

潰しをやる人の中には実際にリンチトラウマになったプレイヤーもいるだろう

でも不特定多数が繋ぐおきらくは誰もがお気楽に繋げるところでなければならない

堂々とリンチができる環境を放っとく訳にはいかない

だからそこで迷惑行為を行う馴れ合いリンチ厨は許さない

この二つの思想が「どっちも同じ正義」に見えるなら、もう何も言う事は無いな

にしてもわざわざ大勢の他のプレイヤーに迷惑をかけるおきらくじゃなく

他のゲームや>>814のいうようにフレンドでやりゃいいものを

何でそこで人に迷惑かける事を選ぶんだか・・・

人に迷惑かける事が正義?世間じゃ悪っていうんだよボケーッ!!

816 : ななしのよっしん :2010/05/02(日) 05:26:35 ID: Oj1UnEr8E2

小さい子供ネットゲーとかインターネットやらせる親にも問題があるとは思うけどね。

それに、普通に友達と一緒にオフラインで遊ぶ方が楽しいじゃん。

817 : 文盲(808) :2010/05/02(日) 07:43:03 ID: YsrXUpMpdr

>>YEtDfOXQGH さん(797さん)

 お互いもう少し納得いくまで、もう少しだけ話して頂きたい

>>S6v13hQLJ3 さん

 >同じ穴のムジナ~(テロ云々は関係無しで)

 話がこじれてしまってますが、リンチは悪以外の何物でもないが、ニコニコリンチ動画が次々とUPされ、更に各所で暴言を吐くのは「ちょっと違うんじゃないか?」という事では。

 はたから見れば、挑発しあって煽りあって、大してやってることが変わらない って意味です。(あくまで、「潰し」の行為に限ります。)

 >馴れ合いプレイヤーとしてカウントしてる時点ですでに間違い

 私も、ワイワイ乱闘がしたくておきらくに繋いでいるのでハッキリ言って馴れ合いは嫌いです。(開幕攻撃して何時もリンチされてます…)

 でも数が多すぎる、その行為が正しい遊び方だと思っている。⇒だから、自分が"乱闘"したいなら、コマ抜けしたほうが早い…妥協案です;;

 

 >小さい子供も~

 意思表示が出来ないおきらくでは、悪意むき出しのプレイヤー(リンチだけに限らず)と接続されるのは避けられない問題ですからね。

 悲しい事ですが、馴れ合いリンチを楽しんでいる"小さい子供"も居るんですよね。(推測の域を出ませんが)

 私が疑問なのは、「潰し」をしてリンチが減るのか?という事です。リンチ行為の成立には「潰し」が必要ですから"潰しを待っているリンチプレイヤー"も相当居ると思いますよ。

>>TSUguD6iOw さん

 >「乱闘しない自由」は許されない

 正にその通りだと思います。お互いマナーをわきまえないと、ネットゲームは成り立ちませんよね。

 私もルールを理解していない人に ちゃんと伝えたいが為に動画を作ってます。

補足:808での書き方が悪かったのですが、自分が繋ぐ目的の為に好き勝手遊んで良い、という意味は文に含まれてません。

  (乱闘馴れ合い両方共楽しめるプレイヤーは少ない、という主張の引き合いに出しただけです…)

818 : ななしのよっしん :2010/05/02(日) 11:13:35 ID: /42do5WdbY

問題多すぎだよね、リンチ厨が居るおかげで。

1.リンチ厨はおきらくの「自由」と「自分勝手」をはき違えてる

2.下手すりゃ大人が子供を3人でボコボコにして精神的にいじめてる

3.ネットマナーがなってない

とりあえず重要なのは1と3ね。2は下手すればだから

あ、潰されて反省した人は居るみたいだけど。

リンチが無くなったら潰し動画なんて一斉に消されるだろそりゃ。

こちらから言えばさっさと改心して乱闘して欲しい、乱闘派の人が暴言言ってるのはリンチ厨が間違った行為をしているからで、乱闘すれば叩かれる事もないし逆に褒められるっつーの

改心したら何にも言われないの、潰しなんてしなくていいから乱闘派になれ。

乱闘だったら負けても楽しめるんだよ。「乱闘」だったらな。

馴れ合いリンチの奴らが居たら聞くけどさ、

自分がされたらどう思うよ、何回繋ぎ直してもリンチされてばっかり。

何度入っても3人に狙われて撃墜されて挑発アピール。どう思うよ。

819 : ななしのよっしん :2010/05/02(日) 11:29:47 ID: Ay5ZIldgeK

>>817

リンチ行為の成立には「潰し」が必要ですから"潰しを待っているリンチプレイヤー"も相当居ると思いますよ。

同感。正直言うと俺が以前そうだったから,他にも居るような気がする。

俺はリンチがしたかった。だから新しく入って来た一人側が馴れ合いだと困るわけだ。攻撃仕掛けてもほぼ抵抗して来ないからな。そういう時は抜けた。

潰しはありがたいよ。貴重な相手だ。

820 : ななしのよっしん :2010/05/02(日) 12:03:15 ID: AwtcwKfzTw

>>797

でっかい釣り針ありがとう

821 : 797 :2010/05/02(日) 16:06:22 ID: YEtDfOXQGH

>>813

スマブラXのおきらく乱闘において「乱闘しない自由」は許されない。

許容の問題ではないんだけど、「システム上できてしまうものを何か理由をつけて禁止にする」として、それを根本から達成させるためには「システムそのものを変えるしかない」わけです。

自重しろ」と他者のモラルに頼ることで済んでいれば、こんなことにはなってないです。

今回はその自由が制度上許されてしまっていますが、おそらくその自由が認められなくなるときはサービス停止のときだと思うので、まあ現状が続けば潰しもリンチも持久戦になって互いに疲弊するだけでしょう。

後半はほぼ同意するところで、潰しではなく、親のような第三者からのことばというのは絶対に必要。

ただし、今回に限って言えば、任天堂がこうなる事態を予測できなかったとはとても思えない。あくまでフレンドがいない人のためのおきらくだったと思うのですが、実際の利用状況は想定とずれていたんじゃないか、と考えています。

まあ、この辺は任天堂しか知りようがないので、なんとも言えませんが。

長くなってしまうのでレスを分けようと思います。

822 : 797 :2010/05/02(日) 16:08:11 ID: YEtDfOXQGH

>>815

>小さい子にとっちゃ悪意むき出しのプレイトラウマものだろう

うーん。まだ私の言いたいことが理解されていないようだからはっきり書くけど、

悪意というのは万人に共通の認識なのかな。

俺もなれ合いやリンチゴキブリ程度のものとしか思っていないから、君とはそういう面で一致しているんだろうけどね。

でも、仮に悪意がどうだ、という主張がまかり通るなら、

「みんなで仲良くアピールしてただけなのに、KYな人がみんなをいっぱい叩いて悲しい」

とかいう、これまた主観バリバリで、しかも潰しを悪と捉えるかのような主張もまかり通るわけだ。

>この二つの思想が「どっちも同じ正義」に見えるなら、もう何も言う事は無いな

「よろしい、ならば戦争だ」と続きそうだけど、この程度の規模のいさかいなら互いに関わらないようにすれば十分収束するんだけどね。だから私はコマ抜けを推奨しているんだけど、もうここからは対話か圧力か、程度の違いしかないからとやかくは言わないよ。それはもう前に書いた。

どっちにもそれなりの言い分があるだろうから、それ以上の高い目線から物事を捉えていかないと収拾がつかない、だからもう少し考えたら、と>>815には書いている。少なくとも今の君は自分正義に酔っているようにしか見えないよ。

最近、こういう事に関して似たような話題が多い感がある。東京都の「非実在少年」や大阪府の「有害図書」なんかはかなり今のおきらくを見る上で参考になりうるテーマだと思う。

是非とも>>815には一貫した立場(すなわち規制)を貫いて欲しいですね。

>他のゲームや>>814のいうようにフレンドでやりゃいいものを

これは、なれ合いしたい人が乱闘したい人にそっくりそのまま返せてしまう。ということは、これで解決にはならない。

解決にはならない、というのは、皆がフレンドに行く(おきらくをなくす)なら解決するが、俺はおきらくにいるからお前はフレンドに行けよ、というのは根本的な解決にはならない、ということだから、履き違えないでね。それはただの傲慢だから。

823 : 797 :2010/05/02(日) 16:11:23 ID: YEtDfOXQGH

>>817

なんというか、いろいろ代弁していただいて申し訳ない。

> 私が疑問なのは、「潰し」をしてリンチが減るのか?という事です。リンチ行為の成立には「潰し」が必要ですから"潰しを待っているリンチプレイヤー"も相当居ると思いますよ。

そこまで含めて「持ちつ持たれつ」と形容したつもりだったんですけど、>>815は理解してくれなかったのでちょっと残念。

これは昨日のニコ生での実名匿名問題とほぼ同じで、フレンド=実名ハンドルネーム)、おきらく(匿名)という関係上、おきらくでは善悪問わずあらゆることがリスクゼロで行えます(試合開始後、特定の相手にダメージ受けたらすぐ落下を繰り返す、とか)

そういう清濁併せ呑むこと自体はネットの強みでもあるし、おきらくも環境上そういう仕組に「なってしまっている」のだから、それに納得が行かない、つまり自分にとってきれいなものだけ見ていたい、というのであれば、どんな目的だろうとフレンドに行ってそういう部屋を作れば万事解決のはず、なんです。

>"潰しを待っているリンチプレイヤー"

そうなんですよね、これ、たぶんいますよ。

今日上司に怒られた!!あのハゲ無能のクセにエラソーなことばっか言いやがって!!」

って、潰しにきた相手を「仮想上司」に見立てるとかね。口実はいくらでも作れてしまいますよ。

824 : 797 :2010/05/02(日) 16:13:44 ID: YEtDfOXQGH

>>818

1.リンチ厨はおきらくの「自由」と「自分勝手」をはき違えてる

これは、>>813へのレスそのままで。自分かってなことをするには自由でなければできるわけがないので、因果が逆かな?とは思いましたが。

3.ネットマナーがなってない

マナーというのは道徳の問題だから、難しい。いかようにも解釈できるし、答えは存在しない。相手に迷惑をかけない、ということならおきらく廃止、全部フレンド、で解決するけども。今のネット社会でそういう方策はもはや手段の一つにしかなり得ないから、難しい。

乱闘だったら負けても楽しめるんだよ。「乱闘」だったらな。

そうなんですよね。実は今日朝1時半からだいたい朝3時まで同じメンバーでおきらく乱闘してたんですが、ステージテンプレ通りに巡回したし、アイテムもいろいろ出てきて楽しめましたよ。たぶん勝ち越したかな?おかげで今すんごい眠いですけど。

潰しが成立する前提として「リンチ=悪、潰し=善」という勧善懲悪の構図が「絶対」でなければなりませんが、善悪というのは究極まで突き詰めても相対のものでしかなく、捉えようによっては善悪が入れ替わるなんてのは、十分あり得るわけで、だからこそ「善悪なんて曖昧なもんでモノを語るんじゃなくて、もっと大局的に観てみようぜ」と>>815に提案したのですが、納得してくれなかったのは残念。

825 : 797 :2010/05/02(日) 16:16:41 ID: YEtDfOXQGH

あ、>>824の最後の文は同じこと書いたなあ、と思って>>822には載っけなかったんだけど、うっかり全部コピペしてしまっただけなので、考慮しなくていいです。

826 : かびお :2010/05/02(日) 17:39:26 ID: mPX9LY+zIV

熱くなっているところ申し訳ないんですが、このゲーム乱闘するゲームですよね。

3対1で戦うのが乱闘なんですか?

スマブラはお互い攻撃し合わないゲームなんですか?

827 : 某優しいフクナガ :2010/05/02(日) 18:00:07 ID: AwtcwKfzTw

797たんかわいいよおおおおおおおおおおおちゅっちゅしてあげるよおおおおおおなでなでしたいよおおおおおおおおおおおおお

828 : ◆Eefy7xkntE :2010/05/02(日) 18:06:09 ID: QLjcxhIDEQ

>>827

やめて!

829 : 某優しいフクナガ :2010/05/02(日) 18:06:37 ID: AwtcwKfzTw

さっきのは冗談です。本当は   俺797さんのこと好きになっちゃったけど・・・この気持ち・・・どう伝えたらいいか分かんないよ・・・・・・

830 : 某優しいフクナガ :2010/05/02(日) 18:07:51 ID: AwtcwKfzTw

797さんには恋人がいる。それは僕の親友だ。彼は当然僕が797さんのことが好きなことを知ったら・・・とても言えない

831 : ななしのよっしん :2010/05/02(日) 18:11:28 ID: lcNFs3AfHk

言いたいことは3行にまとめような とりあえず。

832 : 某優しいフクナガ :2010/05/02(日) 18:25:35 ID: AwtcwKfzTw

こうなったら797さんを無理やりにでも・・・!

