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非実在青少年規制問題（長いな）の根っこの部分について、感情的な意見を。
※ちなみに、これ（http://anond.hatelabo.jp/20100317121826）書いた奴です。（うお、リンクはったらトラバツリーが繋がって偉い事にｗ）
スタンスは「条例案はやり過ぎだけど2次ロリは自主規制しろ」派。
まず、世の中には、児童ポルノ漫画というものから想起される、諸々の不安が存在すると思うんだな。
そこを、オタクの側から行動して解消しない限り、どーにもならんと思うわけですよ。
そもそもロリや萌えなんてものに理解がない非オタ層は、単純にそういう性癖を理解できない。
だから、そういう作品を描く奴も喜んで買う奴も、理解できないし、ぶっちゃけ気持ち悪いと思ってる。
更に、親にしてみれば、そういう性癖の奴がいるって事は、自分の子供がそういう奴らにそういう目で見られている恐怖がそもそもある。
うちの子が頭のおかしい奴に何かされたらどうしよう、とか。最近よくあるけど、学校にそういう性癖の教師がいたらどうしようとか。
「ロリコン＝理解できない・気持ち悪い奴」、を通り越して、「ロリコン＝子供に危害を加えそうな奴」という認識に近い。（データとかじゃなくて、感覚的に）
表現の自由がどうとか、犯罪との関連がどうとか、既存作品はどうすんのとかいう色んな意見はあるが、根っこはそこじゃない。
単純に、理解できない、キモイ、怖い。これ。
こういう漠然とした不安がベースにあるから、いつまでたっても児童ポルノ規制論は解消しない。
そろそろ、オタクの側から、社会に認めてもらうか、少なくとも容認してもらうための行動が必要なんじゃないかと思う。
「そういう性癖だけど、たんなる妄想ですよ。現実の子供には手を出しませんよ」
というアピールを続けていくしかない。
そうやって、2次ロリに対して不安に思っている層にアピールしない限り、規制論はなくならない。
それが嫌なら、もっと厳しくゾーニングして、人目に付かないところでやるしかないだろ。
「現実の子供が、そういう特殊性癖に触れて人生ねじ曲げないように配慮してますよ」と。
ぶっちゃけ、一般人からしてみりゃ、2次ロリ作者とユーザーはこう思われてるわけだよ。
「オタクがなんかゴタゴタ言ってるけどさ、お前ら普通にキモイじゃんｗ」
「つーか、なんでお前ら変態に、俺ら一般人が歩み寄らにゃならんわけ？」
「２次ロリなんて変態性欲を認めてほしけりゃ、お前らが自分で安全である事を示せよ。」
「えー、ロリコン？キモーい。キャハハ。ロリコンが許されるのは小学生までだよねー」
納得できようができまいが、世の中は「感情論で動いてる」と思うわけです。
ＧＡＷさんの熱いエントリ読んだ。 だいたい同意なんだけど、親の側の意見もあるよって事で。 ちなみに、青春時代を非モテキモオタとして鬱々と過ごしたのち結婚。子供３人を授か...
非実在青少年規制問題（長いな）の根っこの部分について、感情的な意見を。 ※ちなみに、これ（http://anond.hatelabo.jp/20100317121826）書いた奴です。スタンスは自主規制派。 まず、世の...
そりゃ単純な話。 実際は安全じゃないのが分かってるから、安全性なんてアピール出来ないんだよ。 （まいんちゃんなんて典型例だろ。まいんちゃんはいつから二次元になったんだよ）...
朝鮮学校の生徒に 「誤解が嫌なら祖国のミサイルに抗議とかすれば？」 「拉致の批判とかすれば？」 っていうと 「それは踏み絵だ！！！！」 ってものすごい勢いで良心的に美しく怒り...
バイアスも何も、オタは日本人を何十人と拉致ったりミサイルぶっ放したり核開発したりそれらを政情不安定な国にばらまいたりしてないし。 脅威のレベルが別次元な事象を同列に扱う...