833 : 797 :2010/05/02(日) 20:56:00 ID: YEtDfOXQGH

発狂しているのは一人ぐらいなものだから、のんびり>>808さんの書き込みでも待つことにしようかな。

>>831

話し言葉ならそれぐらい心がけるけど、あいにくキャッシュの残る書き言葉までそういうふうにするつもりはないかな。申し訳ない。

834 : 顔文字 :2010/05/02(日) 21:43:36 ID: c3B3KnRfle

797

とりあえず落ち着こうか

一応俺は貴方だけを叩くつもりは全くない、正直叩いてるほうも叩きたい、だが、戦力的に低いほうから始末したら早くおさまると思って。

まずこれの最後のリプレイを見て来て下さい、当然コメントは全部消して。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10324765

で、叩いてる人た達

お前らマジで馬鹿じゃねーの?

こんなところで叩いたって逆効果になることを理解してください。

これだから乱闘厨とか言われるのも大体はこれが原因です、自覚してください。

貴方達の望みはなんですか?リンチ厨をここで叩くのを望んでますか?違いますよね、乱闘するのが望みですよね。

いや、俺は叩くのが望みだ、という人も怒らないから正直に答えてください、何が望みですか?

835 : ななしのよっしん :2010/05/02(日) 22:31:26 ID: WyTYK+HTAB

突然会話に割り込みさせてもらうけどすくなくとも俺は好きでリンチ潰しはしていません。

1 乱闘したいから全員に攻撃する

2 馴れ合い側がそれに反応して勝手に仲間をつくりこっちを敵視する

3 いつの間にか3対1のリンチ状態になる

4 こっちからすれば乱闘部屋は全員敵なので仕方なく3人まとめて相手をする

5 コマ抜けするとCPUになったと気づかずにCPUボコってリンチ厨が喜ぶのでなるべくコマ抜けはしない

こういう人って結構いるんじゃないんでしょうか?

リンチ潰し自体を楽しむということを目的としている人なんていないと信じたいです。

長文失礼

836 : ななしのよっしん :2010/05/02(日) 22:37:16 ID: 0YUfKXGk4Y

>ほんわかレス推奨です!

お前らこれが読めないのかと

837 : ななしのよっしん :2010/05/03(月) 11:48:10 ID: CL+lhqMSSE

まともな対戦動画リンチ動画に比べると再生回数が伸び悩んでると思った。

知名度のあるタイマン動画比較的伸びてるけども、それでもリンチ潰し動画以下の再生数も多い。

もう純粋スマブラXを楽しめる人は少ないのかな…

838 : ななしのよっしん :2010/05/03(月) 18:22:57 ID: 4A9Lppar/4

チームに入っても馴れ合ってる奴らはゲームしてないで寝ろw

839 : ななしのよっしん :2010/05/03(月) 19:38:39 ID: h0obi28aFb

>>837 それだけリンチを憎んでる人が多いんじゃないの。

リンチ潰しが歪んだ趣味とは思ってた。でも見るのはおもしろいんだよな・・・

ああいう間抜けプレイを見たくてつないでる人はいそう。

「潰してもリンチは減らない」として、「ここの人が相手をしなくてもリンチは減らない」。

リンチ潰しをよしとしない連中はどうやっても諦めない。それってどうしようもない。

結局どう対処してもいいんじゃないか?遭遇したら抜けても戦ってもいいんじゃない

他がどう言ってこようと。悪はリンチ側だがな!乱闘するゲームだから。

840 : ななしのよっしん :2010/05/03(月) 20:04:26 ID: CL+lhqMSSE

馴れ合いリンチ憎しと言ってもやはりスマブラXの本分はやはり乱闘

問題が解決して純粋乱闘を楽しんでいる動画うpされ、そういう動画を楽しめるようになってほしい

2010-05-07

http://twitter.com/simada_net

嶋田

二日たってもある物言いが頭から消えない。フラッシュバックし続けるのでもう我慢は止めることにした。これはどうしようもなくこの発言に僕が憤りを感じていることを意味する。それゆえ相手の真意を確かめ、反論することにする。関係ない方のTLには不愉快ノイズに映るでしょうが、お許しください。

 こういう切り返しを受けたわけですが。RT @sakiaruto: 困るんだよ。周りと当事者がね。RT @simada_net: 僕が明確に悪だ」と思っているのは「引き篭もっているやつは外へ出て元気にしろ」と言う人と、「元気にしているのは無駄だから静かにしろ」という人。

6:31 PM Apr 28th via Tween

 sakiaruto これってどういう意味なのでしょうか。僕から聞きたいのは「この切り替えしをすることで、結局何が言いたいのですか?」ということです。(以下@での直接のリプライは省略してあります。)

 つまり、「だから引き篭もりは周りにい迷惑かけてるんだよ」なのか、「だから善悪について語るなんて無駄なんだよ」。先のRTのような指摘をわざわざするということは、僕にはそういうメッセージに聞こえました。

(以下そういう僕の解釈に基づく異論です。 @sakiaruto あるとさんの真意が異なっていたら申し訳ありません。僕の誤解だったということです)

 僕にしてみれば「困るんだよ。周りと当事者がね」という話こそ、「するだけ無駄な話」です。なぜか。

 実際に「引き篭もってないで外へ出ろ」ということを言われて、引き篭もっている人は耐えがたい苦痛・圧力を感じている。

 また同様に、なんとか完全な引き篭もり状態から脱して元気にしようとしていると、「元気にしているのは無駄だから静かにしろ」と言われ、「じゃあ一言も発せず、部屋でじっとしていなくてはならないのか」とまた葛藤を与えられる。

 僕はだからそういう「放っておけばよいこと(人の生き方)に口出しをすることこそが悪だ」と言った。それが分かっていない人が多いと思ったから。これってそんなに不当で無駄な発言なのでしょうか?

 だいたい僕は指摘を受けたような「原因」はそもそもわかっている。そして、そんな原因が分かったところで、意味がない、と言うことも分かっています。

 なぜなら、「周りと本人が迷惑するんだよ」という原因説明を受けたところで、「引き篭もってないで外へ出ろ」と言われて苦痛を感じている人や、「元気にしているのは無駄だから静かにしろ」と言われて葛藤を抱えている人たちの、その「苦しみ」「葛藤」は解消されないからです。

 大体「周りと当事者が困る」という、その「困る」ということ自体が僕にいわせれば不当な申し立てです。

僕は好きで生まれてきたわけでもない。皆そうでしょう。無論、自分で死んでもいいのですがその瞬間の苦痛は怖いし、失敗したときのリスクも怖い。そんな状況を作り出しておいて「周りが困る」とはどういうことか。

 親は勝手セックスして生んでおいて「困る」と言う。誰も頼んでないです。生んでくれなんて。しかも待っているのは苦痛しかない「社会」です。そんな社会にしておいて世の中の皆さんは適応できないと「困る」と言う。

 どっちが理不尽なのかは明白でしょう。こっちが「困る」と言いたい。

 僕が言いたいのは、「引き篭もっているやつは外へ出て元気にしろ」と言う人と、「元気にしているのは無駄だから静かにしろ」という人の「困る」というその物言いこそが「不当」だということです。本来、原因になりえないことを原因に仕立てている、という主張です。

だって実際困らないじゃないですか。他人なんて関係ないんだから。人の生き方でしょう。ほっといて何が悪いんですか。僕に言わせれば不当でない言い方は次の一パターンしかありません。「元気にしていて良い。また、引き篭もっていて良い」これだけ。

 本当の問題はそこなはずです。発言が起きる「原因」が問題なのではない。僕が言いたいのは「苦しみ・葛藤」の原因が問題なのであって、それは不当に「原因」を作り出すことによって引き起こされている。それが悪だ、という当たり前のことを言っているだけです。

 ということで、もう実際僕はここ暫くの間で非常に疲れました。「外へでろ」「外へ出るな」「下らん主張をするな、黙れ」婉曲的にこういう圧力をかけて来る様々な物言いうんざりです。

 また、「共感する」と口では言っておきながら、その実行動では全く逆、僕の立場を否定するような態度を示し続ける人もたくさんいる。そういう矛盾した態度はいちいち読み解かなくてはならず、理不尽で、僕を非常に疲れさせる。

 現在僕は、たった一つのワンアクションをするだけなのに体が動かせない、起き出すのにも非常に気力を要する状態になってしまいました。昔に逆戻りです。

 ということでツイッターから撤退することにしました。一応アカウントは残しておきます。ひょっとしたら復帰するかもしれないので。(というかそうできることを僕自身が本当は望んでいるということなのだと思います)

本当はこんなことをいちいちここで発表すること自体に後ろめたさ、引け目を感じます。「自己顕示欲だけは強いんだな」「誰もお前の動向なんか知りたくないよ。止めたきゃ勝手止めればいい。それがツイッター」という声が頭の中に浮かぶからです。

「止めるんだったら、完全にアカウント消せよ。はっきりしない奴だな」という批判も自分の頭の中から聞こえます。

 TLなどでいろいろ「やる」と言ったことについては、約束を反古にする形になって申し訳なく思います。その僕の申し訳ないという思いだけはせめてお伝えしたかった。それだけです。そしてやはり「申し訳なく思うんだったら止めるんじゃない」という批判も聞こえます。

 一人(もしくは少数のメンバー)で静かにやって、成果が出たらまたどこかで発表するかもしれません。しかし発表することで、また今回うんざりした「婉曲Dis」みたいなものに触れる可能性もあるので、そのときの僕の気分次第ということにさせていただきたく存じます。

 僕がすること、僕の発言を楽しみにしてくださっていたという奇特な方がいらしたら、そういう方に対しては誠に申し訳なく思います。また、今回のことや単純にこちらの発言を楽しんでくれていたフォロアーの方々にも申し訳なく思います。お許し下さい。それでは。

 @sakiaruto こんにちは。突然失礼します。TLで騒ぎたててしまい、申し訳ありませんでした。あるとさんの真意に関しては頂いたお返事から、だいたい理解できました。婉曲Disに関してはこちらの勘違いだったようです。すみませんでした。丁寧に対応していただいて感謝しています。

 @sakiaruto ただ、婉曲Disなどについてはあるとさんの発言に関してだけ感じたわけではなく、TL上のいたるところではびこっていて、今回のような「僕の勘違い」ではなく、事実上人を殴りつけておいて「俺シラネ、反応する奴がバカじゃん」という言い訳がまかり通っている。

 @sakiaruto ですからどっちにしろ僕がツイッターから撤退することは確定だったのかもしれません。これ以上耐えるのはどちらにしろ限界でした。

 @sakiaruto ただ、そちらの発言が撤退のきっかけになる形にしてしまい、あるとさんにとって非常に理不尽なことだったと思います。こうして最後にお詫びだけでも申し上げたいと思い、「一度はこれで終わり」と宣言したツイッターに再び書き込みました。

 @sakiaruto いろいろと不愉快な気分にさせたと思います。お許しください。それでは失礼します。

もうどうせ最後なので方々へぶちまけてしまおう。

 @wakusei2nd 宇野常寛さんへ。はじめまして。僕は決断主義的に承認ゲーム(僕自身はゲームとは思っていませんが)を各所で展開しました。ツイッターでもそうですし、SNSもやっていた。一般の水準から見たらどうかは分かりませんが、自分なりに一生懸命やったつもりです。

 @wakusei2nd その結果、逆に人々の無神経な言葉に大量に晒されることになり、ストレスばかり増えて、一度はよくなりかけたうつ状態が再発し、過眠、頭痛が再び酷くなってどうしようもありません。

 @wakusei2nd 「病院に行け」と僕をあしらわれるでしょうか?多分それすらなく、単に無視かブロックされるだけだと思います。お話を聞いていると宇野さんはとても高い対人スキルをお持ちだと分かるので。

 @wakusei2nd ラジオなどでも自己啓発的な体裁を採って発言・振舞いをされておられたように思います。その上で「病院に行け」といわれるだけでは到底納得できません。

 @wakusei2nd この世にはそもそも「生きていくのに向かない」性格の人もいる、ということです。僕からすれば碇シンジ内向的少年などではない。彼は十分に無神経な人間です。内向的なフリをしているだけの。そんなキャラクターと一緒くたにされて扱われたくはありません。

 @wakusei2nd 現実に、僕のような真性の社会不適合者が実在するという事実を、次回以降の著作の糧にしていただけたら、と思います。失礼します。

 @wakusei2nd 「お話を聞いていると宇野さんはとても高い対人スキルをお持ちだと分かるので。」この部分は余計な皮肉でした。申し訳ありませんでした。それでは。

 今回のことだけでなく、これまでいろいろ反応を返してくださったみなさんに感謝します。さようなら

 ここをご覧の方々へ。僕は僕の行動の原因を宇野さんに帰したいわけではないです。宇野さんの発言を受けて、ふんぎったわけではないのでそういう責任を求めているわけではありません。誤解を招くような表現だったことは謝ります。

僕が言いたかったのは、単純に宇野さんの言っているようなこと(「手を伸ばす」)をやったら逆に苦しくて死にそうになる場合があるよ、そういう人もいるよ、と言いたかっただけです。つまり実存の問題を扱ってはいるが、彼の言説は実存の問題に役に立たないのではないか、と単にそういうことです。

 「病院へ行け」「コミュスキルを上げろ」どちらも居酒屋で飲んでいるサラリーマンでもいえる台詞じゃないでしょうか。

 実存の問題をフックにしたメディアでの語りから入って、結論が単なる一般論マジックワードでしかなかった…って、普通に考えて 「大して効果のない言説」なんじゃないのか、と疑念を抱くのはそうおかしなことでもないと思うのですが。

僕は、「コミュニケーションスキルが高くない人は苦しんで当然で、彼ら(無論僕も)の頑張りが足りないのが問題なのだ」こういう問題の認識の仕方に異論を唱えているわけです。本当に最後の手段として社会と距離をとる必要があって、それで引き篭もっているのだとしたら…

 手を伸ばそうとして無神経なメッセージにさらされ、それによって我慢不可能なストレス破壊的な衝動が世の中へ向かう(無差別テロ)、もしくは自分自身へ向かう(自殺)。引き篭もることでそれが回避できるのなら、ずっといいじゃないんでしょうか。

 というか引き篭もることこそがユングの言っていた「内向型」の人間が世の中に適応する(ほぼ唯一の)手段だったのではないか、とも思います。コミュニケーションできなくたって、生きていていいはずです。

 追記;先方がこちらへ返して下さったリプライを黙って削除しておられたので、一応こちらで上げておきます。

 t.uno ……僕は別に決断主義的な承認ゲームがすばらしいとか、ガンガン突っ込んでいけ、みたいなことは言った覚えはありません。このゲームは不可避なので、引きこもっても逆効果だとは言いましたが。" 2010/04/29 19:32:00

 t.uno 果たしてあなたは本当に僕の本を読んだんでしょうか。「ゼロ想」はどう考えても「決断主義批判」の立場で書かれています。" 2010/04/29 19:33:05

 t.uno "うまく行かないことは世の中にはたくさんあります。誰かのせいにしたくなることも多いでしょう。しかし誰かを責めるのだったら、最低限相手の意見や立場を正確に把握する努力をすべきではないでしょうか。" 2010/04/29 19:34:24

 t.uno "@simada_net 対人関係でお悩みのようですが、まずはこうしたコミュニケーションを改めて、慎重に行動されると若干状況は良くなるかもしれません。" 2010/04/29 19:35:16

 僕の発言、「決断主義的に承認ゲーム(僕自身はゲームとは思っていませんが)を各所で展開しました」という部分の「決断主義」の語用法は宇野さんの指摘されるとおり間違いでした。失礼しました。ただ、それによって僕の主張全体が無効化されるとは思えません。

http://twitter.com/simada_net

嶋田

二日たってもある物言いが頭から消えない。フラッシュバックし続けるのでもう我慢は止めることにした。これはどうしようもなくこの発言に僕が憤りを感じていることを意味する。それゆえ相手の真意を確かめ、反論することにする。関係ない方のTLには不愉快ノイズに映るでしょうが、お許しください。

 こういう切り返しを受けたわけですが。RT @sakiaruto: 困るんだよ。周りと当事者がね。RT @simada_net: 僕が明確に悪だ」と思っているのは「引き篭もっているやつは外へ出て元気にしろ」と言う人と、「元気にしているのは無駄だから静かにしろ」という人。

6:31 PM Apr 28th via Tween

 sakiaruto これってどういう意味なのでしょうか。僕から聞きたいのは「この切り替えしをすることで、結局何が言いたいのですか?」ということです。(以下@での直接のリプライは省略してあります。)

 つまり、「だから引き篭もりは周りにい迷惑かけてるんだよ」なのか、「だから善悪について語るなんて無駄なんだよ」。先のRTのような指摘をわざわざするということは、僕にはそういうメッセージに聞こえました。

(以下そういう僕の解釈に基づく異論です。 @sakiaruto あるとさんの真意が異なっていたら申し訳ありません。僕の誤解だったということです)

 僕にしてみれば「困るんだよ。周りと当事者がね」という話こそ、「するだけ無駄な話」です。なぜか。

 実際に「引き篭もってないで外へ出ろ」ということを言われて、引き篭もっている人は耐えがたい苦痛・圧力を感じている。

 また同様に、なんとか完全な引き篭もり状態から脱して元気にしようとしていると、「元気にしているのは無駄だから静かにしろ」と言われ、「じゃあ一言も発せず、部屋でじっとしていなくてはならないのか」とまた葛藤を与えられる。

 僕はだからそういう「放っておけばよいこと(人の生き方)に口出しをすることこそが悪だ」と言った。それが分かっていない人が多いと思ったから。これってそんなに不当で無駄な発言なのでしょうか?

 だいたい僕は指摘を受けたような「原因」はそもそもわかっている。そして、そんな原因が分かったところで、意味がない、と言うことも分かっています。

 なぜなら、「周りと本人が迷惑するんだよ」という原因説明を受けたところで、「引き篭もってないで外へ出ろ」と言われて苦痛を感じている人や、「元気にしているのは無駄だから静かにしろ」と言われて葛藤を抱えている人たちの、その「苦しみ」「葛藤」は解消されないからです。

 大体「周りと当事者が困る」という、その「困る」ということ自体が僕にいわせれば不当な申し立てです。

僕は好きで生まれてきたわけでもない。皆そうでしょう。無論、自分で死んでもいいのですがその瞬間の苦痛は怖いし、失敗したときのリスクも怖い。そんな状況を作り出しておいて「周りが困る」とはどういうことか。

 親は勝手セックスして生んでおいて「困る」と言う。誰も頼んでないです。生んでくれなんて。しかも待っているのは苦痛しかない「社会」です。そんな社会にしておいて世の中の皆さんは適応できないと「困る」と言う。

 どっちが理不尽なのかは明白でしょう。こっちが「困る」と言いたい。

 僕が言いたいのは、「引き篭もっているやつは外へ出て元気にしろ」と言う人と、「元気にしているのは無駄だから静かにしろ」という人の「困る」というその物言いこそが「不当」だということです。本来、原因になりえないことを原因に仕立てている、という主張です。

だって実際困らないじゃないですか。他人なんて関係ないんだから。人の生き方でしょう。ほっといて何が悪いんですか。僕に言わせれば不当でない言い方は次の一パターンしかありません。「元気にしていて良い。また、引き篭もっていて良い」これだけ。

 本当の問題はそこなはずです。発言が起きる「原因」が問題なのではない。僕が言いたいのは「苦しみ・葛藤」の原因が問題なのであって、それは不当に「原因」を作り出すことによって引き起こされている。それが悪だ、という当たり前のことを言っているだけです。

 ということで、もう実際僕はここ暫くの間で非常に疲れました。「外へでろ」「外へ出るな」「下らん主張をするな、黙れ」婉曲的にこういう圧力をかけて来る様々な物言いうんざりです。

 また、「共感する」と口では言っておきながら、その実行動では全く逆、僕の立場を否定するような態度を示し続ける人もたくさんいる。そういう矛盾した態度はいちいち読み解かなくてはならず、理不尽で、僕を非常に疲れさせる。

 現在僕は、たった一つのワンアクションをするだけなのに体が動かせない、起き出すのにも非常に気力を要する状態になってしまいました。昔に逆戻りです。

 ということでツイッターから撤退することにしました。一応アカウントは残しておきます。ひょっとしたら復帰するかもしれないので。(というかそうできることを僕自身が本当は望んでいるということなのだと思います)

本当はこんなことをいちいちここで発表すること自体に後ろめたさ、引け目を感じます。「自己顕示欲だけは強いんだな」「誰もお前の動向なんか知りたくないよ。止めたきゃ勝手止めればいい。それがツイッター」という声が頭の中に浮かぶからです。

「止めるんだったら、完全にアカウント消せよ。はっきりしない奴だな」という批判も自分の頭の中から聞こえます。

 TLなどでいろいろ「やる」と言ったことについては、約束を反古にする形になって申し訳なく思います。その僕の申し訳ないという思いだけはせめてお伝えしたかった。それだけです。そしてやはり「申し訳なく思うんだったら止めるんじゃない」という批判も聞こえます。

 一人(もしくは少数のメンバー)で静かにやって、成果が出たらまたどこかで発表するかもしれません。しかし発表することで、また今回うんざりした「婉曲Dis」みたいなものに触れる可能性もあるので、そのときの僕の気分次第ということにさせていただきたく存じます。

 僕がすること、僕の発言を楽しみにしてくださっていたという奇特な方がいらしたら、そういう方に対しては誠に申し訳なく思います。また、今回のことや単純にこちらの発言を楽しんでくれていたフォロアーの方々にも申し訳なく思います。お許し下さい。それでは。

 @sakiaruto こんにちは。突然失礼します。TLで騒ぎたててしまい、申し訳ありませんでした。あるとさんの真意に関しては頂いたお返事から、だいたい理解できました。婉曲Disに関してはこちらの勘違いだったようです。すみませんでした。丁寧に対応していただいて感謝しています。

 @sakiaruto ただ、婉曲Disなどについてはあるとさんの発言に関してだけ感じたわけではなく、TL上のいたるところではびこっていて、今回のような「僕の勘違い」ではなく、事実上人を殴りつけておいて「俺シラネ、反応する奴がバカじゃん」という言い訳がまかり通っている。

 @sakiaruto ですからどっちにしろ僕がツイッターから撤退することは確定だったのかもしれません。これ以上耐えるのはどちらにしろ限界でした。

 @sakiaruto ただ、そちらの発言が撤退のきっかけになる形にしてしまい、あるとさんにとって非常に理不尽なことだったと思います。こうして最後にお詫びだけでも申し上げたいと思い、「一度はこれで終わり」と宣言したツイッターに再び書き込みました。

 @sakiaruto いろいろと不愉快な気分にさせたと思います。お許しください。それでは失礼します。

もうどうせ最後なので方々へぶちまけてしまおう。

 @wakusei2nd 宇野常寛さんへ。はじめまして。僕は決断主義的に承認ゲーム(僕自身はゲームとは思っていませんが)を各所で展開しました。ツイッターでもそうですし、SNSもやっていた。一般の水準から見たらどうかは分かりませんが、自分なりに一生懸命やったつもりです。

 @wakusei2nd その結果、逆に人々の無神経な言葉に大量に晒されることになり、ストレスばかり増えて、一度はよくなりかけたうつ状態が再発し、過眠、頭痛が再び酷くなってどうしようもありません。

 @wakusei2nd 「病院に行け」と僕をあしらわれるでしょうか?多分それすらなく、単に無視かブロックされるだけだと思います。お話を聞いていると宇野さんはとても高い対人スキルをお持ちだと分かるので。

 @wakusei2nd ラジオなどでも自己啓発的な体裁を採って発言・振舞いをされておられたように思います。その上で「病院に行け」といわれるだけでは到底納得できません。

 @wakusei2nd この世にはそもそも「生きていくのに向かない」性格の人もいる、ということです。僕からすれば碇シンジ内向的少年などではない。彼は十分に無神経な人間です。内向的なフリをしているだけの。そんなキャラクターと一緒くたにされて扱われたくはありません。

 @wakusei2nd 現実に、僕のような真性の社会不適合者が実在するという事実を、次回以降の著作の糧にしていただけたら、と思います。失礼します。

 @wakusei2nd 「お話を聞いていると宇野さんはとても高い対人スキルをお持ちだと分かるので。」この部分は余計な皮肉でした。申し訳ありませんでした。それでは。

 今回のことだけでなく、これまでいろいろ反応を返してくださったみなさんに感謝します。さようなら

 ここをご覧の方々へ。僕は僕の行動の原因を宇野さんに帰したいわけではないです。宇野さんの発言を受けて、ふんぎったわけではないのでそういう責任を求めているわけではありません。誤解を招くような表現だったことは謝ります。

僕が言いたかったのは、単純に宇野さんの言っているようなこと(「手を伸ばす」)をやったら逆に苦しくて死にそうになる場合があるよ、そういう人もいるよ、と言いたかっただけです。つまり実存の問題を扱ってはいるが、彼の言説は実存の問題に役に立たないのではないか、と単にそういうことです。

 「病院へ行け」「コミュスキルを上げろ」どちらも居酒屋で飲んでいるサラリーマンでもいえる台詞じゃないでしょうか。

 実存の問題をフックにしたメディアでの語りから入って、結論が単なる一般論マジックワードでしかなかった…って、普通に考えて 「大して効果のない言説」なんじゃないのか、と疑念を抱くのはそうおかしなことでもないと思うのですが。