確かにオタクは北朝鮮に比べりゃ かんぐられる危険のレベルもずっと低いが オタクへの踏み絵には同調する人が 朝鮮学校への踏み絵には大騒ぎするんだよね
感情論っていうけど、二次ロリがこれほど氾濫してる国って世界に日本しかないので、あてになるデータなんてどこにもないんだよね。 でかい実験場のようなもので、実際に被害がおこ...
感情論っていうけど、二次ロリがこれほど氾濫してる国って世界に日本しかないので、あてになるデータなんてどこにもないんだよね。 日本の過去の統計から存分にデータ取ればいい...
このツリー、珍しくまともに冷静に話が続いてるなと思ってたけど こういう感情丸出しの馬鹿が出てくると終わりか。
日本の歴史上も現在ほどロリ表現が過激でかつ手に入りやすい時代はないと思うぞ。 まあ継続審議になったからその辺詳しく調べてみればいいんじゃないのかね。
日本の歴史上も現在ほどロリ表現が過激でかつ手に入りやすい時代はないと思うぞ。 そこは誰も否定しないだろう。 ただ、インターネット普及のおかげであらゆる情報が手に入りやす...
ただ、インターネット普及のおかげであらゆる情報が手に入りやすくなったというのが前提にあるが。 それこそが、2次ロリキモイ、の元凶だよなぁ。 昔はそういうのは本屋のエロ本...
いや、ゾーニングされてなくね？ http://anond.hatelabo.jp/20100319164324
「子どもの目に容易に触れさせないようにする」のが目的であれば、 「あなたは18歳以上で良識のある～」などの但し書きをつけるとか、会員登録時に年齢を書いてもらうなどして、ワ...
生年だけを証明するサービスがあったらいいのにな。 リアルな人を介して登録するタイプで。
韓国ではネット接続には国民IDカードが必要なんだそうだ。 あれは匿名での誹謗中傷の防止議論が発端だったらしいが、いずれ日本もそうなるかもな。
大体向こうのネットサービスのアカウントと国民番号がヒモついてるね。 韓国のNAVER行って「こっから先は会員登録が必要です」って言われて「登録」を押すと「とりあえず国民番号と...
横だがNAVERに登録するときは登録するときに外国人を選べば国民IDを求められないよ。
なるほど。退散したのは何年か前の話なので方法が変わってるのかもしれんと早速行ってみた。 なんか携帯電話の番号入れろとか言われたヨ！！ ググって見たら認証番号を電話してくる...
個人の特定までできるのはやりすぎじゃないかな。 サービス側が個人情報を悪用できてしまうのでは？
サービス側が個人情報を悪用できてしまうのでは？ それを言い出すとAmazonとか楽天に登録した個人情報はどうなるって話になるぜ。
Amazonとか楽天は企業としての体面があるから、個人情報流出はダメージになる。 でもどうでもいいエロサイト運営会社が体面を気にすると思うか？
ネットでの「ここから先は18禁なので入っちゃダメ」リンクは、どうなんだと。 「当の子供はここから先はエロですよ表示」だとしか思ってないもんなあ。 もうフィルタリングを義...
実際に被害が出まくってる体育会系を無視してる時点で、感情論なのは明白。 被害が出ないような提案をするならなんでそっちは無視するの？
http://anond.hatelabo.jp/20100319134237 id:cheapcode さん http://d.hatena.ne.jp/nakamurabashi/20100319/1268936388 こちらのエントリに対して貴方が書かれた 「悪いが逆効果だよ」のブコメを見てこちらの記事...
もっと冷静な議論をしとけ。 中傷を持ち込んだ方が負けだ。
…読解力大丈夫？ そのブコメを 二次ロリを残したいワガママオタクの戯れ言 と言っているんだと解釈したり、 （普通に解釈すれば「nakamurabashi氏のエントリは「二次ロリ物を所持す...
元増田＠id:cheapcodeです。 うーーん、正直メンドイし答える義務も無いけど、レスしてみる。 ……「逆効果」って、何がですか？ あなたは彼のあの血を吐くような文章が、 二次ロリを...
その国の過半数が、自分たちが嫌いだと言う感情論でポルノ表現を規制したら･･･？ これは検閲ですか？許さないですか？ もしこれを許さないなら、民主主義って何ですか？ 国の...