僕は、「コミュニケーションスキルが高くない人は苦しんで当然で、彼ら(無論僕も)の頑張りが足りないのが問題なのだ」こういう問題の認識の仕方に異論を唱えているわけです。本当に最後の手段として社会と距離をとる必要があって、それで引き篭もっているのだとしたら…

 手を伸ばそうとして無神経なメッセージにさらされ、それによって我慢不可能なストレス破壊的な衝動が世の中へ向かう(無差別テロ)、もしくは自分自身へ向かう(自殺)。引き篭もることでそれが回避できるのなら、ずっといいじゃないんでしょうか。

 というか引き篭もることこそがユングの言っていた「内向型」の人間が世の中に適応する(ほぼ唯一の)手段だったのではないか、とも思います。コミュニケーションできなくたって、生きていていいはずです。

 追記;先方がこちらへ返して下さったリプライを黙って削除しておられたので、一応こちらで上げておきます。

 t.uno ……僕は別に決断主義的な承認ゲームがすばらしいとか、ガンガン突っ込んでいけ、みたいなことは言った覚えはありません。このゲームは不可避なので、引きこもっても逆効果だとは言いましたが。" 2010/04/29 19:32:00

 t.uno 果たしてあなたは本当に僕の本を読んだんでしょうか。「ゼロ想」はどう考えても「決断主義批判」の立場で書かれています。" 2010/04/29 19:33:05

 t.uno "うまく行かないことは世の中にはたくさんあります。誰かのせいにしたくなることも多いでしょう。しかし誰かを責めるのだったら、最低限相手の意見や立場を正確に把握する努力をすべきではないでしょうか。" 2010/04/29 19:34:24

 t.uno "@simada_net 対人関係でお悩みのようですが、まずはこうしたコミュニケーションを改めて、慎重に行動されると若干状況は良くなるかもしれません。" 2010/04/29 19:35:16

 僕の発言、「決断主義的に承認ゲーム(僕自身はゲームとは思っていませんが)を各所で展開しました」という部分の「決断主義」の語用法は宇野さんの指摘されるとおり間違いでした。失礼しました。ただ、それによって僕の主張全体が無効化されるとは思えません。

http://twitter.com/simada_net

嶋田

二日たってもある物言いが頭から消えない。フラッシュバックし続けるのでもう我慢は止めることにした。これはどうしようもなくこの発言に僕が憤りを感じていることを意味する。それゆえ相手の真意を確かめ、反論することにする。関係ない方のTLには不愉快ノイズに映るでしょうが、お許しください。

 こういう切り返しを受けたわけですが。RT @sakiaruto: 困るんだよ。周りと当事者がね。RT @simada_net: 僕が明確に悪だ」と思っているのは「引き篭もっているやつは外へ出て元気にしろ」と言う人と、「元気にしているのは無駄だから静かにしろ」という人。

6:31 PM Apr 28th via Tween

 sakiaruto これってどういう意味なのでしょうか。僕から聞きたいのは「この切り替えしをすることで、結局何が言いたいのですか?」ということです。(以下@での直接のリプライは省略してあります。)

 つまり、「だから引き篭もりは周りにい迷惑かけてるんだよ」なのか、「だから善悪について語るなんて無駄なんだよ」。先のRTのような指摘をわざわざするということは、僕にはそういうメッセージに聞こえました。

(以下そういう僕の解釈に基づく異論です。 @sakiaruto あるとさんの真意が異なっていたら申し訳ありません。僕の誤解だったということです)

 僕にしてみれば「困るんだよ。周りと当事者がね」という話こそ、「するだけ無駄な話」です。なぜか。

 実際に「引き篭もってないで外へ出ろ」ということを言われて、引き篭もっている人は耐えがたい苦痛・圧力を感じている。

 また同様に、なんとか完全な引き篭もり状態から脱して元気にしようとしていると、「元気にしているのは無駄だから静かにしろ」と言われ、「じゃあ一言も発せず、部屋でじっとしていなくてはならないのか」とまた葛藤を与えられる。

 僕はだからそういう「放っておけばよいこと(人の生き方)に口出しをすることこそが悪だ」と言った。それが分かっていない人が多いと思ったから。これってそんなに不当で無駄な発言なのでしょうか?

 だいたい僕は指摘を受けたような「原因」はそもそもわかっている。そして、そんな原因が分かったところで、意味がない、と言うことも分かっています。

 なぜなら、「周りと本人が迷惑するんだよ」という原因説明を受けたところで、「引き篭もってないで外へ出ろ」と言われて苦痛を感じている人や、「元気にしているのは無駄だから静かにしろ」と言われて葛藤を抱えている人たちの、その「苦しみ」「葛藤」は解消されないからです。

 大体「周りと当事者が困る」という、その「困る」ということ自体が僕にいわせれば不当な申し立てです。

僕は好きで生まれてきたわけでもない。皆そうでしょう。無論、自分で死んでもいいのですがその瞬間の苦痛は怖いし、失敗したときのリスクも怖い。そんな状況を作り出しておいて「周りが困る」とはどういうことか。

 親は勝手セックスして生んでおいて「困る」と言う。誰も頼んでないです。生んでくれなんて。しかも待っているのは苦痛しかない「社会」です。そんな社会にしておいて世の中の皆さんは適応できないと「困る」と言う。

 どっちが理不尽なのかは明白でしょう。こっちが「困る」と言いたい。

 僕が言いたいのは、「引き篭もっているやつは外へ出て元気にしろ」と言う人と、「元気にしているのは無駄だから静かにしろ」という人の「困る」というその物言いこそが「不当」だということです。本来、原因になりえないことを原因に仕立てている、という主張です。

だって実際困らないじゃないですか。他人なんて関係ないんだから。人の生き方でしょう。ほっといて何が悪いんですか。僕に言わせれば不当でない言い方は次の一パターンしかありません。「元気にしていて良い。また、引き篭もっていて良い」これだけ。

 本当の問題はそこなはずです。発言が起きる「原因」が問題なのではない。僕が言いたいのは「苦しみ・葛藤」の原因が問題なのであって、それは不当に「原因」を作り出すことによって引き起こされている。それが悪だ、という当たり前のことを言っているだけです。

 ということで、もう実際僕はここ暫くの間で非常に疲れました。「外へでろ」「外へ出るな」「下らん主張をするな、黙れ」婉曲的にこういう圧力をかけて来る様々な物言いうんざりです。

 また、「共感する」と口では言っておきながら、その実行動では全く逆、僕の立場を否定するような態度を示し続ける人もたくさんいる。そういう矛盾した態度はいちいち読み解かなくてはならず、理不尽で、僕を非常に疲れさせる。

 現在僕は、たった一つのワンアクションをするだけなのに体が動かせない、起き出すのにも非常に気力を要する状態になってしまいました。昔に逆戻りです。

 ということでツイッターから撤退することにしました。一応アカウントは残しておきます。ひょっとしたら復帰するかもしれないので。(というかそうできることを僕自身が本当は望んでいるということなのだと思います)

本当はこんなことをいちいちここで発表すること自体に後ろめたさ、引け目を感じます。「自己顕示欲だけは強いんだな」「誰もお前の動向なんか知りたくないよ。止めたきゃ勝手止めればいい。それがツイッター」という声が頭の中に浮かぶからです。

「止めるんだったら、完全にアカウント消せよ。はっきりしない奴だな」という批判も自分の頭の中から聞こえます。

 TLなどでいろいろ「やる」と言ったことについては、約束を反古にする形になって申し訳なく思います。その僕の申し訳ないという思いだけはせめてお伝えしたかった。それだけです。そしてやはり「申し訳なく思うんだったら止めるんじゃない」という批判も聞こえます。

 一人(もしくは少数のメンバー)で静かにやって、成果が出たらまたどこかで発表するかもしれません。しかし発表することで、また今回うんざりした「婉曲Dis」みたいなものに触れる可能性もあるので、そのときの僕の気分次第ということにさせていただきたく存じます。

 僕がすること、僕の発言を楽しみにしてくださっていたという奇特な方がいらしたら、そういう方に対しては誠に申し訳なく思います。また、今回のことや単純にこちらの発言を楽しんでくれていたフォロアーの方々にも申し訳なく思います。お許し下さい。それでは。

 @sakiaruto こんにちは。突然失礼します。TLで騒ぎたててしまい、申し訳ありませんでした。あるとさんの真意に関しては頂いたお返事から、だいたい理解できました。婉曲Disに関してはこちらの勘違いだったようです。すみませんでした。丁寧に対応していただいて感謝しています。

 @sakiaruto ただ、婉曲Disなどについてはあるとさんの発言に関してだけ感じたわけではなく、TL上のいたるところではびこっていて、今回のような「僕の勘違い」ではなく、事実上人を殴りつけておいて「俺シラネ、反応する奴がバカじゃん」という言い訳がまかり通っている。

 @sakiaruto ですからどっちにしろ僕がツイッターから撤退することは確定だったのかもしれません。これ以上耐えるのはどちらにしろ限界でした。

 @sakiaruto ただ、そちらの発言が撤退のきっかけになる形にしてしまい、あるとさんにとって非常に理不尽なことだったと思います。こうして最後にお詫びだけでも申し上げたいと思い、「一度はこれで終わり」と宣言したツイッターに再び書き込みました。

 @sakiaruto いろいろと不愉快な気分にさせたと思います。お許しください。それでは失礼します。

もうどうせ最後なので方々へぶちまけてしまおう。

 @wakusei2nd 宇野常寛さんへ。はじめまして。僕は決断主義的に承認ゲーム(僕自身はゲームとは思っていませんが)を各所で展開しました。ツイッターでもそうですし、SNSもやっていた。一般の水準から見たらどうかは分かりませんが、自分なりに一生懸命やったつもりです。

 @wakusei2nd その結果、逆に人々の無神経な言葉に大量に晒されることになり、ストレスばかり増えて、一度はよくなりかけたうつ状態が再発し、過眠、頭痛が再び酷くなってどうしようもありません。

 @wakusei2nd 「病院に行け」と僕をあしらわれるでしょうか?多分それすらなく、単に無視かブロックされるだけだと思います。お話を聞いていると宇野さんはとても高い対人スキルをお持ちだと分かるので。

 @wakusei2nd ラジオなどでも自己啓発的な体裁を採って発言・振舞いをされておられたように思います。その上で「病院に行け」といわれるだけでは到底納得できません。

 @wakusei2nd この世にはそもそも「生きていくのに向かない」性格の人もいる、ということです。僕からすれば碇シンジ内向的少年などではない。彼は十分に無神経な人間です。内向的なフリをしているだけの。そんなキャラクターと一緒くたにされて扱われたくはありません。

 @wakusei2nd 現実に、僕のような真性の社会不適合者が実在するという事実を、次回以降の著作の糧にしていただけたら、と思います。失礼します。

 @wakusei2nd 「お話を聞いていると宇野さんはとても高い対人スキルをお持ちだと分かるので。」この部分は余計な皮肉でした。申し訳ありませんでした。それでは。

 今回のことだけでなく、これまでいろいろ反応を返してくださったみなさんに感謝します。さようなら

 ここをご覧の方々へ。僕は僕の行動の原因を宇野さんに帰したいわけではないです。宇野さんの発言を受けて、ふんぎったわけではないのでそういう責任を求めているわけではありません。誤解を招くような表現だったことは謝ります。

僕が言いたかったのは、単純に宇野さんの言っているようなこと(「手を伸ばす」)をやったら逆に苦しくて死にそうになる場合があるよ、そういう人もいるよ、と言いたかっただけです。つまり実存の問題を扱ってはいるが、彼の言説は実存の問題に役に立たないのではないか、と単にそういうことです。

 「病院へ行け」「コミュスキルを上げろ」どちらも居酒屋で飲んでいるサラリーマンでもいえる台詞じゃないでしょうか。

 実存の問題をフックにしたメディアでの語りから入って、結論が単なる一般論マジックワードでしかなかった…って、普通に考えて 「大して効果のない言説」なんじゃないのか、と疑念を抱くのはそうおかしなことでもないと思うのですが。

僕は、「コミュニケーションスキルが高くない人は苦しんで当然で、彼ら(無論僕も)の頑張りが足りないのが問題なのだ」こういう問題の認識の仕方に異論を唱えているわけです。本当に最後の手段として社会と距離をとる必要があって、それで引き篭もっているのだとしたら…

 手を伸ばそうとして無神経なメッセージにさらされ、それによって我慢不可能なストレス破壊的な衝動が世の中へ向かう(無差別テロ)、もしくは自分自身へ向かう(自殺)。引き篭もることでそれが回避できるのなら、ずっといいじゃないんでしょうか。

 というか引き篭もることこそがユングの言っていた「内向型」の人間が世の中に適応する(ほぼ唯一の)手段だったのではないか、とも思います。コミュニケーションできなくたって、生きていていいはずです。

 追記;先方がこちらへ返して下さったリプライを黙って削除しておられたので、一応こちらで上げておきます。

 t.uno ……僕は別に決断主義的な承認ゲームがすばらしいとか、ガンガン突っ込んでいけ、みたいなことは言った覚えはありません。このゲームは不可避なので、引きこもっても逆効果だとは言いましたが。" 2010/04/29 19:32:00

 t.uno 果たしてあなたは本当に僕の本を読んだんでしょうか。「ゼロ想」はどう考えても「決断主義批判」の立場で書かれています。" 2010/04/29 19:33:05

 t.uno "うまく行かないことは世の中にはたくさんあります。誰かのせいにしたくなることも多いでしょう。しかし誰かを責めるのだったら、最低限相手の意見や立場を正確に把握する努力をすべきではないでしょうか。" 2010/04/29 19:34:24

 t.uno "@simada_net 対人関係でお悩みのようですが、まずはこうしたコミュニケーションを改めて、慎重に行動されると若干状況は良くなるかもしれません。" 2010/04/29 19:35:16

 僕の発言、「決断主義的に承認ゲーム(僕自身はゲームとは思っていませんが)を各所で展開しました」という部分の「決断主義」の語用法は宇野さんの指摘されるとおり間違いでした。失礼しました。ただ、それによって僕の主張全体が無効化されるとは思えません。

2010-04-29

http://anond.hatelabo.jp/20100429181034

ネタ乙。

財布から金抜くって、ブラック云々の前に普通に犯罪だろうが。

こいつらがもし実在するとしたら、泥棒に入られても被害が10万とか20万だったら警察に届けないってことだぞ?

ブラック会社を批判したいのは分かるが、ここまであからさまな嘘を書くと逆効果だぞ。

2010-04-22

高学歴=ガリ勉というイメージ

どうも、多くの人にとっては勉強はつらくて嫌なものらしい。

高学歴=ガリ勉というイメージは世間一般にかなり浸透している。

ここで言うガリ勉とは教育ママに幼い時から無理やり塾に生かされて、学校では勉強しかせず、友達も少なく、体育や芸術の成績は悪い人間というもの。

学園モノの小説ドラママンガで「ガリ勉的な優等生プレッシャーに耐えきれず犯罪を犯す」というモチーフが一つの様式として成立しているのは誰でも納得すると思う。

現実ネット上限らず、「学歴と頭の良さは関係ない」という論が根強いのもそのひとつ

頭の良さの定義をどうするかにもよるけれど、もちろん学歴と頭の良さは関係ない。(定義によっては正の相関はあるかもしれないが)

けれど、この論を唱える人たちの意見に、高学歴=勉強"しか"してこなかった人間というイメージがときどき見えるのもたしかである。

こういった高学歴=ガリ勉というイメージを支えているのは「勉強はつらくて嫌なものだ」というイメージなのだろう。

勉強はつらくて嫌なものだから、優等生でいるにはプレッシャーに耐えながら勉強しなければならないし、高学歴になるには勉強以外のことはすべて捨てなければならないという論理

これはスポーツその他で置き換えてみたらよくわかると思う。

学生時代野球に打ち込みました」と言う人に対して、「あぁ、かわいそうに。この人は毎日野球しかせず、休日に友達と遊ぶことも創造的な活動をすることもない学校生活を送ったのだな。」とは普通思わない。

けれど、「学生時代は勉学に打ち込みました」という人に対しては、多くの人が、「あぁ、かわいそうに。この人は毎日勉強しかせず、休日に友達と遊ぶことも創造的な活動をすることもない学校生活を送ったのだな。」と多かれ少なかれ思うのだ。

たとえ野球と勉学で実際に費やした時間は同じだとしても。

けれども、実際の高学歴人間はそういったイメージとは全然違う。

とその前に、私自身の学歴を述べると、

小・中は公立

高は私立の進学校浪人も含めて旧帝大or医学部が一学年の1/3くらい)

大・修士は旧帝の理学部

という感じ。

もちろん、私が出会った人間を"高学歴人間"として一般化してしまうのはあまりよろしくないことだし、例外はいるだろうとも思うが、

高学歴人間が基本的に「勉強は楽しく、役に立つもの」というイメージを持っているのは確かなことだと思う。

そう、私を含め高学歴人間勉強楽しいものだと思っているのである。

楽しいから何時間勉強しても苦にならないし、逆に言えば楽しくなければ大学に入れるほど勉強することはできないだろう。

高校の段階では親に言われて無理やり勉強してきた人も何人か居たが、そういう人はだいたい落ちこぼれてしまった。

これは私自身の話になるが、中学2年で初めて塾に行ったとき、まず思ったのは「塾の勉強って楽しい」だった。

学校勉強が楽しくなかったわけではないが、塾で仲間とあれやこれや言いながら難しい問題を解いていくことは頭の体操パズル的な面白さが有った。

素晴らしい解法には心が踊ったし、新しいことを知る・深いことを知ることはさらなる興味を生んだ。

大学院研究しだしてからは、世界でだれも知らないことを自分が一番先に知るという面白さに変わった。

勉強というものは楽しいものであったし、教養や何か以前に、勉強をより面白くするために役立つものであった。

また、勉強で培われた好奇心はいわゆる勉強以外にもいろんなところに広がっている。

私の周りには音楽演劇スポーツ映画、など様々な趣味に力を注いでいる人間が多くいる。

正直、勉強「しか」してこなかった人間は「勉強がつらく嫌なもの」と考えている人の頭の中にしか居ないのではないかとまで思う。

このようなイメージの差ができてしまう原因は、現在社会制度、端的に言えば「全員が勉強を強制されて、殆どの場合勉強ができるできないだけで評価されてしまう」という制度によるものなのだろうけれど、長くなるので別の話とします。

この文章が高学歴=ガリ勉というイメージを少し減らせればいいなと思います。

長々と書いてきたけれど、もしかしたら逆効果かもしれないな

2010-03-30

「言及するなら許可をとれ」というエロ漫画家

この件で唯一面白いのは以下の漫画家tweet

仕事の合間にTVをちょっと観る。僕の漫画がテーブルに置かれている!おい!誰に許可取っているんだ!

松山せいじ

いきなりテレビ自作が叩かれたので気が動転したのかもしれないが、自作が公の場で非難されたからといって「許可をとってない」と泣くのは愚かすぎる。いかに酷く誤読されようが理不尽言いがかりをつけられようが、公刊して天下に問うたものに対する批評を制限する権能など作者にありはしない。この漫画家が「猪瀬直樹誤読している」と猪瀬の許可なしにブログに書くことのできる自由と同じ自由がそこにあるというだけのこと。

エロ漫画家自作の「誤読」をヒステリックに訴える、というのは喜劇的ですらあるが、人生かけて描いている作品が昼間のテレビ有名人槍玉にあげられたというのは、そんなに過敏に自己弁護すべき状況でもないように思う。いかがわしい表現意識的にやっているならむしろ誇ってみせてもよいはずだ。自分ブログで生活とか家族がどう、とかそういうところに同情を求めているところからみると、そんなに鷹揚に対応する度胸も生活力もないのかも知れないが。

そしてこの発言について思ったのは、「無断リンク禁止」とか「検索よけ」的な陽の下で一般人に言及されるのを嫌う態度と相通じるような気がする、ということ。狭い自分サークルの圏外からの「勘違い」な言及を過剰に嫌悪する、というのは二次元界隈の皆さんには共有された感覚なんだろうか。

今回の件は話題が話題だけに「叩かれてナンボだろ」というつもりはないが、「表現者」が擁護するに足らない存在だと思わせてしまう対応は間違いなく逆効果2ch にもブックマークにも「許可はとれよ」というコメントがけっこうあるが、引用にも紹介にも批評にも非難にも誤読にも不買運動にもファシズムにも「許可」は要らんですよ。もちろんこの漫画家ヒステリックに殉難者を気取ることも自由なわけだが、いかなる表現であれそこには常に文脈に依存した政治性が付随するということは批評表現も同断なわけで、名のあがった、すなわち猪瀬と同じ言語空間で発言できる可能性のある今こそうまく振る舞うべき。

2010-03-27

この増田です。

http://anond.hatelabo.jp/20100319165954

以下書き捨てだから気にしないで。

結局、母親とは数日経ってもまともな会話ができず。

それどころか、いろいろチクチクほじくりかえされて、こちらが爆発。

爆発中に父親が帰ってきて両者をなだめて、母親逃走。

父親と話しあいました。

実家母親携帯からの連絡は着信拒否することに。

父親になにかあったらアウトですが、もうここまでくるとどうしようもない。

ここからは愚痴なんだけども、母親に未婚なことでぐちゃぐちゃ言われたのね。

一応ね、いたんですよ。しようと思った相手は。

その相手には幼馴染の女性がいて、相手のことを未来の夫だと信じていた。

そこへ私が現れたもんだから、その女性がすごく意地悪をしてきたのです。

それなりにやり過ごしたんだけれど、相手の両親に私のことを悪く言って。

絶対身元調査とかしたほうがいいですよって強く言われて、興信所が入った。

そしたら妹のこととかいろいろ判明して、相手の両親からだんだん敬遠されてしまって。

母親の夜遊びのこともしっかり知られてたので、そこそこいい仕事をしたみたい)

それでも相手は結婚を望んだんだけど、やっぱり逆効果で、

とうとう相手の母親から別れてくれ、結婚は祝福できないと言われてしまった。

結婚は2人でするもので家や親は二の次とかいうけど、やっぱり関係は絶ち切れない。

だから、お互いに話しあって別れた。

そのあとストーカー化したりいろいろあったけれど、それはまあ。

それ以来、お付き合いが深まって結婚ということになると、こちらから引いてしまう。

自分のことなら改善の余地はあるかもだけど、家族が昔やったことはどうしようもない。

そのうち病気になったりとか(長期通院中)いろいろあって、

自分では、もう結婚はできないとあきらめている。

それを今までは自分の中におさめてきたんだけど、今回はじめてぶちまけた。

親は、そんな、とか、だって、とか言いかけてたけど、結局何も言えなかった。

母親逃走後、父親が「もっと早く言えばよかったのに」と言うので、

「言ったらなんなの? 何か変わるの?」と言ったら無言。

いつもそうなんだよねー。口当たりのいいことばっかり言う割に、なにもしない。

だから何も期待しないことにした。

というような話をいつもの友達にすると、妹の非行とか母親の暴走とか知らないので

「親だっていろいろあるんだよー、許してあげなよー」とか言われちゃうので、

こっそり増田で書いてみたですよ。

2010-03-22

例の規制関連で男女の思考の違いは交わらないものなのか?

はてこはだいたい家にいる「感情を重んじる」

http://d.hatena.ne.jp/kutabirehateko/20100321/Heart

どうにも平行線という感じがあり、思うところがあるので書いてみる。

例の規制関連で有る程度の措置は必要に感じて、賛成派・反対派両方をを読んでいた中で見かけたブログ

過去数日分を読んでみて思った事は、悪意憎悪を感じて気持ち悪かった。彼女過去に関しては同情するし、その体験から規制を賛成し二次ポルノが無くなる事を望んでいる事も理解出来る。ざっくり書くとこうなる。

自分被害者です。>大変でしたね。

性犯罪はあってはならない。>その通りです。

ポルノなんて全て規制しましょう>全てを規制すれば性犯罪が無くなるとは限りませんよ?

男性凶器です。理解して下さい>ええっ!?いや違うでしょう。

私が言うことを理解してくれない>それは貴方が相手を理解しようとしないからですよ。←いまこのへん

出来るだけ理解するよう心がけたけど、滲みでる何かに当てられて曲解盛り沢山だけどこうに感じた。disりながらも読みに来る理由は、自分にも何らかの非があるかもしれないからその非を理解しようとして再訪問する人が多いと思うんだ。特に男性はね。そんな人たちにとっては、ここ数日の記事はあまりにも敵意で書かれていて逆効果もいいところに思う。喧嘩売ってるだけ。

男性自分にも非があると考えた上で、議論する。

 女性は、自分が言っている事は正しいと考えた上で、論議する。」

あくまでも統計的な物だけどね。兄弟が女だらけの中で育ったから、かなり合ってると思うよ。

女性は同意コミュニケーションの中で生きてくるから「うんうん、そうだよねー」って同調だけを求める傾向が強い。「こうすれば改善できるんじゃないかな?」といった男性的考えだと否定されたと感じるらしくヒステリックに怒り出したりね。

本当に極一部の犯罪者がいたとして、それと趣向が同じ人間は中傷し犯罪者予備軍として語る事がどうしても理解してあげられない。お互いが納得出来るよう模索しようと歩み寄っても、「私は正しい。貴方たちは悪である。」ではまとまるはずも無いよ。

性犯罪はいけない事だが、無実の人を中傷するのもいけない事なんだよ。

コメント欄に書こうかと思ったけど、臆病になったのでこっちで書いた。

余談)

ポルノにおける性犯罪の増加と抑制について。ポルノを見たことによって、確かに犯罪を行ってしまう人間は存在すると思う。でも増加数よりも減少数の方が大きい気がします。

理由は簡単で、下世話だが男性は出しちゃえば満足出来るわけですよ。回数は人それぞれだろうけど。男性は、種の保存の法則により否応なく性欲が沸く。つーか精子が精製されていく。溜まり続けるとムラムラとして攻撃的な思考になりやすい。この状態で犯罪を犯す者が出てくるわけです。全部じゃないだろうけど。

全員が彼氏彼女がいて溜まらないって状態なら起きないけど、男女人口差やら好みやらで絶対ありえないし。だからムラムラとした感情をぬぐい去る為に、ポルノという存在はあった方が性犯罪は減少すると考えます。若い人だと一回出して一週間ぐらいで、中年層だと3週間ぐらいでムラムラとしてきちゃうんじゃないかな?