単なるポルノと、児童ポルノは全然違うんだよ。 単に性的であるだけなら、大人が合意の上でやればいいことだ。 だが殺人や児童ポルノに関する表現は、人権そのものに対する攻撃にな...
それは同意。 と言うか、児童ポルノについてのコンセンサスは「排除すべし」って方向で、ほぼ一致してるでしょ。 あれを容認するようなやつは死ねばいいと思う。 そうじゃなくて...
「国の半数」や「過半数」と言う表現がまずいなら、「大多数」と置き換えてもらって構いません。 ようは、一部の人間が規制するのは反対できても、大勢が規制を主張しだしたらど...
現在の日本では「いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する」ものはわいせつであるとして規制されていて、普通人とは...
その国の過半数が、自分たちが嫌いだと言う感情論でポルノ表現を規制したら･･･？ これは検閲ですか？許さないですか？ もしこれを許さないなら、民主主義って何ですか？ 国の...
http://anond.hatelabo.jp/20100319134237 なんかさ、やっぱりロリコンの人達ってアホなんじゃないの？と思っちゃう。 お仲間が集う場所に入り浸りすぎて、ロリコンが市民権を得ていると勘違いし...
なるほど、おまいは出来ることならロリコンを撲殺したいんだけど、法律が邪魔して忌々しく思っているわけだ。 「このオレが法律を守ってストレス感じているんだから、おまえらも法...
ブレっぷりは異常。見事に化けの皮剥がれたな。
id:cheapcode＠増田です。 色々と同意。 まず俺は、この規制論の根っこには感情論があると思ってる。（他の全ての政治も経済活動も、基本的に人のやる事は感情がベースだと思ってるが...
離脱したようだけど疑問だけ残しておくよ。 1. なぜ「2次元"児童"ポルノ嗜好"だけ"変態性癖である」とするのか？ 2次元のイラストに欲情する時点で変態性癖だ。それは認める。 し...
横だけどここだけ。 そうであったとしたらスカトロやSM等も児童ポルノ並に厳しくなってないと話がおかしいだろう。 それは既に自主規制が十分働いているからこれ以上厳しくする必...
id:cheapcodeです。 この論争からは尻尾を巻いて遁走宣言をしてたんだけど、どうしても聞いときたい事が出来たのでちょっとだけ書いてみる。 1.まず、オタクは「2次元児童ポルノ嗜好は...
法律で規制するかどうかと、個々人の好みを混同するのは良くない。 前者は合理的な理由のない差別は不可。 後者は人それぞれ。よほどのことがなければ法律は介入しない。
親が許そうが許すまいがスカトロカップルは結婚すればいいし、動物虐待にならなければ豚とやってもかまわない。 どっちも犯罪でもなんでもない。 でも児童虐待は犯罪。
キチガイと呼ぶか精神疾患と呼ぶかの違いで、差別は常にある。 が正しいと思うのですが「変態と呼ばれることを喜ぶ人たち」もいると思うんですよ。 例えばウンコ食う人たちって何...
返信いただきありがとうございました。id:islecapeです。 すでにid:kanimasterさんのブックマーク http://b.hatena.ne.jp/kanimaster/20100325#bookmark-20264645 や、id:ululunさんの匿名記事に指摘がありますが...
id:ululunだけど増田に書くよ。 A．誰も変態と呼ぶべきではないよ → それは平和な良い世界ですね。でも、世の中そうなってはないでしょ。 良くわからないのが「世の中そうなっては...
ゴージャス宝田の本を読んで欲しい
全然ダメ。 なぜ子供あつかいされるか。 それは自律できないから。 世の中いろんな人がいて、いろんな基準がある。 それはそのとおり。 だからこそ、自分たちの好みや基準を自制なく...
そのとおりだね。 読み手側も情操教育だとか、道徳教育だとか、親や社会が担うべき教育をおざなりにしてる。 他人が教育しようとすると、家庭のことに口出しするなといわれるしね。...
んで、規制論の話なんだけど、自分はネット上の意見と同じように、非実在青少年の規制には当然反対する。 何故ここで「当然」となるの？ 「ネット上の意見」の中には「自分がエロ...