ポルノは不健全と言うかもしれないが、これも有る意味で理性の為にある産業なのかもしれませんね。

2010-03-20

表現自己規制と相互監視の一例その3

764:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 18:35:55 ID:

本気でボッコボコにされなきゃまからんのですお゚+.(・∀・)゚+.゚

ここや土人板や本ヌレで叩くだけじゃだめだお

ついったに乗り込んで叩くか支部で叩くかしないとのあ

765:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 18:36:29 ID:

言っても判らんのだお体罰鉄拳制裁が必要だお

770:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 18:43:40 ID:

叩いても恐い婆にいじめられたおって言うお

仲間のタリンコがかまいそうかまいそうって慰めるお

その内変な正義厨が出てきて革命するおって言うお

そして焼け野原ぺ+.(・∀・)゚+.゚

772:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 18:45:01 ID:

数の暴力のもそろしさだお゚+.(   )゚+.゚

773:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 18:45:02 ID:

甘いって言ってもお

具体的にどう叩いたらタリンコはまかってくれるんだお

もう本当にセンス関係者に見られて痛い目見ないとまからないんじょのい

774:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 18:45:26 ID:

770

今まで叩かれたタリンコは全員そう言ってるお゚+.(・∀・)゚+.゚

775:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 18:46:13 ID:

逆切れは勘弁してほしいおな

776:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 18:46:58 ID:

ぬっちゃけそういう子は、ヲチヌレで叩かれても気にしないとももうお

別に大手じゃまいから、変行動して売り上げに響く事もないしお

ぽにょ茶毎晩してる子達も

支部でぽにょ腐れ絵茶します!告知してたから言われたのに

「銀盤ザンルは怖いおねー変な人いてとにかく叩こうとするから」

「もう気にせずに萌えた方が勝ちだおー」とかやって

みたいに平気で打ち合わせしてるし

支部でぽにょドジン本告知堂々とする事にしてるしお

778:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 18:47:20 ID:

そもそもポケ擬に鯨ニソにふぃぎゃって…何でこんなに周りに配慮のいるジャンルにばっかりハマるんだ私は…

5分前 Keitai Webから

こいつ!!!!!!

周りに配慮してるつもりらしいお!!!!!1!!!

779:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 18:49:47 ID:

迷惑な輩だお゚+.(-∀-)゚+.゚

780:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 18:49:51 ID:

778

藻前の言い方に不覚にも笑ってしまったお

781:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 19:00:27 ID:

タリンコ共のせいで焼け野原コーヌ直進かおヽ(゚∀゚)ノ

783:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 19:01:07 ID:

もうすでに普通に隠れてでも萌えるから

西都とかマイピクで…とかももっていた人は

ドン引き状態で離れていったとももうお゚+.(・∀・)゚+.゚

784:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 19:03:26 ID:

あれ?やっちゃっていいのかお?いいのかのあ…

いいんだのあ!やるお!!ヽ(゚∀゚)ノ


みたいなタリンコ大発生するお゚+.(・∀・)゚+.゚

785:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 19:04:09 ID:

やんわりは通じないお

こうこうこうで選手が見る可能性あるし一般助ヲも見てしまうから

鍵なしで呟いてはいけないんだおってハッキリ指摘しないとダメだお

786:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 19:05:29 ID:

784

そうしていくつものザンルが食い荒らされたんだのあ゚+.(・∀・)゚+.゚

787:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 19:06:23 ID:

785

藻舞タリンコ相手にやってみろお

788:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 19:06:29 ID:

785

やんわりはフェイクかもしれないから

まからないお゚+.(・∀・)゚+.゚

789:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 19:08:02 ID:

イタイ子は何でイタイ行動やめないのかとももったけど

776みたいな感じなのかおヽ(゚∀゚)ノ

790:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 19:09:17 ID:

ゴルァしたら逆効果かもしれないお

      ↓

とりあえずやんわりしてみるかお

      ↓

  やっぱり通じないお


道のりは遠そうだお゚+.(   )゚+.゚

791:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 19:09:27 ID:

777

ヲチで批判される→周りに愚痴って慰めてもらう→萌えはそれぞれなのに

萌えを否定しないで!とかご高説→鍵付け→鍵内で周りに愚痴って慰めてもらう→西都閉鎖

だお゚+.(・∀・)゚+.゚

851:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 19:58:14 ID:

@(略) まああとあんまここでぐちぐちいってるのもあれだしな。やるだけやりゃええねん。

俺はなんもやる気ないが

14分前 Keitai Webから (略)宛

@(略) 呟く場所だからグチグチは良いんでないのか…?とりあえず明日春コミ行って元気出してくる…

7分前 webから (略)宛

仲間の忠告も聞かないらしいお゚+.(・∀・)゚+.゚

868:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:20:55 ID:

春三毛いくけど俄たんたちの本はここで晒してあげたほうがいいのかお゚+.(・∀・)゚+.゚

869:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:22:02 ID:

868

当然だお

やられたらやりかえせだお゚+.(・∀・)゚+.゚

870:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:22:33 ID:

868

フルモッコにしたいから晒せお゚+.(・∀・)゚+.゚

871:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:22:52 ID:

ゆとりっ子たちは晒されてもダメージなさそうだけどのあ

872:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:28:21 ID:

支部で告知したタリンコは晒されて痛い目見るといいお

874:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:28:59 ID:

支部で告知してた子は

宣伝になるしw

とか言ってたから晒されても

ダメージないんじゃまいかお

875:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:30:06 ID:

全ページ晒してしまえお

876:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:30:45 ID:

874

助板中に貼られたら流石に涙目だろうお

877:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:30:54 ID:

漏れヌキャナないから全ページは厳しいのあ

ネタになりそうなページだけ晒すお゚+.(・∀・)゚+.゚

878:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:31:23 ID:

877

携帯かデジ亀で撮ってお

879:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:32:11 ID:

876

一回うpってくれればあとは皆で拡散するお゚+.(・∀・)゚+.゚

きっとぽにょハム式も喜んでくれるお

880:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:33:07 ID:

流石にセンスが見たらカワイソスだお…

直接手渡したどうしようもないタリンコよりはマシだけどお

881:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:35:30 ID:

876

そんで凹む性格だったら選手ハムに貼られる状況だとまかってるのに

支部で堂々とドジン本告知したりしないお…

882:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:36:47 ID:

むしろハム式に貼られて受け入れてもらえたーみたいにならないかがこあいお

ないと言えない感じがするお

883:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:37:03 ID:

さっきから煽ってるのは何なんだお

884:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:38:46 ID:

881

実際に自分達のがやられるわけないおpgrてももってるんじょのいかお

885:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:39:44 ID:

881

そういう状況だと知らずにやって

慌てて削除とかじゃまいんだおな…

むしろそういうのまかってて

イベント前に合わせて告知って

本当タチ悪いお゚+.(・∀・)゚+.゚

886:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:39:47 ID:

タリンコ俄たんの本買うお金もったいないお゚+.(-∀-)゚+.゚

887:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:40:39 ID:

つーかナマに関しては金とってんなおと言いたいお

888:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:40:57 ID:

882

もうなってたお

891:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:45:13 ID:

うpったらザンルの危機が高まるだけじょのいかお

892:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:46:10 ID:

891

もうどうにでもなれだお

なんで漏れらばっかりが耐えてなきゃいかんのかお

893:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:46:53 ID:

うpたら、隠れて●にも負けずに

ずっと本作っていた人達ダメージ受けて

今回キャッキャしてる子達はノーダメージな気がぬごくするお゚+.(・∀・)゚+.゚

894:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:47:27 ID:

891

前も欄者が私怨で晒されてたし今更だお

895:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:47:36 ID:

まともな子まで巻き添え食らいそうだのあ

うpされたタリンコが他のとこのうpとかしたら最悪だお

896:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:47:37 ID:

892

耐えるってなんだお、本当は藻前もおおっぴらにやりたいのかお

907:fusianasan [sage] 2010/03/20(土) 20:52:28 ID:

今回支部告知の子は少なくとも基地には録音されてるだろうのあ

でも晒されても文句は言えんお

2010-03-19

http://anond.hatelabo.jp/20100319191718

元増田id:cheapcodeです。

うーーん、正直メンドイし答える義務も無いけど、レスしてみる。

……「逆効果」って、何がですか?

あなたは彼のあの血を吐くような文章が、

二次ロリを残したいワガママオタクの戯れ言としか受け取れなかったのですか?

血を吐くような文章だから何?

誰かがロリカミングアウトしたら、今まさにロリコンは異常だ規制しろって奴らが涙を流して改心してくれるとでも?

そんなわきゃないだろ。

あれ見て「ほらやっぱりオタクは、助けを求めて逃げ込んできた8歳女児にすら欲情するんだ、ロリコン危険!」て印象持つ奴がいてもおかしくないし、一部の何が何でもロリコン規制したい層にとっては「それ見た事か」と規制推進の口実を与える事にもなりかねない。

だから俺は逆効果という言葉を使った訳で。腹立てるのは勝手だけどさ。

「安全性をアピールしろ?」

あなたは自分を「安全」だと思いこんで信じ込んで疑いもしないのですか。

G.A.W.さんのように、自らの闇にとことん向き合い、断罪した経験が一度もないのですか。

そうしようと思ったことすらないのですか。自分の中にも闇があることに気付こうともしないのですか。

なぜそんなにも自分だけは絶対に安全だと、穢れることない清潔な存在だと安易に信じていられるのですか。 

ごめん、この辺全く意味が分らない。

自分を安全と思ってなんかいないし、自らの闇(ロリペド性癖のこと?闇どころか、そんなのそこらじゅうにいるけど?)とその断罪(自己嫌悪かな。断罪ってほど重く考えたことは無いや。たんなるチンコの問題かと)については、それこそ事あるごとにしてる。

つーか、子供が生まれたのに俺って・・・とか、チンコ握りつつオッサンが鬱になってる日常があるとして、そんなのをいちいち心の闇とか断罪なんて呼んで血反吐吐くような悩み方するほどの気力はは無い訳で。

別に、穢れたんならその右手をティッシュで拭けば終いじゃね?とも思う。

あなたの娘さんだっていつ何時、どうしようもない「危険」にさらされることもあり得るんですよ。

うん、それはそうだろうな。

娘でも息子でもそうだし、被害者にも加害者にもなりうる。

G.A.W.さんを安易に切断したのと同じように

「穢れた」娘を切断したりしないと、

絶対にそんなことなどしないと云いきれますか?

「できるとも、当然じゃないか」と口先で云うことは簡単でしょう

まだ何も起きていない「安全」で「清潔」な状態ならば、仮定の話はいくらでも可能でしょう

できるとも、当然じゃないか。

だって、穢れなんて思ってもないし、そんなのは洗い流せば済む話で。

カジュアルエロを穢れとか表現する奴の方がよっぽど信用できないけどね。

つーか、この穢れた娘を「切断」(意味不明。なにそれ。拒否するってこと?普通言葉使おうよ)してしまう、って思ってるのはあなた自身じゃないの?

心のどこかで、そう思ってるから「穢れ」なんて使うんだよね?

あなたが本当に恐れて憤ってるのは、ポルノを許容できてない自分自身に対してなんじゃないの?

でも、もっと、本気で、真剣に、そういうことを考えてください。

もっともっと自分の中の闇に向き合ってください。お願いですから。

子ども達を本当に守る武器はその奥にしかないんです。

思想の統制や表現規制なんかじゃ、あなたがたの大切な子ども達は守れないんです。

やなこった。メンドクセー。

穢れとか心の闇とか、そんなのに向き合って心の奥底からトラウマまみれの武器なんか引っ張りださなくてもいいんじゃね。

親がやるべきは、

ポルノを心の闇なんて風に思わず、誰にも普通にあるものとして受け止める事。

それを子供に隠さず伝える事。

あと、なんか汚れたら洗えばいいって事。気楽にね。

だから、武器なんかいらない。

・・・ところで、エロ表現が(適切に)規制されたせいで子供が受ける被害ってなんだよ。

仮に傷ついたとしても、ほかの事で心を豊かにしてやれば済むんじゃないの?

一緒に遊ぶとかご飯食べるとか映画見るとかさ。いくらでも補完できるでしょ。

そもそも俺は規制推進派じゃないよ。

ただでさえロリコンは黒に近いグレー域に生息するマイノリティなんだから、せめて自主規制してこれ以上世論を悪化させないようにしとけ。

前に出るなら自分たちが社会にとって有害ではない事を示せ。居場所は自分で作れ。

ってスタンス

そこをあなたが脳内補完するのは勝手だけど、なんか方向性違ってね?

なんかイマイチだなぁ。

元の文章がアレだから、言いたい事がまとまらないや。

ところで、さっき思いついて自分でも良く分らない事があるんだけど、誰でもいいから答えてくれるとうれしい。

さて、

ある一人の権力者が、自分が嫌いだと言う感情論ポルノ表現規制した・・・それは独裁者エゴだ。許さないよね。

ある特定の組織が、自分たちが嫌いだと言う感情論ポルノ表現規制した・・・それは検閲だ。これも許さないよね。

ここまではOK。

では、

その国の過半数が、自分たちが嫌いだと言う感情論ポルノ表現規制したら・・・?

これは検閲ですか?許さないですか?

もしこれを許さないなら、民主主義って何ですか?

国の半分が嫌うような趣味を持つ人は、規制されたら差別と言いますか?

それでも表現の自由のために戦うんですか?

今の野放図な状況が続けば、世の中は「子供を守れ」という誰も否定しえないスローガンに基づいて

「2次ロリを嗜好するオタクキモい危険、怖い」→「だから、規制し排除しろ」

という方向に進むでしょう。

メディア決してはロリ容認に転ぶことはないのです。

政治家宗教家教育者も親たちも。当然ですね。

2次ロリは排除しろという、社会的コンセンサスが出来上がってからでは遅いんですよ。

そのへん、オタクらは理解してますか?


だから俺は聞いたんです。

なんでオタク自分達の安全性をアピールしないの?馬鹿なの?死ぬの

と。

つーか、まじで弾圧されて死にたいの?

http://anond.hatelabo.jp/20100319134237

 

 

id:cheapcode さん

http://d.hatena.ne.jp/nakamurabashi/20100319/1268936388

こちらのエントリに対して貴方が書かれた

「悪いが逆効果だよ」のブコメを見てこちらの記事を見に来ました

 

……「逆効果」って、何がですか?

あなたは彼のあの血を吐くような文章が、

二次ロリを残したいワガママオタクの戯れ言としか受け取れなかったのですか?

 

私は女ですが、正直あなたの発言の方が遙かに腹立たしい。

腹立たしく、怖ろしく、そして悲しい。

どうしていいかわからないほど本当に哀しい。

 

「安全性をアピールしろ?」

あなたは自分を「安全」だと思いこんで信じ込んで疑いもしないのですか。

G.A.W.さんのように、自らの闇にとことん向き合い、断罪した経験が一度もないのですか。

そうしようと思ったことすらないのですか。自分の中にも闇があることに気付こうともしないのですか。

なぜそんなにも自分だけは絶対に安全だと、穢れることない清潔な存在だと安易に信じていられるのですか。 

 

以前あなたの書かれた http://anond.hatelabo.jp/20100317121826 を読み、

どうやら娘さんをお持ちの親御さんだと知った時に感じた違和感や、不安の正体がわかりました。

 

あなたの娘さんだっていつ何時、どうしようもない「危険」にさらされることもあり得るんですよ。

父親であるあなたがどんなに必死に守ろうとしても守りきれない可能性があるんですよ。

それは今、まぎれもなく、そこにある現実なんですよ。

 

そんなふうに安易に自分の安全さ清潔さを信じ込んで疑いもしないあなたは

自分の娘さんが万が一「穢れた」存在になってしまった時、

以前とまったく変わりなく「大切なかけがえのない自分の一部だ」と云ってあげることができますか?

G.A.W.さんを安易に切断したのと同じように

「穢れた」娘を切断したりしないと、

絶対にそんなことなどしないと云いきれますか?

 

「できるとも、当然じゃないか」と口先で云うことは簡単でしょう

まだ何も起きていない「安全」で「清潔」な状態ならば、仮定の話はいくらでも可能でしょう

 

でも、もっと、本気で、真剣に、そういうことを考えてください。

もっともっと自分の中の闇に向き合ってください。お願いですから。

子ども達を本当に守る武器はその奥にしかないんです。

思想の統制や表現規制なんかじゃ、あなたがたの大切な子ども達は守れないんです。

 

 

 

【追記】

娘がいるなんて元記事には書かれてないだろ、というトラバがついてましたが

たしかに元記事にそれを推測させる内容はありませんが

関連ブコメトラバを見ていた時、

「この人っててっきり息子しかいないと思ったら娘もいるの? 娘が居る割にこの意見は意外だ」

といったことを言ってる方がいらしたので

私も「え、娘がいてこの意見なの?」と思ったのが印象に残っていただけです

 

もっとも息子さんしか居ないとしても云いたいことは同じです

……息子は「穢れる」ことなどあり得ないとお思いですか?

それ自体が差別的な考え方だという認識もないのでしょうか

 

そもそも私の云っている「娘」は、この人の直接の「娘さん」のことだけではないのだと

「あなたがた」の「大切な子ども達」すべてをさして云っているのだとわかりませんか?

……そのあたりご理解いただけなかったようなので蛇足ながら追記にきました

2010-03-06

http://anond.hatelabo.jp/20100306174645

光栄系のシミュレーションっておい。参考にならないっていうかむしろ逆効果だろ。

山登り逆効果だな。素人は何も考えるな、勝手に動くな、という世界だぞ。

2010-02-14

http://anond.hatelabo.jp/20100214115837

同じ世代だからといって価値観や利害が同じとも限らないから世代別投票率上げても意味ないように思う。

論理が飛躍しているよ。

異なる世代や候補者政党の立場に立って考えてみるといいよ。

自分支持政党投票するように他の世代に呼びかけないほうがいいなんてことにはならないはず。

これはその通りだね。

ただ上のリンク先で書かれているのは支持政党の得票率を対象にしない(しなくていい)考え方だよ。

#特定の世代の投票率が上がることで他の世代の影響力は相対的に小さくなるというのは言える

自分が支持してる候補者に入れてくれるなら世代なんか関係ないし、対立候補に入れるなら同じ世代の投票でも逆効果

これはおおむねその通り。

ただし最後に逆効果と言い切るのはちょっと違うかなー

増田が支持する候補者当選して欲しいなら、投票しに行くとか、世代別の投票率を上げるとかじゃなくて別の方法を考えたほうが良いね。

http://anond.hatelabo.jp/20100214094638

同じ世代だからといって価値観や利害が同じとも限らないから世代別投票率上げても意味ないように思う。自分支持政党投票するように他の世代に呼びかけないほうがいいなんてことにはならないはず。自分が支持してる候補者に入れてくれるなら世代なんか関係ないし、対立候補に入れるなら同じ世代の投票でも逆効果

2010-02-12

最近自民党議員がむかつく件

自民党議員国会での言い方がいやらしすぎる。たまに時間が空いたときに5分とか10分とか国会審議を見ているのだが、最近自民党議員がよく「いい政策なら賛成しますよ」的なことをいうようになった。責任ある野党を演出する意図が見え見えで、逆にむかつく。そんなことしても白々しすぎて、支持するのは根っからの自民党支持者だけで逆効果だろう。

それとも政界再編に向けたアピールなのだろうか?

2010-02-11

トヨタリコール問題にみる、クレーム処理の適切な対応(1)



 トヨタリコール問題だが、なにあれ? ちょっとプロとしてあの態度はまずかったと、正直思った。実際のところ、正しいクレーム対応は、トヨタ社長の対応があれが適切な対応なので、その点は安心なのだけど、やはり慢心はトヨタ幹部の中に巣くっているのだということがありありと感じられた事件であった。

 結局トヨタリコール問題は全権が社長に(つまり最も適した対応が出来る人に)委ねられることになり、その後沈着していくと思う。

 なので、ちょっとこれを機会に、適切なクレーム対応というのを書いてみたい。

 俺のスペックは、

 ・EC系の会社でいわば店長みたいのの経験が長い。

 ・会社ではなにかトラブルが起こると、危機対応の人間として呼ばれる。

 ・連絡手段は主にメール電話とかも出来るけれど、効率が悪いのでメールのみ。

 ・お金が動いている状況でシステムトラブルが発生し、千人ぐらいの個別のクレームメールを二時間で処理した経験あり。

 まあ、ぶっちゃけメールクレーム対応のプロって事で。

 ■誤った対応の典型例

 1.最も的確な情報を伝えることにより、相手に理解して貰う

 これ、一見するとすごく正しいように見えるんだけど、実はこれNG。

 トヨタが取った対応はまさにこれで、こんなのがパンピーに通じるわけないじゃん、あほか。

 例:

 ある時間帯に決済サーバー不具合が発生。客は決済されたものと思っていたが、実際には注文が出ていなかったという状況。

 お客さんから、注文したのに商品が届かないという問い合わせが殺到中にこんな対応。

 ――――

 大変申し訳ありませんが、その時間帯は決済サーバー不具合が発生しておりまして、その時間帯には決済がされていません。ですので、注文もなかったことになっております。ですので、ご安心下さい。

 ――――

 これは何で駄目なのか。

 分かります?

 (a)お客さまは決済サーバーがどうこうなどどうでもいい

 内部の機構などお客には関係のない話。第一サーバーなどと言われても、それがなんなのか分かっている人など皆無で、お客が怒っている地点と、説明している地点があまりにも違いすぎる。んな、内部の都合の話をされてもお客は迷惑なだけ。

 (b)お客さまはもう払った気持ちになっているので、安心できない

 少なくともWebの画面上は払ったよという文字が出ちゃっているのだから、もう相手は払ったものと思っている。なので、そこで180度転換して、払ってないことになっていると言っても、それはお客を疑心暗鬼にさせるだけで逆効果

 (c)注文がなかったことになっているというのが言い訳がましい

 お客さまのクレームは、「商品が届かない」であって、それに対する手当をしないと行けない。注文がなかったことになっているというのは、完全にお客のクレームとずれている。商品が届かない落ち度を責められているのに、注文がなかったことになっているなどと言っては火に油を注ぐことになる。

 さて、いったいなにがまずいのだろうか?

 これは簡単である顧客視点がまったくなく、自分の都合ばかりを説明しているのである。

 このとき考えるべきなのは、

 (ⅰ)お客さまは何にお怒りになっているのか。

 (ⅱ)それを和らげるためには何をした方がいいのか。

 (ⅲ)どうやって、お客さまに対する説明責任を果たせばいいのか。

 である。

 お金を貰ってサービスを提供する以上、お客さまに対する責任がある。

 その責任放置して、自己弁解に徹すれば、炎上するでしょ当然と。

 なので、

 トヨタプロ意識のなさは異常。

 お客は怒ってるんだよ! あほか!

 2.相手に対して卑下的に対応し、相手の言いなりになる

 これが駄目なのはまあ分かりやすいところで、まあぶっちゃけいいようにされるだけ。

 ごめんなさい、すみません、こちらが悪かった。

 この言葉はNG。

 もしこちらに否がないのであれば、絶対に謝ってはならない。

 これたぶん、多少高度な部類に入るのだけれども、クレーム対応の基本は、

 (a)謝る範囲は、自分に否があった範囲のみ

 ようは、クレーム対応は交渉なので、どこで着地するかをちゃんと見極めた上で、適切に対応しなければならない。で、相手にこの交渉は損したと思わせてはいけないので、なんとかして上手い着地点を見つける必要がある。こう書くとすさまじく高度に見えるのだが、そうではなくて、相手に自分は多大な損害を受けたと錯覚させてはならないのである。

 あー、そんなにたいした損害ではなかったと思わせる必要がある。

 で、謝ってしまうと、相手は被害妄想をどんどん膨らませてしまう。

 これを助長してはいけないわけで、まあ簡単に言えば、クレーマーを甘やかすなということ。

 (b)こちらの失点ではなく、お客さまの気持ちに焦点を当てる

 これも若干高度。

 お客っていうのはこっちがミスったせいで、こっちがこんなひどい目にあったとクレームしてくるわけで、それに対して、「こっちのミス」サイドで話をしても何の意味もなくまったくの不毛炎上に繋がる。

 もうね、ど素人はさがってな、特にトヨタとかバカじゃないの? あー、社長はいい奴だけど、あんなのよくいたね、あんなくずみたいなトヨタに、と毒づきたくなるが、まあ、こんなの小学生に飲ませる小便みたいなもんなので、まあ、もうちょっと辛抱強く聞いてくれよ。

 まあ簡単に言えば、クレーム処理ってのは相手の気持ちをいかに収めるかの問題であって、こっちのミスの追求は、社内の都合なんだよね。んなもん、どうでもいいわけで。

 だってさあ、目の前にメールが投げつけられて相手は激怒してる。

 でさあ、いやそれは、フィーリングの問題でしょ、とかありえねwww

 どんだけド素人高慢ちきなんだよwww

 もうね、ここまで読めば分かるでしょ、あり得ないの、あの対応。

 どんだけ無能でプロ意識がないの?