恐らく息子しか居ないんだろうな、と思った。 グラビアアイドルはＯＫだけど２次にハァハァする息子の姿はみたくないからNGとか、アニメのキャラを俺の嫁とか言ってる３０代キモヲ...
教育は手間がかかるよ。手を抜けばどっかに反動が来るんだよ。「子どもの周りから危険なものを全部無くす」てのは、いちばん乱暴で場当たり的な非常手段の一つ。子どもとか教育と...
親が「コンテンツが多すぎて管理できない」とさじを投げてしまうと、 「はいはい、では親に代わってが良いものと悪いものを区別しましょうね～」と 警察の方から天下られていらっし...
同じIT関係勤務の40代子持ちのおっさんから言わせてもらう。 極端な話、コンビニにけん銃は置いてないけどエロ本は置いてあるし、毒薬は簡単には手に入らないけど同人ロリスカトロ...
コンビニや本屋のエログロコンテンツはちゃんと遮断してある。 してるか？ あれでしてるとは、思えないんだけど。
少なくとも紐やビニールがかかっていて、対面販売でないと買えないようになっているが。近所の本屋では立ち読みできるような状態でエロ・グロがおいてあるのは見たことない。エロ...
2005年11月から成人向け図書は小口に2カ所透明青色シールで封されています。 ちなみにこのコストは1カ所12～15円で、出版社持ちね。
あのシールかならず表紙の紙を破っちゃうからやめてほしいんだけどなｗ 買って家で慎重にはがしても本が汚くなるんだぜ 訴訟したいわ
近所のコンビニでは紐やビニールがかかっているのを見た事がない。 一応エロ本は棚の端に置かれてるけどそれだけで、棚に成人指定の表示もない。 子供がレジに持って行って売ってく...
横だけど、エロコンテンツ見たさにルータとプロキシサーバの間にこっそり回線通して素通りでネット出来るようにする子供とかを想像した。
実はそれをねらっている。私が仕掛けたアクセス制御ぐらいは解除できる技術を身につけてほしい。親の目を盗んでエロコンテンツを見たい、というパトスに期待している。
そしてアクセス規制をかいくぐる息子と新たな規制を仕掛ける親との間に生まれる無言の交流。 美しい。 二人揃って母ちゃんに見つかって説教されないように気をつけてね。
それができるぐらいの知能とモチベーションが生まれた頃には もう大概のエロコンテンツは見るべき時期なんだよな 俺もエロ本を外から見えないように縛ってマンションのゴミ置き場に...
理解を得られなかったｗ むしろ、嫁にそれを力説できる勇気が羨ましいｗ
コンビニや本屋のエログロコンテンツはちゃんと遮断してある。 売り場を分けられる事も無く普通に並べられてるけど、どの辺が「遮断」してあるの？ それとも成人指定でなければセ...
こういう父ちゃんの手からどうやって逃れるかで子供は知恵をめぐらせるのである。 何も努力せずに得られるものよりはずっといいはずだ。 まぁ問題は昔と違って逃れた果てにあるもの...
うーん、言いたいことは分かるし、俺だってやろうと思えば（メンドイけど）そのぐらいのフィルタリングはできる（面倒だけど）。 ただ、それって他の全ての親に向かって同じように...
それって「自分には子どもを育てる能力がないから法律で強制してくれ」って言ってるようなもんでしょ。 極端な例だけど、子どもにひとりで夜道を歩かせておいて「夜の繁華街が危険...
いや、何で他所の親の事でその増田が責められるのさ。 同じ「親」なんだから仲間の面倒を見ろ、と言うのなら、 オタクもリアルに手を出すオタクを教育するなり隔離するなり刑務所に...
デジャヴを感じると思ったら、これもろ「自衛厨」の言い分と同じなのか。 オタクは何一つ自分の行動や認識を変える必要はない。オタクが子供を虐待したら、それは自衛出来ないその...
それを言い出したら、薬の副作用や食品添加物の危険性とか、偽科学や宗教の洗脳とか、そういうのも親がフィルタできる為の知識を身につけろって事にならないか？ いやそうじゃない...
そうだな。ちょっと考え直すよ。
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