 そんぐらいいわれても文句言えないよねえ。

 なんか反論ある?

 で、まずさ、大切なのはどこ?

 なんでお客は怒っているのかでしょ?

 だって、200万円も払ってプリウス買ってくれたお客だよ?

 200万円だよ? 分かる? 200万円の買いものだよ?

 で、お客が怒ってるんだよ?

 100円のガム買って不味いって言っている客じゃないんだよ?

 200万円の商品を買って、死にそうになったと言っているお客だよ?

 商売する資格がない人たちだよね。

 で、こう書いてくれば、分かるとおり、まずお客さまの不安を取り除くことが重要になるわけだ。だからこういう時に適切な言葉は、「怒られているのは大変申し訳ない。ぜひその怒られている原因を識りたいし、それは改善したい」なのであるわけで。

 それはフィーリングの問題だか…。

 すさまじすぎる…。

 お客の不安を解消しないと駄目なわけで、それはフィーリングで、つまりこれはお客のせいにしているわけだねえ…。

 こいつら、プロ失格どころか、商売する資格はないとはっきりと分かる。

 まあ、トヨタは腐っているわけだ。

 社長だけが最善の人間なのでそれだけが救いなのだが。


 (つづく)

2010-02-06

就職活動してる人に言いたい

僕は社会人5年目、某大手メーカーに開発職として勤務している。

  

先週から就職活動面接

(つっても一次面接の人事部の付き添いみたいなもの。)

を体験してる。

  

しかしびっくりするくらい「ハァ?」ってな人が多い。

今日はそんな人の紹介。

  

1:

「僕は○○の資格取るつもりです」「卒業までに○○するつもりです」

  

一番多いのはこれ。何で取っても無い資格ややってない行動を面接でアピールするんだ?

意味わからん!!

そもそも「つもり」って何も保証ないじゃん!!

というかそれ言うくらいだったら、

何で学生3年間のうちに資格取らなかったの?行動しなかったの?

口先だけは逆効果だよ!!

(ここで言う資格てのは簿記とかそういうのね、卒業が取得条件とかの資格はもちろん除く)

  

  

2:「何で弊社に興味をもったの?」という質問に対して

「御社の○○○○○(←就職向けパンフレットの文句)という社風に魅かれました!」

  

嘘こけー!!

いや、いいんだよ、社風に惹かれるってのは、

でも違うじゃん。

こっちが知りたいのは、何で「弊社のパンフレットを取ったのか?」ということだよ。

「○○という製品が好きで」とか

「よくCMでみて」とか

「○○のような製品を開発したくて」とか

「おばあちゃんでも知ってるくらい大手だから」とか

給料高そうだから」とか

「知らなかったんですけど、合同説明会でご縁があって」

といった本音っつうか、本当の動機だよ。

絶対こっちのほうが好感持てる。

  

社風とかいう人に対する次の質問はこれ

  

「なぜ弊社が○○という社風だと知ったのですか?」

インターネットで見ました」

「なぜ弊社のサイトを見ようと思ったのですか」

「えっ…。」←給料が高そうだと思った的な発言はやましいと思ってて言えない。

  

ほらー、ボロが出た。

正直に言えばいいんだよ。給料が高そうだと思ったなんてやましくない。

社会人になってみ、就職活動(てか転職)するときは、

給料」なんて最も選ばれる選択基準だよ?

やましいことなんてなんもないよ!

  

まあ何が言いたいかって、

面接では正直に言いましょうってことだね!

2010-01-24

自己中心的な人の本音

言われた仕事をやって来ないとか、突然グループから消えてしまう人というのがいる。こういう自己中心的に見える人は、困るのはその通りなのだが、こういう行動を取る理由が本当に自己中心的で、自分のことしか考えていないからであるとは限らない。

むしろ、自己中心的に見える行動を取る人の半分は、「みんなのため、グループ利益のため」に、そういう行動を取るのだと自分は思っている。

このタイプの人は、自分グループにとって必要のない人間であって、自分がいなくなることがグループ利益になると信じている。このタイプの人は、最初は引っ込み思案だが、一旦グループに受け入れられると、自分グループにとって必要のある人間であると自分に思い込ませるために、普通以上に積極的にグループに関わろうとする。ところが、いざ自分が割り当てられた仕事で失敗すると、グループに対して合わせる顔がなくなる。合わせる顔がなくなるのは普通の人でもあることなのだが、このタイプの人は、「自分が存在しない方がみんなのためだ」と信じているので、「みんなのために」いなくなってしまう。つまり、連絡が取れなくなったり、来なくなってしまう。

こういうことをすると、「もっと他人の事を考えろ」といって叱るのが普通だと思うが、実は、これが逆効果なのだ。このタイプの人は、再び同様に連絡が取れなくなったり、来なくなることを繰り返すことが多い。その理由は、「自分が存在しない方がみんなのためだ」と信じているため、「もっと他人の事を考えろ」と言われると、「みんなのことを考えれば、自分がいなくなることが最善だと思う」という結論になってしまうためだ。

さて、では、このタイプの人が自分の下についたらどうすればいいのだろうか?もちろん、簡単に辞めさせられるのであれば、そうするのが一番楽だが、辞めさせることができない場合もある。そういう時は、とにかく、「失敗は仕方がないとして、グループとしてはあなたがいないと困る」ということを本人に理解してもらうしかない。だが、これを伝えるのはなかなか難しい。

手っ取り早い方法は、この記事へのリンクを貼りつけて、「参考にしてください」と一言書いて、メールを送ることだ。何でも口頭の方がメールに勝ると思っている人も多いと思うが、こういうタイプの人に口頭で伝えても、本人は「自分が叱られている」と思い込んでいるので、内容は左から右に流れるだけである。反省の気持ちが強いこのタイプの人には、メールを送りつけて、じっくり読ませる方が、ずっと効果があると思う。

グループは、サークルバイト先、研究室職場などの組織に適宜置き換えて読んでください。

追伸:

自分のことを書いたつもりだったが、なるほど、良くわかった。僕は、「職場の上の立場の人の一部に取ってはいらない人間なんだろうけど、全体としては自分は必要な人間であると信じていて、少しは貢献していると思い込むことで何とか自分を保っている」人間だったのだな。本当に最低限だが、最低限のことはやっているつもりなので、「辞めろ」と言われたことは…あぁ~、一回あったな。でも、その後成果を出したら、「辞めろ」とは言われなくなった。うーん。

追伸2:

最近は元記事編集が求められるようになってきたのね。

元増田です。正解>元増田は「言われた仕事をやって来ないとか、突然グループから消えてしまう」側の人間なんですよ、きっと。

なんか、僕が上司の立場の人間であるように捉えている人が多くて驚く。僕は上司になったことなんかないから、僕が上司だったら、こう考えているだろうなぁ、という意見を書いただけ。自分自分を責めている人間上司の心情を想像して書いているので、たぶん、ひどく上から目線上司に見えているのだろう。

僕は、たぶん、全く使い物にならないわけではないのだと思う。いつも仕事をやると、連絡が取れなくなったりしてしまうが、自分では、どこをサボると本当に見放されるか分かっていて、最低限のレベルクリアしているものをなんとか提出する。顔が合わせられずに連絡が取れなくなったりするが、辞めたら終わりだと思っているので、絶対にやめない。既に、職場の人もそういう僕のことが分かっているので、自分にあった仕事が回ってくるっぽい。猫の手も借りたいときの仕事とか。

言われたことはやらないが、言われてないことはたくさんする、と言われたこともある。とにかく辞めないし不満も言わずに最低限のことは期限内にやるので、使いやすいのだろう。甘えていると、そのうち痛い目をみるということは分かっているが、職場を変えるなんて怖くて出来ない。職場を変えると、誰でも最初のうちは少しは期待されるけど、きっと期待を裏切るので、期待されるのが怖い。今の職場は、既に見放されているので、気が楽。

2010-01-15

父親から意味不明メールが届いた

24歳、女、失恋直後。

母親がしつこく恋愛のことを聞いてくるので、10年付き合った恋人と別れたということを言わされる。

その二日後に父親からこんなメールが届く

Subject: レッタンのパパ

単に僕個人の思いだから一度見たらすぐ消して下さい

辛く、きつく感じるだろうが、一人の男として、また父親としての本音

正月前後企業は閉店

就職活動は無理

かつ逆効果

別に女が出来たんじゃなければ

良いではないか

弱ってる時に支えてくれる女性なら、長い人生のどこかで、逆の状況の場合、命がけで守ろうと思う

死にたくなるような気持ちになるのは長く厳しい人生、誰にでも何度もある

そこで死なないこと、が人生意味

死なないだけでOKなんだ

女はXX、男はXY

専門にのめり込むことは得意だが、生きるパワーは弱い

それをコントロールするのが女

付き合う男はだんだんレベルが落ちるケースが多い

何故なら男性経験豊富女性を本気で守ろうという男は少ないから

いい加減になる

理穂ちゃんは僕の一番大事な赤ちゃんです





意味がわからない。けれどただただ気持ち悪い。

励ます気とかゼロだろ。追い討ちだろ。

失恋した直後の人間に「これからお前の付き合う男はレベルが落ちるよ」とか人間の言うことかよ。

恋人が働かないから別れた人間

「お前が守る価値のある女じゃなかったからそうなったんだよ」とか言うかよ。

父は真剣処女厨なので、気持ち悪いのは知っていたがここまでどうしようもない人間だとは思わなかった。

あ、24歳の娘を赤ちゃん呼ばわりして赤ちゃん言葉で話しかけてくるのもいつものことです。

散々やめてくれというのだけれどやりつづける。

人の嫌なことをする病気なのだと思う。

安心しろ、お前の娘は親がキチガイだから、誰にも迷惑かけずに一人でひっそり死ぬよ。

結婚したとしても、この人と縁切ったあとじゃないと無理だろうな……。

2010-01-08

http://anond.hatelabo.jp/20100108123747

病んでたり弱ってたりすると、

それに付け込もうとする人もいれば、

どうにかしてあげたいって人もいるでしょう。

去る人に思いを告げるか、それとも諦めるかはその人の性格次第だから、

その点については他人がどうこう言うよりも、あなたの方がわかっているはず。

私たちは想像でしかものが言えないのだから。

あなたのやるべきことは、きちんと意思表示をすること。

曖昧な返事や半端な優しさは逆効果

2009-12-28

交渉能力のない自分に鬱になる。

仕事納め帰り。クタクタになりながらテレビを買いに電気屋へ入った。うつ病になりかけてしにたいとか言いながらもなんとか服薬・通院で一年間頑張った自分へのご褒美ってやつなのだ。

以前から検討はしていたのだが、結局「違いのわからない女」な自分は欲しい機能があればよいってことで、前々から店のおすすめだったものに決めた。

さて価格交渉でもと思った際に閉店間際となってしまい、年内配達希望だったので結局店の言うままの値段になってしまった。自分予算として現金で7万円持って行ったが完全な予算オーバー現金カード払いというわけわからん買い方。当然ポイントカードマイナスとなる。普通閉店間際で焦るのは店側だよな。

価格コムで改めて調べたら25位ぐらいのねだん。ビミョー。せっかく念願の薄型テレビを買ったというのに、高いしちっとも嬉しくない。うつという病いのせいではないと思う。吉永さゆりグッズなんていらないからブルーレイディスクの一つでもつけてくださいとか、どうして言えないんだろう。今日だけじゃない。すべてにおいてこうなのだ。値段交渉のねの字すら出せなかった自分にひどく鬱になって落ち込んでいる。

これだったらいっそのこと明日の朝イチで返品してしまったほうがまだ気分もラクになるだろうか?(返品後、さらに思い出して落ち込むようなことになったら逆効果なのだが)

予約録画機能が壊れている現在の物を今さら修理に出すつもりはないのだが、いっそのこと現在ブラウン管が完全にぶっ壊れるか、来年ボーナスまで待ってみたほうが精神衛生上ラクになれるだろうか?

せっかくの仕事納め後だというのに、悶々と苦しんでいる。

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